主持人胡舒立：：我們現在開始今天下午的這一節(jié)，討論一下財富管理問題。我現在先向大家介紹一下我們今天的嘉賓，我們的發(fā)言嘉賓從右向左的方向介紹。

第一位嘉賓是包墨凱先生，他是倫敦金融城政府政策與資源委員會主席，他在倫敦城金融建設是非常有經驗的，等一下跟我們講。

第二位嘉賓是安德魯·史東納，是澳大利亞的一位政治家，是澳大利亞新南威爾士州副州長、投資貿易部部長、地區(qū)服務和基礎設施部部長。

接下來的我們兩位國際嘉賓，一位是張云先生，是中國農業(yè)銀行行長，張行長是從農業(yè)口直接做上來的農行銀行的行長，從80年代中期轉入農業(yè)銀行，先在深圳，然后再廣東任職，01年出任農行的副行長，09年出任農行行長，張行長同時又是武漢大學的經濟學博士，等一下的演講可能會從經濟學的角度來看待當前有關財富管理的問題。

下一位是朱從玖，上海的聽眾可能很熟悉，他擔任上交所的總經理8年之久，然后是證監(jiān)會主席助理，去年5月出任浙江省副省長，被稱為中國少壯派的副省長。下面的是賴小民董事，中國華融資產管理公司的董事長，賴董在銀行的監(jiān)管業(yè)有非常深的資力，他83年就進入人民銀行，然后轉入證監(jiān)會。

最后一位嘉賓是朱洪波，是建設銀行的副行長。

我們今天討論財富管理熱門的話題，既是重量級的嘉賓，背景又比較多元，剛才經過跟這些嘉賓的商量，我們把今天的六位嘉賓分成三組進行發(fā)言，第一組就是農業(yè)銀行的行長張云和建設銀行的副行長朱宏波，他們主要從銀行角度談財富管理。

張云：：尊敬的各位女士們、先生們，很高興參加今天的論壇。今天我就這個話題談幾點看法。

首先，中國居民財富增長的趨勢和特點。經過30多年的高速增長，中國已經成為全球第二大經濟體，中國2012年人均GDP達到6100美元，按照世界銀行的標準，已經步入中等收入國家的行列，國民財富也呈現出規(guī)模增長與結構優(yōu)化的明顯趨勢。

一是，財富規(guī)模快速增長。近年來中國經濟雖然面臨著一些困難和挑戰(zhàn)，但總體運行平穩(wěn)，城鄉(xiāng)居民收入增長迅速，僅4年來，城鎮(zhèn)居民人均可支配收入年均增長8.9%，農民人均純收入年均增長10.4%，國民財富規(guī)模相應快速增長，據計算，2012年中國個人持有的可投資資產總體規(guī)模達到80萬億元，比2008年翻了一番。未來在我國收入倍增計劃的推動下，將帶來財富更快、更公平的增長。

二是，中等收入階層逐漸崛起。隨著多種所有制經濟的發(fā)展和就業(yè)、創(chuàng)業(yè)環(huán)境的改善，中國居民收入來源逐漸多樣化，除了勞動力以外，資本、土地、技術等其他要素對收入增長的貢獻度越來越大，中等收入階層逐漸發(fā)展壯大。從農行的客戶結構看，2009年到2012年，金融資產介于10到100萬的個人客戶年均增長36%，這在一定程度上表明，中等收入階層具有較大的增長潛力。

三是，家庭金融資產配置日益多元化。近年來，隨著金融市場的發(fā)展，家庭金融資產的配置渠道進一步拓寬，2008年到2012年，居民儲蓄存款年均增長17%，而銀行理財產品余額年均增長高達72%，信托資產余額也保持了快速增長，近兩年的年均增速為57%。據相關數據估計，2005年末的家庭金融資產中存款和現金占比占80%以上，目前已下降到70%以下，居民資產越來越多的配置到其他新興渠道，股權、信托、私募、藝術品等逐漸成為高收入群體的投資熱點。

二，中國商業(yè)銀行財富管理的實踐和探索。

近年來，順應居民財富迅速增長的趨勢，中國商業(yè)銀行積極借鑒發(fā)達國家的財富管理經驗，不斷探索符合中國國情的財富管理模式，取得了明顯的成效。

一是，財富管理的戰(zhàn)略地位日益凸顯。適應金融脫媒加快、利率市場化提速、資本約束削減等外部環(huán)境的新變化，商業(yè)銀行將資本占用低、風險小、客戶黏性強的財富管理業(yè)務作為經營轉型的重要突破口，明確戰(zhàn)略導向，完善組織架構，增加資源投入，推動財富管理業(yè)務快速發(fā)展。特別是面向高凈值客戶的業(yè)務，實現了從無到有的快速發(fā)展。

