主持人張春：女士們，先生們，大家下午好！我們下午的全體大會的主題“是人民幣的跨境使用”。大家可能都知道，人民幣跨境使用是人民幣國際化的第一步，但大家可能不是特別知道的是，中國人民幣國際化的路徑和模式和大多數(shù)國家貨幣的國際化的模式是不一樣的，一般國家它的貨幣要國際化，大家覺得一個先決條件是它的貨幣是可以自由兌換的，但中國沒有完全走這樣一個路，中國在資本賬戶沒有開放的情況下面就開始推進了人民幣的跨境使用，所以這是一個比較新的路徑。

從2009年開始，我們通過跨境的貿(mào)易結算的方式，讓人民幣進入境外的離岸市場，主要是香港、新加坡和倫敦，這種模式在近幾年好像取得了很大的成功，尤其是在香港，我們剛剛還在聊這個議題。但是這種模式有些人也提出了一些質疑，尤其是國內外學界和產(chǎn)業(yè)界都有，也提出了一系列的問題，大家就在問，如果在資本賬戶沒有全面開放、人民幣沒有自由兌換的情況下，這種模式到底能走多遠，這個模式有什么風險，有什么新的機遇和挑戰(zhàn)。

楊明生：第一，人民幣跨境使用是我國對外開放不斷擴大、綜合國力不斷提升的必然產(chǎn)物，近些年來，隨著我國經(jīng)濟快速發(fā)展和對外貿(mào)易、對外投資的不斷擴大，人民幣跨境使用的地區(qū)和國家越來越多，跨境結算、跨境支付量逐年在快速攀升，尤其在香港、新加坡、倫敦等地，人民幣離岸金融中心，快速成長為提高人民幣跨境使用的廣度和深度，提供了非常重要的載體。

以香港為例，2010年香港人民幣跨境貿(mào)易結算額度我們初步了解3692億，而到了2012年就達到26325億元，2010年香港的人民幣客戶存款達到627億元，而2013年近一季度就達到了6680億元。此外，香港以人民幣計價的股票、債券、黃金、ETF、人民幣、FTI等工具發(fā)展迅速。以跨境貿(mào)易結算、RQFII、直接股權投資和股權借款等形式的資金回流機制也在不斷的夸大，離岸人民幣的中心初步開始形成，人民幣跨境使用也是我國綜合國力提升的反映，綜觀現(xiàn)代金融發(fā)展歷史，貨幣一直處在金融體系的核心地位，是一國綜合實力和國際影響力的象征，昔日的英鎊和今日的美元無一不是以經(jīng)濟實力支撐貨幣核心、貨幣權利來掌控全球市場。

隨著我國綜合國力不斷增強，人民幣在國際市場的地位勢必相應提高，而中國要想在國際經(jīng)濟金融事務中不受制于人，謀求更大的話語權和影響力，我們認為僅僅靠雄厚的美元儲備的增加，在國際組織中的少量話語權，這都是遠遠不夠的，十分有必要追求人民幣的國際化，不斷提升人民幣在國際金融體系中的利用率和影響力，人民幣較大范圍和領域的跨境使用，是人民幣國際化的重大一步，意義重大，影響深遠。未來，人民幣跨境使用的巨大發(fā)展?jié)摿Γ瑫r還有很長的路要走，應將其上升到國家戰(zhàn)略宏觀層面，加強頂層設計。隨著人民幣跨境使用進程的穩(wěn)步推進，將為包括保險業(yè)在內的我國金融業(yè)發(fā)展帶來重要推動力。

第二，人民幣跨境使用將助推我國保險企業(yè)的國際化。我國企業(yè)國際化的發(fā)展可以說是實行實業(yè)先行、金融為后盾、保險保駕護航，相比較而言，我國實業(yè)領域的國際化已邁出較大步伐，國際貿(mào)易的觸角已延伸到世界各地，金融領域特別是銀行已在積極跟進，國內一些主要銀行已在國外設立分支機構或收購當?shù)劂y行的股權。就保險業(yè)來說，以我們公司為例，我們也專門設有海外人壽公司和資產(chǎn)管理公司，其中海外公司保險業(yè)務規(guī)模已快速上升到香港市場的第二位，并率先在香港發(fā)行了第一支人民幣保險產(chǎn)品，第一個進入銀行間債券市場的香港保險公司。

但是總體來看，國內的保險企業(yè)走出去的步伐還相對滯后，一些保險業(yè)除了在資本領域部分國際化，紛紛是現(xiàn)在境內外資本市場上市和融資外，保險業(yè)務真正走出國門的還不多，這客觀上與國內保險市場屬于新興市場，潛力無窮，有待保險業(yè)全新的開發(fā)有關，拓展國內保險市場，仍然是我們工作的重點和優(yōu)先選擇。但是，隨著國家走出去戰(zhàn)略的不斷推進和實體經(jīng)濟走出去步伐的進一步加快，對配套保險保障的需求也日益迫切，不斷擴大。因此，國內保險企業(yè)的國際化也是大勢所趨、勢在必行，人民幣的跨境使用將有力助推我國保險業(yè)的國際化。

首先，人民幣跨境使用有助于保險業(yè)務的國際化。于是，人民幣跨境使用范圍的擴大、利益的延伸將為中國企業(yè)走出去提供一個有力的支撐，以人民幣計價為基礎的對外貿(mào)易、對外投資、海外并購、海外援助與援建項目等全球化經(jīng)營活動越來越多，從而進一步擴大對跨境保險的需求，推動保險業(yè)務的國際化。

二是，人民幣的跨境使用可促進國內保險業(yè)的產(chǎn)品和服務創(chuàng)新。積極開發(fā)境外人民幣保險產(chǎn)品，為走出去的貨物、設備、技術、資金、人員等提供以人民幣計價的財產(chǎn)保險、責任保險、出口信用保險、各類人身保險，以及針對海外員工的福利計劃等，為客戶帶來更便利的保險服務。

三是，人民幣的跨境使用減少了不同幣種的結算環(huán)節(jié)，有利于避免跨境保險業(yè)的匯兌損失和匯率波動風險。這既有利于擴大客戶保險需求，同時，也有利于保險企業(yè)的穩(wěn)定經(jīng)營。

第二，人民幣跨境使用有助于保險投資的國際化。2008年以來，受二級市場權益類資產(chǎn)價格低迷的影響，保險資金投資收益水平大幅度的降低。2012年，全行業(yè)投資收益率再創(chuàng)近年來的最低點，從而使高度依賴投資收益占市場主流地位的分紅險種的分紅水平明顯回落，低位徘徊，極大影響了新業(yè)務的拓展和老客戶的留存，使目前國內保險市場面臨著前所未有的壓力。究其原因，最根本的還是境內保險資金投資渠道狹窄、投資品種減少、資產(chǎn)負債難以有效匹配。