二是，多層次的客戶服務體系逐步形成。著眼于客戶細分和分層服務，商業(yè)銀行逐步建立了低、中、高端客戶相結合的財富管理服務體系，對細分客戶群體提供差異化的產品和服務。以農行為例，目前擁有2.3萬個營業(yè)網點和4.1億個個人客戶，我們將零售業(yè)務作為全行發(fā)展的戰(zhàn)略基點，并將財富管理作為零售業(yè)務轉型的重要內容，搭建了四位一體的客戶營銷服務體系，打造了21家私人銀行業(yè)務分布，45家財富管理中心，2千余家理財中心，近9千個精品網點，為中高端個人客戶提供多層次、專業(yè)化的財富管理服務。

三是，多元化的資產配置平臺逐步建立。近年來，商業(yè)銀行抓住中國金融市場大發(fā)展的機遇，對內整合提倡均衡化經營資源，對外加強與金融業(yè)的業(yè)務合作，不斷增強產品創(chuàng)新能力和跨境服務能力，幫助客戶實現資產的多元化配置。在這過程中，上海作為我國的金融中心，發(fā)揮了極為重要的作用，農業(yè)銀行始終將上海作為業(yè)務發(fā)展的重要陣地、產品創(chuàng)新的重要窗口、融入國際的重要橋頭堡，已經在上海設立了咨詢交易中心、農銀會的基金管理公司、農銀租賃公司等管理機構，不斷提高綜合化服務管理能力。

四是，專業(yè)化的財富管理隊伍快速增長。商業(yè)銀行通過內部培養(yǎng)、外部引進等多種方式，建立專業(yè)化的人才管理隊伍，持續(xù)提升客戶服務能力。近年來，農業(yè)銀行理財師數量年均增速超過20%，目前我們已經擁有1.7萬余名經過國際認證的理財師，能夠為廣大個人客戶提供個性化、多元化、一站式的財富管理服務，同時為未來財富管理業(yè)務的持續(xù)發(fā)展提供人才保障。

雖然進步明顯，但中國商業(yè)銀行的財富管理業(yè)務總體上仍然處于發(fā)展的初級階段，在業(yè)務模式、投資渠道、服務創(chuàng)新、隊伍素質等方面與國外先進同業(yè)相比存在著較大差距，我們還面臨著許多外部制約，如金融市場發(fā)育尚不成熟，相關法律法規(guī)不夠完善，客戶認知度有待提高等，需要進一步的增進社會共識，為商業(yè)銀行財富管理業(yè)務創(chuàng)造更好的經營環(huán)境。

三，關于商業(yè)銀行財富管理的幾點建議。

一是，堅持服務實體經濟的根本方向，財富管理在為客戶提供資產保值、增值服務的同時，能夠優(yōu)化金融資源配置，促進實體經濟的發(fā)展，在此過程中要汲取此次金融危機的教訓，防止過度衍生化和脫離實體經濟。近期市場上出現的流動性緊張，某種程度上也與金融杠桿過高、影子銀行快速膨脹、社會資金脫離實體經濟空轉有很大的關系，所以財富管理一定要緊緊圍繞服務實體經濟這個核心，充分發(fā)揮商業(yè)銀行金融融通和價格發(fā)現的優(yōu)勢，把金融資源引導到最需要、最有競爭力的環(huán)節(jié)，推動實體經濟快速發(fā)展。

二是，發(fā)揮好商業(yè)銀行的平臺整合功能。在當前分業(yè)監(jiān)管的格局下，商業(yè)銀行有望成為客戶財富的整合者，要樹立泛資產管理的理念，立足商業(yè)銀行的自身優(yōu)勢，加強與證券、保險、基金、信托、期貨和第三方財富管理等機構的合作，切實構建多元、開放、協作的財富管理服務架構。

三是，打造差異化和特色化的服務模式。商業(yè)銀行財富管理要改變過去跑馬圈地似的圈地經營模式，著力向專業(yè)化、精細化方向轉變，更加注重客戶細分和差異化服務。對于一般客戶，要以標準化產品為核心，實現客戶資產的保值、增值。對于中高端客戶，要立足于多元化資產配置，為客戶提供個性化財富管理方案和一攬子綜合服務方案。目前，國內的商業(yè)銀行還需要探索如何適應客戶資產配置的目標，開拓離岸財富管理市場，提高客戶的全球資產配置能力，我們在這方面與外資金融機構有著廣泛的合作空間。

四是，高度重視風險防控和規(guī)模發(fā)展。財富管理具有跨業(yè)務、跨行業(yè)、跨市場等特征，風險的隱蔽性、傳染性和復雜性較強，所以要加強監(jiān)管協作，統一監(jiān)管標準，消除監(jiān)管空白，對于商業(yè)銀行而言，要把住底線和規(guī)范發(fā)展作為底線，把金融創(chuàng)新和合規(guī)經營有效結合起來，進一步提高信息透明度，建立風險防火墻，規(guī)范經營，嚴控風險，切實保護投資者的權益，實現商業(yè)銀行財富管理的健康持續(xù)發(fā)展。