為了解決好這個問題，除了要靠拓寬我們境內投資領域、加快另類投資業(yè)務發(fā)展以外，還要在有效控制風險的前提下穩(wěn)步開展境外投資，搞好資產(chǎn)的全球配置。

2008年金融危機以后全球股市暴跌，4年過去了境內外股票市場表現(xiàn)各異，從2009年初至今年的6月26日，上證指數(shù)漲幅為7.18%，而同期道瓊斯指數(shù)為65.03，日經(jīng)指數(shù)225，漲幅為44%，倫敦富時100指數(shù)漲幅為35.15，上證指數(shù)明顯跑輸境外各主要股票市場指數(shù)，這就說明境外股票市場的投資機會好于境內市場，人民幣的跨境使用將有利于進一步的推動保險資金境外投資。

一方面，人民幣跨境使用的不斷發(fā)展日益廣泛，如何對沖各類市場風險，發(fā)現(xiàn)有價值的投資機會，成為這個現(xiàn)實的課題。尤其是隨著資本項下管制的逐步放松，將有越來越多的企業(yè)發(fā)行離岸人民幣債券、股票、資產(chǎn)證券化產(chǎn)品及衍生產(chǎn)品，使境外以人民幣為計價品種逐步的豐富，資產(chǎn)規(guī)模逐步擴大，參議主體不斷增加，這將極大的拓寬我國保險資金境外投資渠道了資產(chǎn)配置選擇的放位。

另一個方面，投資境外人民幣投資品種，有利于有效規(guī)避匯率大幅度的波動風險，保證境外投資收益的穩(wěn)定。此外，以人民幣離岸投資工具為先導，國內保險業(yè)可以逐步參與到國際金融市場當中去，為未來多市場、多品種、多幣種的資產(chǎn)配置和全球化投資積累經(jīng)驗，鍛煉、培養(yǎng)和儲備人才。

第三，人民幣跨境使用有助于保險融資的國際化。近些年來，在業(yè)務規(guī)模增長和資產(chǎn)價格下行的雙重壓力下，保險企業(yè)對資本的需求比較旺盛，紛紛的通過發(fā)行次級債務增強償付能力，但是因為次級債務的流動性不足、監(jiān)管嚴格、發(fā)行對象也受到很大的限制，融資的成功相對比較高，一些保險企業(yè)通過上市配股的形式在境外融資，又因人民幣匯率上升面臨一個較大的匯兌損失風險，人民幣跨境使用的發(fā)展和香港、新加坡、倫敦等人民幣離岸金融中心的形成，將為境內保險企業(yè)進入國際市場進行人民幣的直接融資創(chuàng)造有利條件。通過發(fā)行人民幣的債券、人民幣股票、權證等離岸金融工具，獲取低成本資金，以補充資本，提高償付能力。

以香港為例，與在境內發(fā)行人民幣次級債務相比，在香港離岸人民幣市場發(fā)行類似產(chǎn)品的審批手續(xù)可能更為便利，現(xiàn)在融資對象選擇的方位會更大，融資工具的流動性會更強。同時，因兩地市場目前還存在著一定的利差，境外投資者對人民幣具有一定的升值預期，因而，才能使境內保險企業(yè)獲得一個較大的利差優(yōu)惠，可以說境內保險企業(yè)通過境外市場進行人民幣融資的前景非常廣闊。

三，把握機遇，防范風險，穩(wěn)步推進。人民幣跨境使用雖然給我國保險業(yè)的國際化帶來了一個難得的機遇，但也會帶來一些新的挑戰(zhàn)，這些挑戰(zhàn)看，一是跨境保險服務的協(xié)調與銜接，二是投資風險敞口的擴大，三是國際化人才的儲備和培養(yǎng)，四是跨境業(yè)務的信息技術的支撐，這些對保險企業(yè)提高經(jīng)營管理水平和風險防范能力、加強國際化人才的培養(yǎng)儲備和跨境信息技術平臺的搭建等提出了更高的要求。同時，也將對跨境監(jiān)管與協(xié)調提出相應要求。我國保險企業(yè)只有科學籌劃、認真準備、善于打破條條框框的限制，以全球化的視野、創(chuàng)新性的思維積極主動參與，才能夠抓住人民幣境外使用帶來的新機遇，有效應對各種風險和挑戰(zhàn)，穩(wěn)步推進國際化進程。

最后，預祝本次論壇圓滿成功，祝各位嘉賓身體健康。

主持人張春：楊董事長比較全面的闡述了人民幣跨境使用對我國保險行業(yè)的好處，他主要講了三個方面，一個是有利于促進保險行業(yè)業(yè)務的國際化，還有一個是有利于保險資金全球的配置，投資這一塊，第三個是，有利于保險公司到國際上面去融資，這三個對保險公司來說都是非常重要的方面。

下面我們演講嘉賓是中國銀行的副董事長、行長李禮輝先生。

李禮輝：我想跟大家討論的題目是逐步放開人民幣資本項目的可兌換，穩(wěn)步推進人民幣的國際化。

第一個問題，我們一起來回顧一下人民幣國際化的發(fā)展現(xiàn)狀。

人民幣的跨境使用應該說是人民幣國際化的必經(jīng)階段，經(jīng)過4年以來的發(fā)展出現(xiàn)了一些新的值得我們關注的態(tài)勢。

第一是，人民幣的跨境貿(mào)易和投資繼續(xù)快速的發(fā)展。2012年經(jīng)常項目下的跨境人民幣的結算量達到了2.94萬億元，這個比上一年增長幅度比較高，增長了41.3%，人民幣的結算規(guī)模占同期進出口貿(mào)易總量的比重由2009年的不足0.1提高到2012年的8.4%。跟經(jīng)常項目相比，資本項目的開放程度并不是太高，但是發(fā)展的速度是比較快的，2012年人民幣直接的跨境投資規(guī)模是2840億元，比上一年增長了156%，這個幅度是很高的。

第二是，在全球的支付貨幣中人民幣的地位有所上升，但是比重仍然還很低。根據(jù)統(tǒng)計，2013年4月人民幣國際支付占全球支付市場的比重只有6.9%，在全球排名第13位。

嘉賓：人民幣成為主要貨幣目標這個相比，離岸人民幣市場流動性的規(guī)模、產(chǎn)品和國際使用的程度仍然還是一個起步階段。根據(jù)美元國際化的經(jīng)驗，如果我們在15年內使得人民幣離岸市場的規(guī)模達到美元離岸市場規(guī)模的1/3的話，因為美元那邊市場規(guī)模大概有33萬億美元，我們假設是我們15年內達到1/3的話是11萬億美元，香港假如說能占其中的一半，就是6萬億美元，這是我們遠景的一個描述，不是一個具體的目標，給我們一個概念性的東西。這是從一個角度來看的，因為屆時中國經(jīng)濟規(guī)?？隙ㄒ呀?jīng)超過美國了。一部分貿(mào)易貸款、居民的存款、客戶的存款，還有一個固定收益市場來平衡長頭寸、短頭寸。固定收益市場加上沒有償付的債券、加上存款，要形成一個市場，我們的看法至少要2萬億人民幣才能形成一個初步的市場，如果低于2萬億的話很多產(chǎn)品就拿不出來，沒有經(jīng)濟規(guī)模，很多交易也不太活躍。如果說6萬億是一個長遠目標，2萬億應該是一個中期目標。

我找以前監(jiān)管局的同事們他們專家們把今年第一季度數(shù)字也拿出來了，一個就是貿(mào)易結算，剛才李禮輝行長也講了，09年時候很少了，就是19億，到了2012年是2600多億，2013年的第二季度是8300億，如果2012年26000多億的話，2013年的第二季度是8300億。要把存款證和客戶存款加起來的話，09年是627億，2012年是7200億，到今年的第二季度是8100億。債券的未償付額09年是300億，到今年第二季度是2584億，看得出來還都是增長的，如果我們把曲線畫出現(xiàn)會發(fā)現(xiàn)有些指標增長是放緩的，這里面也有其他的離岸中心在形成的關系。

此外，以人民幣計價的股票、人民幣境內直接投資和境內企業(yè)的對外投資，人民幣合格境外機構投資者的投資，比如RQFII，銀行間債券業(yè)務市場等業(yè)務和產(chǎn)品也都逐步放開了，由此我們可以說，剛才楊董事長也說了，初步形成了這樣一個離岸市場的規(guī)模。

人民幣離岸市場香港從啟動到初步形成經(jīng)歷一個很快的發(fā)展過程，我想下一階段會有一個相對減速，但還是有強勁的潛力和增長力的。我們這個時候正好是一個時機來去研究一下怎么進一步持久的推進，我想速度并不是最重要的，持續(xù)是最重要的。

我覺得我兩個因素是非常關鍵的，要形成一個市場。一個是它的規(guī)模，一個是它的交易量，產(chǎn)品也是跟你的規(guī)模和交易量為先決條件才能出來，所以我們先從規(guī)?？?。規(guī)模是指人民幣資產(chǎn)在香港的存量，包括銀行的存款額和債券市場的未償付額，交易量是指人民幣資產(chǎn)的流量，包括貿(mào)易結算、銀行的貿(mào)易融資、債券市場新發(fā)行和交易的相關衍生產(chǎn)品等等的交易，這么兩個基本要素。

市場規(guī)模應該是市場的供求來決定的一個均衡點，今年一季度人民幣結算的貿(mào)易額僅占中國進出口貿(mào)易總額的11.4%，我這個統(tǒng)計是把分子、分母都加上了服務貿(mào)易，經(jīng)過核對過的。人民幣境外投資，我們說FDI和境內企業(yè)的對外投資ODI才剛剛起步，仍在試點和推廣階段，目前債券市場的主體，如中國政府、中國及外國的公司、金融機構等，以及還沒有進入市場的主體，比如說外國政府，需求還有非常大的增長空間。從供給方面講，目前香港人民幣的存量占中國全國人民幣總資產(chǎn)的0.68%，我們就按銀行存款來算的，0.68%還是一個非常小的數(shù)字，但是在香港已經(jīng)占了香港貨幣存量的10%，也已經(jīng)不小了，對中國來講是一個非常小的數(shù)字，0.68%。

如果需要的話，內地央行可以通過香港監(jiān)管局注入人民幣的資金，香港的銀行可以吸收更多的人民幣存款。總而言之，需求是基礎性的，要進一步的開放，供給的資源是充足的，從制度上講還要不斷的改進。人民幣跨境貿(mào)易結算和人民幣企業(yè)投資還是屬于起步階段，有關政策規(guī)定比較復雜，而且處于不斷修改變動的過程，對市場來講，有一定的不透明度和不確定性，需要政府部門和業(yè)內人士、專家做一些宣傳和解讀，比如說路演。剛才李行長講到，應該擴展到其他地區(qū)，我們也做過路演，這個路演我覺得還是要持續(xù)做下去的，我們的了解，很多人還是不太明白、不太懂，找不著門路，這個是我們從政策方面應該把它作為重要的事情來宣傳，畢竟是個新生事物。香港監(jiān)管局和業(yè)內人士已經(jīng)注意到這個問題了，也把市場推進作為一個重要的工作，我覺得還要加大力度、擴大領域、突出針對性。

制度改革可以增加人民幣資源的供給，為需求提供更便利、更有效的條件。重點包括，一個是審批程序，這里有的指國內的，也有指香港的。依照目前對境外和境內企業(yè)的直接投資，剛剛李行長講的資本項下的開放，直接投資也算一項，還有外債，剩下的是資本市場了。直接投資現(xiàn)在已經(jīng)可以做了，但要經(jīng)過單獨的批準，我覺得可以伴隨著中國的資本項下開放把這個事情常態(tài)化，設定門檻、設定資格，符合的就可以做，不一定再單個的去批了。

第二個，放寬資本跨境流動的額度和限制范圍，包括銀行間的債券市場，可以向香港人民幣的持有者提供，人民幣境外合格機構也可以進一步擴大額度，就是RQFII，境內、香港個人人民幣和外幣的兌換，以及增加人民幣的供應，這樣也可以擴大存量、擴大交易，同時建立一個回流機制。

另外，將本地銀行監(jiān)管局借人民幣從T+1到T+0，本地銀行有時候有短缺，和我們的錢荒的性質是一樣的，但是沒有產(chǎn)生危機，這個東西是一種良性循環(huán)和惡性循環(huán)，如果T+0隨時可以給他，他就不會自己囤積很多人民幣，就增加了人民幣的流動性，人民幣增加流動性和人民比拆借的市場價格也會回落到一個合理的水平，如果說這個東西要晚一天，為了控制流動性的風險，就要多囤積人民幣，越多囤積越有流動性的問題，價格越上來，我們建議差一天，T+1變成T+0。