主持人胡舒立：：下面有請朱行長。

朱洪波：：尊敬的各位來賓，尊敬的主持人，女士們，先生們，我很榮幸有機會參加本屆論壇，并和大家一起進行學習和交流。正如本次大會的主題所言，隨著中國經濟的騰飛，中國居民迎來了財富管理的革命，作為財富管理綜合金融服務的主要提供者，商業(yè)銀行也迎來了難得的共同發(fā)展的機遇。下面談四點個人的看法。

首先，要抓住財富管理創(chuàng)新發(fā)展的新機遇。強勁的經濟增長和金融市場的快速發(fā)展使中國的財富創(chuàng)造保持著快速的步伐，國民生產總值年均增長8%左右，到去年已達到了51.9萬億，經濟總量居世界第二，全社會的個人存款總量達到45萬億，銀行的理財產品，不含保本，余額也達到了6.3萬億，信托公司的信托資產規(guī)模8.7萬億，保險公司保險總資產規(guī)模7.7萬億，基金公司的管理資產也達到了3.6萬億。

我行和波士頓咨詢公司聯合發(fā)布的2012年中國財富報告表明，中國可投資資產600萬元以上的高凈值客戶已經達到了174萬戶，大家方便的時候可以讀一讀這樣一份財富報告。資產為33萬億元人民幣，未來中國將持續(xù)成為全球增長最快的財富市場之一。

伴隨著財富的增長，過凈值人群和家庭及其企業(yè)財富、創(chuàng)富、守富等特征日益的顯現，財富的合理配置及有效保護更顯得尤為重要，高凈值人群期盼著金融機構提供更加專業(yè)化、多元化、一體化、客戶化的財富管理服務集全方位的解決方案。

四是，財富管理長期受著國際金融業(yè)的重視。經濟資本占用低，盈利性強，收入多元穩(wěn)定，受周期性影響小的特點，成為金融機構利潤重要的來源。十八大明確提出要加快形成新的經濟發(fā)展方式，深化金融體制改革，穩(wěn)步推進利率和匯率市場化。金融業(yè)發(fā)展和改革十五規(guī)劃也提出了要全面推進金融改革開放和發(fā)展，在這樣一個關鍵時期，探討中國財富管理的創(chuàng)新發(fā)展具有很強的現實意義。

首先，隨著利率市場化的推進，銀行面臨著存貸利差縮小，資產由信貸向多元化配置的轉化，利息的收入減少的挑戰(zhàn)，發(fā)展財富管理業(yè)務，銀行要聚焦于財富頂端的私人銀行客戶，持續(xù)優(yōu)化客戶結構，針對其資產量大，財富保值、增值和傳承的復雜要求，拿出綜合的服務方案，創(chuàng)新多元化的組合產品增強資產配置、投資管理等收入來源，提高盈利能力和收入穩(wěn)定性。

其次，專業(yè)財富管理機構的培育，有利于創(chuàng)新拓展資產配置家族信托、海外投資、離岸金融等金融工具，推動資本項下的資本開放，才能快速拉升銀行業(yè)整體專業(yè)經營能力和管理水平，應對全球金融化的挑戰(zhàn)。

再者，財富管理有利于優(yōu)化社會投資體系，提高金融資產配置效率，激發(fā)市場活力，促進上下游產業(yè)生產與投資的良性循環(huán)，實現國民財富的整體保值與增值。

第三，要緊扣財富管理創(chuàng)新發(fā)展的主旋律。07年以來，國內外商業(yè)銀行紛紛的推出了私人銀行業(yè)務，伴隨著投資銀行、信托、證券、基金、保險、第三方理財等機構相繼加入，財富管理多元化競爭的格局已初步形成，建設銀行作為較早開展私人銀行業(yè)務的銀行，也始終把私人銀行業(yè)務作為我們業(yè)務發(fā)展戰(zhàn)略的重點，通過緊緊把握客戶關系的深化、產品服務的集成、內外部資源整合聯動及交付，發(fā)揮全行集團整體優(yōu)勢，成為全面滿足高凈值客戶個人家庭及事業(yè)發(fā)展的綜合化、多功能服務平臺，努力打造中國一流的私人銀行品牌。

著眼未來，中國財富管理市場將是客戶不斷細分、分工繼續(xù)專業(yè)、服務能力模式不斷創(chuàng)新提升的格局，競爭與合作并存，機遇要挑戰(zhàn)同在，對于商業(yè)銀行和各財富管理機構，關鍵在于能否建立差異化核心的競爭能力，依據自身的比較優(yōu)勢，做好客戶市場的細分，專注于特定目標市場，產品與服務領域，創(chuàng)新獨特的服務模式，產品平臺和滿足客戶需求的綜合解決方案。走精華化、專業(yè)化、差異化的發(fā)展之路。