另外，鼓勵和發(fā)展更豐富多元的人民幣離岸市場產(chǎn)品，如人民幣的期貨、保險，以及開展兩地的金融產(chǎn)品積極產(chǎn)品的互認等。

主持人張春：謝謝秦理事長，他對人民幣香港的離岸市場研究是比較透徹的，他覺得離岸市場要進一步發(fā)展，進一步發(fā)展主要是要在規(guī)模上和交易量上，等會兒聽陳局長談怎么發(fā)展。下面一位演講嘉賓是王宗智，是新加坡監(jiān)管局的副局長，有請王局長。

王宗智：女士們，先生們，下午好！首先我要感謝陸家嘴論壇的組織方邀請我參加這樣一個非常高規(guī)格的論壇。我們今天是探討人民幣的國際化，我想其實關于人民幣的跨境使用我們已經(jīng)談了很多了，也讓我們再一次更加清楚的知道說，一方面，人民幣要把它作為一種交易的工具，另外一方面，也是一種儲蓄的選擇。這就需要一個更多的流動性非常強的人民幣金融資產(chǎn)，這是一個前提，然后才能夠進一步的促進中國的經(jīng)濟和金融的發(fā)展。

貨幣的國際化取決于很多的要素，之前的發(fā)言人也講過了很多要素，我覺得其中最關鍵的一點，可能就是它本真不是一個獨立的政策，或者說一個絕緣的政策，而是和一個國家的經(jīng)濟金融環(huán)境聯(lián)系在一起的，還有，和監(jiān)管環(huán)境，比如說宏觀的監(jiān)管和宏觀的審慎政策，聯(lián)系在一起的。另外，我們也要考慮到地區(qū)和全球的投資和貿(mào)易的流動。

所以，我非常同意之前很多發(fā)言人的觀點，我們覺得說到人民幣的國際化必須要考慮到一個大的環(huán)境，就是地區(qū)的經(jīng)濟，亞洲地區(qū)的經(jīng)濟和金融的發(fā)展。我們都知道，其實亞洲區(qū)域內的貿(mào)易猶大幅的上升，而中國可以說是其中的中心，還是用新加坡做一個例子，中國現(xiàn)在是新加坡的第三大貿(mào)易伙伴，而新加坡反過來是中國的第四大FDI的來源地。我們講到東盟，中國是東盟最大的貿(mào)易伙伴，而東盟是中國排名第二或第三的貿(mào)易集團?？赡懿煌臄?shù)字有不同的結論，所以，不管怎么樣地區(qū)貿(mào)易是非常大的。

還是用新加坡舉個例子，增長不僅是區(qū)域內的，我們可以看到，再出口的量也是非常大的，就是說你把這個東西進口進來，然后進行一些改裝，然后再出口出去，比如說像加工貿(mào)易，還有很多的離岸貿(mào)易。比如說在新加坡，我們就有很多的大宗商品交易的樞紐來支撐地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展。

還有一個就是服務貿(mào)易，商品貿(mào)易之外還有服務貿(mào)易，我們覺得這是下一輪推動金融和貿(mào)易流的一個重要的驅動因素。所以說我們現(xiàn)在在亞洲就出現(xiàn)地區(qū)的整合，包括貿(mào)易的整合和金融的整合，這也是為什么亞洲現(xiàn)在有一些整合的亞洲網(wǎng)，包括地區(qū)的安全網(wǎng)，還有區(qū)域性的資本市場的發(fā)展等等。

之前也有發(fā)言人提到一個故事，中國已經(jīng)成為了地區(qū)性的生產(chǎn)網(wǎng)的中心，這個也可以推動下一輪的人民幣的國際化。事實上中國現(xiàn)在已經(jīng)是最大的出口國，而且是第二大的經(jīng)濟體，這是全球來講的，中國也越來越融入全球的經(jīng)濟和金融體系，會越來越有影響力，就必須要讓中國的公司有更大的韌性和能力來應對這個經(jīng)濟和金融上的動蕩。剛才我講的就是一個大的背景，在這樣的背景下，人民幣的全球化是必須要持續(xù)下去的，因為我們考慮一下國際化會給中國帶來更大的利益和紅利。比如說對很多大陸企業(yè)來講，可以減少風險，可以保護他們的實際財產(chǎn)不會縮水，減少對于美元的依賴，對于國際和地區(qū)的貨幣事務能夠有更多的影響力，支持經(jīng)濟重新的重組，可以鼓勵消費和服務業(yè)的增長。

人民幣國際化的一個主要的推動力就是中國把它的BOP國際支付做的更加清楚，因為整個過程是有風險的，而且要非常的謹慎、非常的審慎，這也是為什么政府現(xiàn)在非常的審慎，而且是一步一步走。其實我覺得這個必須也伴隨著金融體系的改革，只有這樣人民幣的國際化不會影響到中國的金融穩(wěn)定。我們可以看到，中國政府方面已經(jīng)采取了一些措施，比如說有一些金融的改革，包括人民幣浮動的比例，浮動越來越大，金融部門越來越自由化，資本項目也是逐漸的開放。

另外還有一點做的非常對的就是，首先用人民幣做跨境的貿(mào)易結算。我們要考慮一下利率的自由化，還有國內貨幣供應的自由化，這些東西都是我們要必須考慮的，所以一開始不妨先由簡單的入手，就是人民幣做貿(mào)易交易。我們如果看下一步的話，你們可以假定人民幣的國際化還繼續(xù)，但是還不一定就會說資本項目下很快會全開放或者全可兌換，所以第一步很有可能人民幣先步入國際化是地區(qū)的大范圍使用。

在這里我想談談我最后一個觀點，這里面新加坡可以扮演一個角色來支持人民幣的國際化的整個過程。大家都知道，一個月以前，人民幣的清算銀行在新加坡開張，這就讓中國的貨幣當局可以利用新加坡作為人民幣的一些離岸試驗工具的一個試驗言，可以實現(xiàn)中國和東南亞之間結算的過程，我也非常期待新加坡和其他的一些離岸交易中心能夠進一步的支持中國國內的金融體制改革。