第四，要瞄準財富管理創(chuàng)新發(fā)展的方向。相對發(fā)達國家，中國財富管理市場尚處于新興階段，需要加快培育發(fā)展與完善，首先財富管理的業(yè)務模式要從產品銷售向客戶需求為驅動的財富管理構架和資產配置及投資組合管理轉變，從代銷業(yè)務項資產管理產品服務集成商的轉變，尋求差異化的競爭策略，打造獨特的競爭優(yōu)勢。

其次，財富管理業(yè)務發(fā)展有賴于全社會金融體系的完善，尤其是利率和匯率市場化的改革、資本市場的穩(wěn)健、金融工具的不斷創(chuàng)新應用等，尚需創(chuàng)造更多的有利條件，同時，財富管理機構自身的定位和功能有待于優(yōu)化，以合理引導眾多市場競爭主體，提倡各有側重、差異競爭、和諧發(fā)展。

三是，財富管理市場發(fā)展需要法律制度的支撐。應該盡快的研究出臺私人銀行業(yè)務管理辦法，統一經營資質標準，完善客戶的信息保密，反洗錢、反欺詐，個人信用權益保護等法律法規(guī)體系，對財富管理業(yè)務實施全面的風險監(jiān)管。同時，推動事務性信托、慈善、境外投資、個人征信等相關政策的健全。

四是，財富管理市場發(fā)展需要培育眾多的合格投資者。要依靠媒體宣傳、政府推動、從業(yè)機構的引導，做好投資者的教育，幫助投資者形成正確的財富管理觀念。

五是，財富管理亟待提升專業(yè)能力。要走向世界，學習引入先進的經營理念、方法和技術、人才治理，要基于客戶海外資產配置的需求，構建全球化財富管理服務體系。

面對財富管理的新時代，我們堅信中國的金融業(yè)是大有可為的，建行也愿意為走在全國財富管理創(chuàng)新的前列作出我們的貢獻，我們應該抓住這樣的機遇不斷創(chuàng)新，來攜手共同鑄造中國財富管理市場發(fā)展新的輝煌。

主持人胡舒立：：我們看到兩大國有商業(yè)銀行的行長都非常重視財富管理，都盯上了這塊業(yè)務，看到其中的商機，并且也對相應的我覺得可以說是市場的成長中有預期，也同時對相應的配套改革有很大的期待。

我們上海作為一個發(fā)展的國際金融中心，對這塊也是看的非常重的，所以我剛才設計的第二組發(fā)言，就由我們倫敦城的政策與資源委員會的主席包墨凱和華融資產管理公司的董事長賴小民先生先后發(fā)言，談一下財富管理和金融中心建設的關系，現在下歡迎包墨凱先生發(fā)言。

包墨凱：：我非常高興也很榮幸可以參加今天的全體大會，我想簡單的說一下財富管理在國際金融中心建設當中所起到的作用。

財富管理越來越成為中國的一個重要的發(fā)展領域，隨著中國經濟的增長，高凈值的客戶數目也在增加，對于財富管理業(yè)務的需求也越來越大。中國的投資者已經在廣泛使用高收益的財富管理產品，也在投資像房地產這樣的領域，財富管理也不僅僅是關系到高凈值客戶，也關系到家庭、中小企業(yè)、基金等等各個方面。隨著私人客戶在財務上的能力越來越強、經驗越來越豐富、有更多的國際履行的經驗，他們變得越來越成熟，對于服務的需求也越來越復雜，他們不光光是要實現保值、要實現財富的可持續(xù)增長，也希望有一個長期的財富管理的策略。

財富管理對于一個成熟的國際金融中心來說是一個規(guī)模不大但是非常重要的領域，市場資本金的流動以及整個市場當中的資金流動都需要財富的管理，對于股票、債券市場來說這些對于經濟增長來說重要的領域也是財富管理所關注的領域，英國是歐洲財富管理的一個中心，在規(guī)模上來說僅次于美國，我們有5.1萬億的資產是在財富管理的這個產業(yè)當中，世界各地都有財富管理的機構，特別是在那些重要的金融中心，其中一些是國際的金融中心，像倫敦、紐約，其他的一些是更加專業(yè)化的地區(qū)性的金融中心，像蘇黎士以及多倫多。

我覺得這些重要的財富管理中心都具備三大特點。

首先，就是有一個強有力的監(jiān)管體系，有符合國際標準的監(jiān)管法則，以及可預測的稅收體系。財富管理隨著全球監(jiān)管體系的改革有著很多的變化，這樣的改變可能會導致一些財富管理業(yè)務模式的改變，財富管理產品不應該對整個金融體系造成系統性的風險，也不應該被推到影子銀行這一個空間當中而沒有一個有效的監(jiān)管，稅收是財富管理的一個重要方面，所以一個可持續(xù)的以及可預測的稅收體系是一個金融中心非常重要的組成部分，也是良好的財富管理所必須具備的。