主持人張春：下面一位講演嘉賓是香港特別行政區(qū)財經(jīng)事務及苦無局的陳家強局長，有請。

陳家強：各位嘉賓，各位朋友，很高興參加今天的論壇。前幾年我來陸家嘴論壇也談過香港作為人民幣離岸中心的觀察，今天我在這個論壇里面剛才也聽了李行長、楊先生、秦曉談到香港市場，我跟大家說一說我們政府里面看香港發(fā)展人民幣離岸中心，我們的看法，我們的策略，可能也回應一下剛才一些講者的發(fā)言。

如果我們看人民幣國際化跨境使用這個政策，總體來說是希望一步一步有序的推人民幣到海外，所以有多少政策空間讓人民幣跨境使用是一個很大的問題，空間大一點多一些使用，海外人民幣會多一點，如果你空間小的話當然對人民幣發(fā)展有關系。過去我們香港政府跟中央部委在人民幣跨境使用，包括經(jīng)濟，不斷有很多探討，我們香港有幸成為目前為止是重要的人民幣離岸中心，我們的看法是，無論有多少政策空間，我們就利用香港這個市場力量，加上我們國際網(wǎng)絡，把給我們的政策空間做到最好。

政策空間跟市場利用是相輔相成的，因為很多人民幣推出政策很多國家還是不明白，如何使用還是不明白，所以在香港通過我們的市場力量，通過我們市場的機制，建立起來，讓很多國際不同的投資者和使用者可以利用人民幣，所以從人民幣發(fā)展使用的過程里面，香港是不斷的改變我們的市場、增加我們市場的吸引度，來發(fā)展人民幣。

概念上來說，香港發(fā)展人民幣業(yè)務大概可以分三個方面看，第一，當然是比較傳統(tǒng)的，是傳統(tǒng)的銀行業(yè)的發(fā)展，也是比較早期的發(fā)展。第二，我們人民幣跨境使用開始，我們就發(fā)展離岸人民幣融資結算中心，最近一兩年開始我們是全面的發(fā)展推動香港成為一個國際的離岸金融產(chǎn)品中心。

剛剛說銀行的服務，當然香港在銀行服務方面其實在人民幣還沒有跨境使用之前我們中國銀行在香港已經(jīng)提供了很多人民幣的存款業(yè)務，當然跨境使用以后人民幣存款真的增加。很多講者談到香港人民幣存款數(shù)量增加量是不是沒有以前增加這么快了，是不是放完了，從數(shù)據(jù)來看，最近人民幣存款的增加沒有第一年、第二年那種爆破性的增加這么快。如果我們看數(shù)字，從2012年4月到2013年4月，一年里面如果看我們的資金有8300多億人民幣，跟前年比我們是增加了24%，所以也不是一個很差的增長量。

我剛剛聽秦曉談到，我們香港業(yè)界有過判斷，大概人民幣存款到2萬個億在香港可能是我們追求的一個目標，所以這個目標我是同意的，也是看存款量我們到2萬個億還是有一點距離，所以也是給我們一個看法來說我們在離岸人民幣市場方面還是要增加它的吸引力。

當然人民幣存款量增加多快，是看人民幣在使用方面有沒有使用的價值，還有那個離岸和在岸人民幣哪一方面更有吸引力，哪一方面的用途比較多，所以這是很重要的指標。

另外，當然從07年開始人民幣跨境政策出來以后，香港在人民幣跨境貿(mào)易結算方面每一年的增長還是不錯的，到2013點頭4個月，香港銀行結算貿(mào)易達到11000多億人民幣，比去年增加了48%，所以跨境結算方面增加還是可以的。

07年開始，因為香港有一點人民幣存款，我們也開始有一點企業(yè)在香港發(fā)人民幣債券，香港點心債，現(xiàn)在為止有276個在香港發(fā)放，償還余額有2700億人民幣，離岸人民幣債券市場能夠活躍增長有助于我們發(fā)展離岸資本市場，同時因為離岸這個市場利率是市場決定的，所以那個利率能夠提高則對我們人民幣所有投資產(chǎn)品存款吸引力也會增加。

現(xiàn)在我談談最近我們覺得從深化我們市場要做什么事情，深化市場發(fā)展要做產(chǎn)品創(chuàng)新和國際合作方面，2012年開始，人民幣計價的產(chǎn)品香港是相繼問世，林林總總，包括投資離岸債券的基金，黃金跟債券交易所的買賣基金，還有貨幣期貨，也有上市權證，林林總總很多不同的產(chǎn)品在香港出來。政策上也有突破，從2011年開始，RQFII的計劃讓境外人民幣有一個回流機制，現(xiàn)在RQFII的額度增加到2700個億，在香港有很多RQFII的產(chǎn)品，包括上市跟非上市的產(chǎn)品投資在內地的債券跟股票市場。

同時，國家財政部在香港每一年在香港發(fā)債，這個是提供很多創(chuàng)新的環(huán)境，財政部在香港發(fā)債每一年都有創(chuàng)新，去年出的債是15年，今年出的是30年，還有在投資者范圍方面，從去年開始香港國債賣去給海外的中央銀行，這個對香港來說發(fā)展我們投資市場、發(fā)展國際網(wǎng)絡是有相當?shù)呢暙I。

當然，從香港我們市場建設來說，發(fā)展香港銀行同業(yè)交易市場、香港外匯市場的發(fā)展，是看我們人民幣創(chuàng)新有多大能力其中的一個標準。在香港銀行同業(yè)市場方面，當然以前我們很多歷史，參與不招收遠期外匯合約，從人民幣跨境使用以后，香港我們銀行間的市場越來越成熟，這個星期一香港市場工會開始發(fā)布了一個離岸人民幣香港銀行同業(yè)拆借利率的定價，是用香港離岸人民幣定價定很多利率衍生工具，對市場的發(fā)展是會有幫助。

同時，在香港外匯市場方面，其實人民幣市場是比較活躍的，到今年近期跟遠期交易平均每天成交總額達到600億人民幣，每一天透過香港即時支付系統(tǒng)結算的人民幣交易總額達到3900億人民幣，這個數(shù)字值得提一提，3900億人民幣每天在支付系統(tǒng)的數(shù)字比香港港元更多一點，所以每天的交易量是很大的。據(jù)我了解，每天通過支付系統(tǒng)的人民幣交易額度里面大概90%左右是離岸人民幣的使用，跨境使用大概是10%左右，所以每天在香港的交易主要是離岸的使用。

香港我們的支付系統(tǒng)跟銀行系統(tǒng)本身是國際化的，目前為止香港人民幣清算平臺參照銀行達到209家，里面185家是國外跟內地的銀行機構，所以本身像香港的支付系統(tǒng)面對的客群是海外銀行。

國際方面機遇我們現(xiàn)在是最密切去留意跟推動，要把人民幣離岸市場做大我們要通過國際市場的力量，所以我們從去年開始，第一，我們香港的金融管理局把人民幣即時支付結算系統(tǒng)運作時間從晚上6時30分延長到11時30分，讓歐洲銀行參與我們的結算，香港跟倫敦成立小組推動人民幣，香港跟澳大利亞也是通過同樣的一種對話來推動人民幣。最近我們看到人民幣市場從臺灣方面會增長，新加坡等很多其他市場會參與人民幣離岸市場的發(fā)展。

從香港的角度來說，發(fā)展人民幣要通過我們國際網(wǎng)絡，從金融合作和競爭里面我想對人民幣發(fā)展會帶來最大的推動作用。

人民幣國際化的過程，我們在海外推人民幣的過程里面碰到一些問題有待解決，包括在歐洲和其他地區(qū)路演，讓其他的地區(qū)明白人民幣很重要。另外存在要處理的問題，境外人民幣跟境內人民幣市場這個關系是怎么樣去爭取更大的窗口，這個也很重要，剛剛很多講者談過了，我很同意這個意見，我們要有序的擴大人民幣回流和出來機制，就會增加我們人民幣海外市場的吸引力。

主持人張春：下一位演講的嘉賓是國家開發(fā)銀行的副行長李吉平副行長。

李吉平：關于今天我們討論的主題我有兩個基本判斷，一是，人民幣跨境使用目前正處于難得的使用窗口，我們看到08年全球金融危機以后，世界經(jīng)濟增長動力不足，處于深刻的調整期，國際金融市場大幅動蕩，主要國際儲備貨幣顯著的波動，美元主導的國際貨幣體系正在面臨深刻變化，MF正在進行份額調整和治理改革，世界需要一個歷史相對穩(wěn)定、實體經(jīng)濟比較強的一個國家貨幣。同時，世界上越來越多的貿(mào)易投資伙伴國已經(jīng)并愿意繼續(xù)接受以人民幣計價的結算方式，一些國家將人民幣納入官方的儲備貨幣，采用人民幣結算的國外企業(yè)不斷增多，倫敦跨境人民幣結算量已經(jīng)超越新加坡，成為香港之外最大的離岸人民幣結算市場。

第二點判斷，人民幣跨境使用已經(jīng)具備了堅實的基礎。2012年人民幣跨境貿(mào)易結算業(yè)務是2.94萬億，占全國貿(mào)易總量的12%，同比增長41%，人民幣直接投資結算量是2802億元，同比增長了153%。中國先后與19個國家和地區(qū)簽署了貿(mào)易貨幣互換協(xié)議，互換額度超過2萬億元，已于210個國家和地區(qū)發(fā)生境內人民幣使用業(yè)務，使用范圍在不斷擴大。

目前我國經(jīng)濟規(guī)模穩(wěn)居世界第二，全球占比達到了11.5%，去年的全國貿(mào)易總量3.8萬億元，僅少于美國的150億美元，占世界貿(mào)易總量的10.5%，將進一步鑄牢人民幣跨境使用的經(jīng)濟貿(mào)易基礎。同時，我們看到，人民幣資本項目可兌換、離岸市場建設、雙向流動渠道拓寬等政策在穩(wěn)步推進，為我們人民幣跨境使用提供了越來越多的制度保證。

在這樣的情形下我們也看到，我們業(yè)面臨著一些挑戰(zhàn)，比如像人民幣在國際貿(mào)易和投資中的計價和結算范圍仍然有限，人民幣資本輸出與回流機制仍不完善，國際貿(mào)易和投資保護主義興起，經(jīng)貿(mào)摩擦日漸增多，人民幣跨境使用的道路仍很漫長。對此我認為，我們應當可以采取兩個并重、著力三個推動，進一步完善人民幣的跨境循環(huán)機制，深化人民幣跨境使用的深度和廣度。

兩個并重就是，第一，要堅持發(fā)展人民幣跨境貿(mào)易結算和跨境投融資并重。當前人民幣已經(jīng)實現(xiàn)了經(jīng)常項目全部可兌換，在貿(mào)易結算中已經(jīng)發(fā)揮了很大的作用，人民幣要在國際范圍內廣泛使用還要同時承擔投融資等功能，因此，要在發(fā)展貿(mào)易結算的同時不斷擴大人民幣的跨境投融資的規(guī)模。一個是要大力支持國內企業(yè)參與境外能源資源等項目投資，擴大人民幣在對外投融資的使用，人民幣跨境投融資與服務國家經(jīng)貿(mào)外交以及能源安全戰(zhàn)略上配合。二是通過投融資積極帶動國內企業(yè)商品出口和資源進口，逐步形成長期的進出口貿(mào)易需求，努力提高人民幣在國際貿(mào)易，特別是大宗商品計價和結算中的使用比例。三是逐步建立穩(wěn)定的資本項下人民幣的輸出渠道，不斷增加境外人民幣資金的可獲性，豐富人民幣跨境使用的功能。

第二個并重是，堅持發(fā)展人民幣在離岸市場和在岸市場并重。通過同步建設兩個市場，促進在離岸與在離市場的對接，逐步建立多元化、便捷化和多元化的人民幣跨境雙向流動渠道，形成境內外人民幣資金的良性循環(huán)機制。這里一是要發(fā)展多層次境內金融市場，豐富人民幣的總量，完善市場運行機制，為人民比跨境使用提供堅實的資金支持和國內的市場基礎。二是要加強總體設計和制度協(xié)調，構建以香港市場為主導、倫敦和新加坡等多個市場并存的離岸人民幣的市場體系，發(fā)揮人民幣市場的聚集、循環(huán)和輻射作用，擴大國際使用范圍。

三個推動，第一，要推動政府間金融合作，從政府層面加強與中國經(jīng)濟經(jīng)貿(mào)聯(lián)系的國家和地區(qū)合作，比如我們與非洲、拉美等國家以及上合組織、中國東盟自貿(mào)區(qū)等區(qū)域性組織，加大雙邊貿(mào)易貨幣互換等金融合作。在此基礎上中資銀行應該積極參與，依托境外按照基礎設施、能源和礦產(chǎn)資源項目，利用市場機制創(chuàng)造跨境人民幣的資金需求，落實政府間的貨幣互換協(xié)議，推動項目所在國擴大人民幣的使用。

第二，推動資本項目可兌換。要進一步研究完善資本項目可兌換制度設計，優(yōu)化資本賬戶開放順序，搭建實現(xiàn)資本項目可兌換的交易平臺，推動人民幣跨境使用的基礎設施建設，提升資本項下人民幣資金流動的效率。