第二，財富管理需要一個多元化開放的資本市場。私人投資者知道世界變得越來越全球化，他們希望有最多、最廣泛的投資機會，開放的資本市場以及給機構投資者特別是財富管理公司帶來機遇。好的財富管理中心都有著創(chuàng)新的傳統，包括產品以及服務的創(chuàng)新，私人客戶不光要實現保值，他們也希望有復雜的、精細的投資組合，包括保險以及養(yǎng)老金等等。

除了個人的產品之外，此外也需要有一個資產管理的結構，像家族信托等等。最近我們中國的一些私人客戶越來越多的希望對海外信托基金進行投資，特別是為了保護他們家族的資產，他們對于信托非常感興趣。上?？梢蕴接懴駛惗?、香港這樣的信托基金的模式，這樣會吸引國內以及海外的投資者來到這里。

最后一點，好的強勁的財富管理需要一個金融專業(yè)服務方面的具有競爭力的發(fā)展。財富管理不僅是需要私人銀行、金融顧問以及資產的管理人，也需要好的律師、會計、信托投資人等等一系列其他的像信息技術服務等等，倫敦對于私人客戶的一大吸引力就是，所有的這些元素都在倫敦可以找到，倫敦的一大優(yōu)勢在財富管理方面就是說，我們的客戶可以借助到國際的專家，他們可以獲得一系列的財富管理的產品以及服務。

要建立這樣一個集群，上海必須要吸引全球的人才，同時培養(yǎng)本地化的人才，今天早上我們也聽到了這方面的討論。財富管理為上海帶來新的機遇，也可以發(fā)展其他的一些基金管理的領域，可以吸引更多的機構投資者，同時也可以探討哪些產品和服務可以更好的滿足投資者的需求，所有的這些發(fā)展都可以幫助上海更好的成為一個金融中心。

賴小民：：尊敬的各位嘉賓，女士們，先生們，朋友們，大家下午好！很高興參加這次論壇，我首先代表中國華融資產管理股份有限公司對本次論壇的召開表示祝賀。我想講兩個觀點，第一，中國財富市場的幾大特征和發(fā)展趨勢，第二，發(fā)展財富管理業(yè)務對于加快上海國際金融中心建設的關系，第三，在上海加大國際金融中心建設的過程當中如何來大力的發(fā)展財富管理業(yè)務。第二個方面，中國財富管理市場的幾大特征和發(fā)展趨勢。

我們知道財富管理首先要有錢，要有財富，有這么幾個趨勢和特征。

一是，中國國民財富快速增長，財富管理市場迅速擴大，發(fā)展的空間很寬廣，需求非常旺盛。1978年底，我國的城鄉(xiāng)居民儲蓄存款才210億，改革開放35年來國民財富呈現爆發(fā)式、幾何式的快速增長，據央行的數據，2013年5月份，全國金融機構個人儲蓄存款已達到44.17萬億，改革開放35年來確實國強民富，我記得78年財政收入才1100億。應該說這個數據是非常真實的，信息是可靠的，很多數據都可以有水分的，財政收入、GDP都有水分，唯獨老百姓的居民儲蓄存款在中國人民銀行和各家銀行的這個是沒有處分的，實實在在的，因為是實名制，每一位客戶在我銀行的存款都必須真實的一分一分的記錄下來，所以這個數據是最完整的、最真實的。

另外，我們的GDP已經到了50萬億了，所以已經全球第二了，去年全球GDP的72萬億美元，美國大概是15萬億，中國是8.3萬億，日本是5萬多億，所以我們的GDP是美國的52.7%，是日本的1.35倍，而我們的人均占GDP是6千元左右，已經進入了中等收入偏上，高于3400中等收入、低于1.2萬元的之間，所以我們經常說中等收入，我們已經在中等收入偏上了。這種財富的積聚，私人財富的迅速增長，刺激了中國理財市場的快速擴張。

近年來財富市場規(guī)模以每年50%的速度快速增長，據有關方面推算，到2020年，就是中國國民生產總值和城鄉(xiāng)居民收入要翻一番，十八大提出來的到2020年中國的富有人群將達到2.8億人，相當于美國現在將近3億人口，年家庭可支配收入在4萬美元到100萬美元上層的富裕人士將達到35%和40%，未來到2020年中國龐大的富有人群將會存在，無疑中國國民對財富管理的需求將越來越強烈，這是財富管理業(yè)務發(fā)展的重要經濟基礎和國民的財富基礎。