第三，要推動人民幣跨境業(yè)務的金融創(chuàng)新，通過海外直接投資平臺，境外人民幣銀行貸款和跨境人民幣的信托理財?shù)确绞?，加快海外投資布局，提高境內金融機構對國內企業(yè)走出去的金融服務能力，同時我們還要通過擴大境外人民幣發(fā)行規(guī)模和品種探索境外人民幣資產(chǎn)證券化等方式，不斷豐富人民幣的投資產(chǎn)品。

我們國家開發(fā)銀行近天來一直致力于探索人民幣的跨境使用，到目前我們通過大額合作、向境外銀行授信、出口信貸等方式，向亞太、拉美、非洲的地區(qū)發(fā)放了跨境人民幣余額將近700億美元，在國際金融機構總量中占比超過了50%，率先赴港發(fā)行人民幣債券，累計發(fā)債190億美元，跨境人民幣支付結算總量16805億元，促進了人民幣的結算、貿(mào)易投資的便利化。當前，我國走出去的步伐正在加快，跨境人民幣結算與投資業(yè)務不斷擴大，我們愿意與各位同業(yè)一起共同創(chuàng)造跨境人民幣的新局面。

主持人張春：下面開始互動的環(huán)節(jié)，我作為主持人可以先提一個話題，在座的嘉賓討論一下。剛剛有幾位嘉賓主要是講了實體經(jīng)濟對人民幣國際實用，尤其是人民幣國際化的需求，這個我覺得有一些數(shù)字非常震驚，中國實體經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到這個規(guī)模，但是我們人民幣在國際上的支付、各方面投資占的比例是非常小的，這是一個大的問題。還有一些嘉賓主要講了在岸作為人民幣國外第一步離岸市場發(fā)展的問題，剛剛比如說秦理事長和陳局長都說了，離岸的市場香港現(xiàn)在只有八九千億人民幣，最好是要有一個規(guī)模，這個規(guī)?？赡苤辽僖?萬億，在座的嘉賓你們可以看一下，2萬億你們估計是什么時間上能夠達到？瓶頸在哪里？第三個，如果中國的資本賬戶兌換進行的比較快的話，對這個會有什么影響？

陳家強：我看那個時間表是比較難定的，因為最先兩年前提出2萬億的時候我是同意的，不過當時我也覺得能不能很快到2萬億也不敢說，后來覺得2萬億在香港離岸人民幣可能利率跟提出的產(chǎn)品吸引力要足夠，現(xiàn)在來看我們還是有很多工作要做。

秦曉：2萬億的提法主要是考慮市場規(guī)模，我們并沒有完全按照供求關系來算，也不好預測這兩年會發(fā)生一些什么制度上的調整，我覺得不是沒有可能在三年內達到的，但是我們不能做這種很嚴謹?shù)恼撟C。

主持人張春：各位還有什么問題互相提的？

秦曉：剛才李禮輝行長他講的內地的金融改革講了兩個概念，一個是資本項下開放，一個是匯率可兌換，這兩個是有關系的，或者叫資本項下可兌換也行，好像一個用了三五年的概念，一個用了將近十年的概念，是我聽錯了，還是您就是這么講的？如果這么講的話，我覺得這是我聽到的最保守的一個估計。

李禮輝：確實是比較保守，因為我們想人民幣資本項目的可對我們希望說三到五年以內能夠邁出一大步，除了那些流動性特別強的貨幣市場、資本市場在總量上要加以控制以外，我們希望能夠全部放開，當然因為從中國的金融改革開放的實踐來看，是只能夠往前走不能夠往后退的，所以從這個意義上說，我把第二個階段就全部的開放時間拉的很長，實際上我們作為一個政策的建議者，也不敢提一些過于激進的主張。

從銀行的角度來說，我們覺得如果說我們三到五年內的這種改革、這種人民幣資本項目的自由可兌換能夠做的更加扎實，其中那些問題能夠得到解決的話，有可能在第二個階段能夠進一步加快步伐，像秦曉理事長他們在這方面有很多的經(jīng)驗，在座的專家也都有很多的經(jīng)驗，我們希望大家一起對這個問題進行深入的探討了研究，提出你們的政策建議。

秦曉：我也理解李行長提的是一個比較穩(wěn)健的目標，我為什么剛才用了“保守”這個詞，剛才李行長已經(jīng)講的很清楚了，資本項下可兌換實際就是指我們匯率已經(jīng)變成一個市場決定的均衡的匯率了，不是管制的匯率，再到完全的資本項下開放。我覺得第二個指標不重要，因為很少有國家是完全的資本開放，第一個指標是最關鍵的，標志著我們資本價格改革的一個標志，所以這個上您說三年到五年我覺得我也贊同。

主持人張春：下面請在座的聽眾提問。

聽眾（喬先生）：我提一個問題給秦曉理事長，你在報告當中提到了美國離岸的美元大概有30幾萬億，后來你又講了1/3、50%，講到香港6萬億，主要是想說明一個什么問題？因為我們大家都知道美國的境外市場完全是市場推動的，在這種情況下這種比有沒有意義？

秦曉：也沒有太大意義，但是說一點意義沒有，也不是，因為那個時候中國的經(jīng)濟總量應該超過美國，美國長期以來的經(jīng)濟總量大概是全球的22%、23%的樣子，但是美國的美元對于外匯儲備、對于貿(mào)易結算占的份額應該是達到60以上，那是因為它一支獨大，沒有人能跟它比。如果中到了一定的規(guī)模，美國這樣一種比例自己要調整的，全球要調整的，不可能一個占世界20%的GDP的貨幣占了六七十，這是一定時器的一個產(chǎn)物，也不要說我們比美國大了我們就在國際貨幣市場上比美國也大，我們就退一步、兩步、三步、四步，一直退到我占他1/3，這樣一個概念，這是一個假說的概念，但是我覺得是可以討論的。我們說這個事也不主張政府定一個目標去推行，我們也贊同市場的方法，剛才我講的是一個供求的關系。

聽眾：我看臺上嘉賓內地和香港的金融家陣容特別強大，我想把這個問題給新加坡的王局長，剛才您沒有特別細的談關于新加坡離岸人民幣市場的發(fā)展，以及新加坡間局在防止資本大量的流入、流出這方面有點什么樣的成功經(jīng)驗？我記得之前好幾次新加坡監(jiān)管局在這方面做的還是很有章法的。