第二個特點，中國財富管理呈現出銀行、信托、證券、基金、保險五頭并進的大格局。中國財富管理行業(yè)從封閉式的基金管理到開放式基金，從信托計劃到銀行理財，從投資連接保險到天使基金和陽光私募，到第三方理財計劃到另類投資項目，形形色色、林林總總、生機勃勃，總的來看中國財富市場管理的規(guī)模目前在30萬億元左右，呈現出銀行、證券、信托、基金、保險五大模式，其中銀行憑借其資源、資金客戶規(guī)模的絕對優(yōu)勢，在中國的財富管理市場占了絕對的主導地位。2012年，共有120余家銀行發(fā)行超過3萬只理財產品，規(guī)模超過7萬億，剛才兩位行長都做了很好的解釋，銀行在我們整個國家的金融已經成為主渠道，銀行、證券、信托、租賃、保險、基金等等五大板塊，包括影子銀行，銀行占了整個總資產的90%以上，所以理所當然的成為我們國家理財業(yè)務的主渠道。

另外，信托這幾年發(fā)展很快。信托憑借其獨特的牌照優(yōu)勢，是財富管理的第二大主力軍。2012年信托資產規(guī)模突破了6.3萬億，剔除通道業(yè)務以后，信托財富管理規(guī)模在5.6萬億元左右，同時證券的券商資管新規(guī)在2012年出臺后，證券公司資管業(yè)務迅速膨脹，截止目前規(guī)模已達到4萬億左右?；鹭敻还芾矸矫妫柟馑侥?、企業(yè)年金、專項資管、一對多專付、PE在內，市場規(guī)模在2012年達到將近3萬多億，保險方面，理財資產規(guī)模大概在7萬億左右。

第三個特點，大資管時代下金融綜合經營是財富管理的未來大勢所趨。2012年5月份以來，券商資管新政11條、期貨公司資管試點辦法等一系列監(jiān)管舉措的出臺與實施，拉開了中國大資產管理時代的序幕，一方面，證券、保險、銀行、基金、信托等各大金融子行業(yè)在資產管理領域的經營邊界逐步的淡化，理財市場已經從原來的精品市場向批發(fā)市場過渡，一個，銀行理財產品由單一的過去理財將集成信托、證券、基金、保險等多個資管或者通道產品，另一方面，相關政策逐步放開，非銀行金融機構資產管理業(yè)務的投資范圍，央行和銀監(jiān)會監(jiān)管的信貸資產證券化證監(jiān)會監(jiān)管的企業(yè)資產證券化和交易商協會監(jiān)管的資產支持票據快速發(fā)展，為金融機構的資管業(yè)務打開了一片新天地，金融管理成為不可逆轉的大勢所趨。所以應該說當這樣一個特點，財富管理的綜合化、多元化、個性化、差異化呈現出來了。在面對這么一個資產管理理財財富管理的大市場，上海金融中心建設方面我覺得大有可為，應該加大這方面的業(yè)務。

第二個觀點我想講一下我們上海跟財富管理國際金融建設的一些關系。根據國際經驗，我對比了紐約的華爾街、倫敦的金融城，包括我們現在北京金融街和上海的國際金融中心建設，這幾個比較很有意思，我覺得北京金融街打造作為一個國際金融區(qū)，打造比較發(fā)達的金融區(qū)應該具備五個條件，一個是銀行和外資銀行的代表處不少于100家，二是外資銀行的金融機構及代表處不少于200家，三是每日的交易來不少于100億美元，四是跨境的銀行和負債數量每項不少于1千億美元，銀行貸款總額不少于200億美元，五是不少于200家外國公司的總部金融機構，對比一下我們上海早在2009年我國就已經將建設上海國際金融中心納入到國家戰(zhàn)略，這些年上海加大了金融中心建設，成效非常明顯，到2012年末，上海金融機構數量達到了1124家，外資金融機構總數達到了208家，外資金融機構代表處210家，外資金融機構本外幣的存款余額達到了63000多億，貸款余額達到了4萬多億，2012年上海金融市場交易額達到了520萬億元，跨國金融公司總部達到了40.3家，目前上海已經擁有股票、債券、期貨、外匯、商品期貨、金融期貨、黃金、保險、產權交易等全部性的市場，是國際上市場品種比較完善的金融中心。

所以上海要下一步進一步打造金融中心建設，我覺得必須要在以下八個方面再加大力度，點個題，八個條件。一是，全球框架下強大的區(qū)域經濟基礎。二是，發(fā)達的國際航運貿易。三是，聚集的國際金融機構。四是，完備的國際金融市場。五是，高效的金融基礎設施。六是，自由的貨幣兌換。七是，發(fā)達的信息網絡。八是，一流的國際金融人才。 所以對照這八個條件和基本特征，上海打造金融中心還要有很多工作要做。

另外，參照倫敦金融城發(fā)布的全球金融中心指數，國際金融中心城市競爭力包括五個核心要素。人才、商業(yè)環(huán)境、市場化程度和基礎設施、整體的競爭力，2013年3月份最新公布的全球金融中心指數顯示，倫敦是第一，紐約是第二，香港是第三，上海、深圳和北京，分別排名24、38、58位，我覺得特別是剛才倫敦金融城的先生做了很好的演講，我們對比倫敦的金融城上海的國際金融中心建設還有很大的差距，四大差距。一是，金融聚集度不夠。二是，交易規(guī)模和產品種類不組。三是，缺乏國際性的金融產才。僅2012年，英國倫敦和相關的服務行業(yè)雇傭了超過200萬人才，其中1/3供職于倫敦，2012年上海整個系統從事金融業(yè)人才才32萬人左右，占全國338萬總的金融人才總數的9.5，所以特別是本土化和國際化人才都缺。四是，金融生態(tài)環(huán)境有待提高。包括監(jiān)管環(huán)境、貨幣自由度等等這些。

我覺得下一步加強對上海金融中心建設，大力發(fā)展財富管理提幾點建議。 一是，加大金融市場開放力度。第二，加強金融制度建設。第三，加快金融創(chuàng)新。第四，加快客戶分銷網絡的建設。第五，加強風險管控，放置在理財業(yè)務當中的風險。第六，加快國際金融人才高地的建設，提供更好的支持。

主持人胡舒立：：下面我們最后一組嘉賓，兩位嘉賓，是我們浙江省的副省長朱從玖先生，大家很熟悉了，原來上海交易所的總經理，以及我們澳大利亞新南威爾士州的副州長安德魯·史東納先生，他們兩個的特點，大家一聽就知道，因為他們既是關注財富管理問題，又是任一方政府的首腦，是父母官，所以就想聽他們兩個講一講財富管理和整個經濟發(fā)展和這個國家的金融體系建設的關系，下面我們先歡迎朱從玖副省長發(fā)言。

朱從玖：：各位會議代表，大家下午好！我想發(fā)言的題目是“財富管理需求是驅動金融改革的重要力量”。每一個話題背后都有非常豐富的內容，每一個嘉賓都可以做不同的解讀，財富管理這個話題背后有非常豐富的內容，今天我想說說三個方面的重要性。

第一個方面的重要性，今天上午我們周小川行長在發(fā)言當中提到的，我們國家從GDP的角度來看，大約有將近50%是儲蓄，因為當期消費是另外的一部分，所以這個儲蓄是分布在政府、企業(yè)和個人。在現代經濟條件下，隨著貨幣化、證券化、資本化進程的加深，財富管理的重任就責無旁貸的落到了我們整個金融體系當中來了，我們物質的金銀財寶在財富當中占的比重是越來越小。所以由此可以看出，未來財富管理會是我們金融行業(yè)發(fā)展的一個主旋律，會帶來大量的金融業(yè)務，這是我們必須要關注的財富管理的重要性。

第二個方面的重要性，財富管理主要是為人服務的。無論是政府的儲蓄，還是企業(yè)的儲蓄，間接的服務于人，個人儲蓄、個人的財富直接的服務于我們每一個人，我們人類的生存和發(fā)展的質量，和財富管理是密切相關的，我們的教育、我們的醫(yī)療、我們的失業(yè)保障、我們的養(yǎng)老保障，都和我們創(chuàng)造的財富在有精力、有條件創(chuàng)造財富的階段是關聯的，所以把財富管理好關系到我們人類人生發(fā)展的質量，就是我們生存和發(fā)展的質量，這是非常重要的一件事情。

財富管理我們通常說保值、增值，這是我們經常用的詞，從增值的角度來看，是沒有上限的，就是我們希望財富管理帶來更加多的收益，越來越多的收益，恨不得像巴菲特那樣，帶來超常規(guī)的、超額的這種利潤。保值，就是說我們財富管理要戰(zhàn)勝通貨膨脹，要戰(zhàn)勝價格上漲，使我們當期創(chuàng)造的財富在未來我們的購買力不能夠下降，能夠支付我們未來的需要，所以財富關系是關乎我們人類生存和發(fā)展質量的。

第三個方面的重要性，在現代經濟條件下財富是以貨幣計價的，所以我們現在的財富主要存在的形態(tài)是多種類型的金融資產。大家知道，我們現在都知道股票、債券、證券化產品、理財等等，都是金融資產，金融資產是容易波動的，在金融市場環(huán)境里面，金融市場是經常波動的，有的時候他的波動是理財的、合理的、符合規(guī)律的，有的時候它的波動是非理性的、扭曲的、不符合規(guī)律的，所以我們持有的財富需要有一個有規(guī)律的、合理的、可以研究、可以管理的這么一個金融市場環(huán)境，所以良好的金融市場環(huán)境對我們的財富管理非常重要。