王宗智：我覺得現(xiàn)在還是一個早期的發(fā)展階段，如果說我們跟日元國際化的步驟做一個比較的話，當80年代市場發(fā)展的時候，因為金融畢竟是經(jīng)濟當中的一個核心，它影響到的以日元來計價的很多經(jīng)濟活動，香港發(fā)展很快，新加坡發(fā)展很快，就是在80年代以日元為主的那個年代，這兩個地方都發(fā)展很快。

再來看人民幣的發(fā)展，隨著自由化，隨著交易量的增加，就像其他的發(fā)言人所說的那樣，我相信不可避免的人民幣的國際化的步驟會邁的更大，因為畢竟就是以人民幣進行結算的這些活動會越來越多?，F(xiàn)在已經(jīng)有51家銀行設立了清算中心的安排，20個在新加坡，其他的都是在其他地方，我相信這個活動量上活動的頻繁度是在不斷增加的，現(xiàn)在已經(jīng)有4個人民幣的債券發(fā)行，這個也已經(jīng)發(fā)展的很快。

但是跨境人民幣結算，我們談到境外市場就是以自我為動力驅動它自身的發(fā)展，剛才我們說30%、40%的香港發(fā)行的債券都是當?shù)貋碇С值模蚁嘈耪劦揭粋€境外的人民幣的發(fā)展，將會繼續(xù)隨著中國金融改革的步伐邁進而不斷的去發(fā)展的越來越快，我相信接下來十到二十年當中將會是一個不斷的向上發(fā)展的勢頭。

主持人張春：我們實體經(jīng)濟發(fā)展，尤其我覺得人民幣國際化最重要的是為了要服務實體經(jīng)濟，這里有兩位保險公司和國開行的，從實體經(jīng)濟的角度，支持中國的保險業(yè)或者中國的企業(yè)出去開發(fā)，你們覺得人民幣國際化是不是步伐可以邁的更快一點，或者怎么樣邁的更快一點？

楊明生：香港成為人民幣離岸中心以后，我們中國人壽在香港市場上可能是第一家率先發(fā)行了一個壽險產(chǎn)品，這個產(chǎn)品有三個特點，第一，有保障功能，第二，有分紅功能，第三，有儲蓄功能。很受歡迎，這兩年多我們累計發(fā)行了30億，受到消費者的青睞。

第二，我們依托香港資產(chǎn)管理公司，我們投資以人民幣計價的人民幣債券有55億，我們現(xiàn)在已經(jīng)批準的RQFII還有10億的額度，我們在實踐，同時又積極的爭取到人民銀行的批準，我們又是作為第一家香港的海外公司回到內地到人民幣銀行間債券市場，我們又成功的購買AA級以上的主要還是一些大型的國有實體企業(yè)發(fā)行的人民幣債券15個多億。

總的看，我們覺得人民幣跨境使用以后，第一個，有利于保險業(yè)拓展海外市場。第二，特也是在整個國內人民幣保單處于一種轉型、增長、放緩的時期，這個時候拓展海外市場是特別有利于提升公司的價值。還有一點，有利于內外交流培養(yǎng)國際化的人才。最后，在保險投資這個領域，目前看起來，內地這幾年連續(xù)股市的低迷，所以我們好多的分紅保險產(chǎn)品賣不出去，而且退保率也比較高。所以我們現(xiàn)在在投資領域嘗試擴大海外的市場，剛才講到的，通過資產(chǎn)管理平臺擴大市場。因為保險資金有一個最大的特點，就是長期穩(wěn)定，在中國壽險市場平均是15年以上，第二，要求又特別高，主要是安全第一，所以這樣的資金對實體經(jīng)濟特別是對下一步我們走出去的企業(yè)可以給予更多的支持。

主持人張春：兩位李行長還有什么補充？

李吉平：非常感謝主持人能夠指出開發(fā)銀行在這方面發(fā)揮的作用。您剛才提到了，第一個是加快，這個是一定要加快的，而且隨著我們中國經(jīng)濟的發(fā)展、貿(mào)易的擴大和影響，加快已經(jīng)是不可逆轉的，現(xiàn)期我們想成為亞洲的主要貨幣儲備。

第二個問題，如何來發(fā)揮作用。我們加快是很重要的，我們考慮加快發(fā)展擴大我們人民幣計價和結算的范圍和數(shù)量，創(chuàng)造這種需求，這種需求從何而來？有許多方面，貿(mào)易增加等等，我們從開發(fā)銀行角度來看，增加在境外發(fā)放人民幣恐怕是一個重要渠道，我們現(xiàn)在經(jīng)過幾年努力，通過大額融資，通過境外銀行授信和出口信貸，已經(jīng)發(fā)放了667億美元，占境內銀行的放款1400億當中的50%。第二，我們還通過在香港發(fā)行人民幣，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)行190億，這給我們人民幣創(chuàng)造一個回流通道和一個機制。還有一個，我們也通過一些信貸業(yè)務，盡量減少我們境外借款人的籌資成本，使他們增加對購回人民幣的積極性。

所以我想中心意思，我們要通過支持中國企業(yè)走出去，服務實體經(jīng)濟，通過擴大我們的服務，這樣從根本上來帶動我們整個人民幣在境外的服務。

李禮輝：我理解主持人的問題實際是在人民幣國際化對于實體經(jīng)濟的意義方面，在企業(yè)走出去這么一個領域人心比國際化對于實體經(jīng)濟的意義到底在哪些。我們看到，實際這幾年越來越多的企業(yè)走出去，走出去不僅是生產(chǎn)要走出去、市場要走出去、技術要走出去，其實很重要的就是資本要走出去，融資要走出去。現(xiàn)在我們走出去的企業(yè)需要的資金越來越多，包括最近雙匯集團準備收購美國的一家豬肉生產(chǎn)企業(yè)，也是需要幾十億的資金，而且如果說企業(yè)都出去融資不走出去是很難解決企業(yè)走出去的所有的需求的。就融資走出去來說，我想人民幣國際化能夠為企業(yè)在境外的融資提供更加廣闊的市場、提供更多的選擇，所以從這個意義上說，我覺得企業(yè)走出去、融資走出去能夠帶動人民幣國際化的進程。同時，人民幣國際化的進程又能夠使人民幣更多的成為國際性的融資工具、貸款工具、投資工具，這兩者相互促進應該能夠帶動、應該能夠支持實體經(jīng)濟更好的發(fā)展。

主持人張春：時間關系今天全體大會二就到這里結束，讓我們再次用熱烈掌聲感謝各位嘉賓。