從這三個方面的重要性我們可以看出金融改革的迫切性。

第一個方面，我覺得非常重要的改革就是，需要盡快形成合理的利率形成機制。因為利率本身就是資金的價格，也是各類金融資產的價格，同時利率還是我們金融資產的基準定價的一個坐標系，當然我們現在利率體系是十分復雜的，銀行的、非銀行的、不同期限、不同風險的，這個利率是很多的，民企的、非民企的，可能我們從金融機構獲得貸款利率都是不一樣的。有人稱之為利率的多軌制，在這樣一個復雜的環(huán)境下，我們金融資產的定價或者價格的變化就顯得比較復雜，難以把握，難以研究和難以管理，所以我們需要有一個合理的利率形成機制，使得我們所管理的金融資產、管理的財富能夠得到市場的合適的評價、價值的判定。所以合理的利率形成機制非常重要。

第二個方面，財富管理機構需要統一的職業(yè)環(huán)境。大家都知道，我們從需要管理財富的人來看，訴求都是一樣，需要保值和增值，但是我們管理這些財富的機構是不一樣的，我們從國力來看，從我們國家來看我們有銀證保三個系統，銀行管理財富，證券也在做，保險業(yè)在做，但是這三個行業(yè)里面三類不同類型的財富管理機構的職業(yè)標準、監(jiān)管的規(guī)則、產品設計的復雜性是不一樣的，所以我們每一個個人讓我們去選擇，面對如何浩罕的復雜程度十分復雜的理財市場不同機構、不同產品我們是很難判斷的，所以兩者之間產生了矛盾，就是同樣一個理財的訴求和我們不同的財富管理機構背后的經營規(guī)律和管理規(guī)則，使得我們現在財富管理面臨比較高的成本和比較復雜的風險環(huán)境，所以我們需要在財富管理方面、在金融功能的制度設計上要統一準則，在監(jiān)管上要統一標準，保護我們的財富。

第三個方面，資本的跨境流動需要改革。因為大家都知道，國際資本都在配置新興市場國家的資產，我們QFII還有其他大量的，但是對我們國內的財富的擁有者來講，我們也需要配置國際資本市場、國際金融市場的金融資產，這樣使得我們可以分散風險，更好的來平衡我們的風險和收益的關系，使得我們在一個更加多元、更加有廣泛選擇的環(huán)境里面管理好我們的財富。

安德魯·史東納：尊敬的各位來賓，胡女士，以及各位發(fā)言人，女士們，先生們，我代表新南威爾士州政府很高興在陸家嘴論壇上發(fā)言，并且參加今天關于財富管理和上海金融中心建設的這樣一個全會。

我們新南威爾士州是最大的經濟體，我們占到全國經濟的1/3，事實比很多國家經濟都要大，當然我是指亞太地區(qū)，比如說香港特區(qū)、馬來西亞、新加坡、菲律賓或者新西蘭的經濟都不及我們大，我們的政府就覺得和中國之間的關系是非常重要的，特別是我們的首府悉尼和上海之間的關系是非常重要的，上?？梢哉f是進入中國的一個金融門戶，而反過來悉尼也有對澳大利亞的重要作用，我們要改善金融治理，而這樣做也讓我們有了可持續(xù)的經濟發(fā)展。澳大利亞作為發(fā)達經濟體來講是為數不多的經歷了過去20年來沒有被打斷的經濟增長，而且現在我們也是3A級的評級，繼續(xù)是這樣子。

今天我會發(fā)言，明天也會參加悉尼、上海金融論壇，這個論壇也是基于在2010年7月份簽的諒解備忘錄，兩方，一個是上海市政府的金融辦，以及我們澳大利亞新南威爾士州的投資貿易部，我們在上海和悉尼之間建設了在金融領域更加緊密的合作，是因為我們意識到我們有共同但是互補的資源。去年論壇是在悉尼舉行的，這個論壇可以說是能夠加快雙方共同來解決一些金融市場方面的新問題，而今年我們在上海舉行論壇的主題就是資金管理、財富管理，我們代表團當中有5個來自悉尼的資金管理公司的代表。

我們講到全球性的商業(yè)文化，其實上海和悉尼也可以進行緊密的合作，在我們地區(qū)推動金融服務。我們雙方其實已經建立了幾個合作的重點。第一，監(jiān)管如何影響到上海和悉尼，作為未來金融中心的發(fā)展。第二，教育如何來推動金融方面最佳實踐的一個共享。另外，還考慮到在文化起到的作用。另外，隨著我們中國和澳大利亞之間的合作越來越多，在上海和悉尼之間的合作也會越來越多。

我們說到金融服務其實對我們州的經濟是一個重要的基石，我們州又是澳大利亞金融的服務中心，金融服務站到基本上我們GDP的40%左右，雇傭17萬人員，而且對我們去年的經濟增加值是460億澳元，現在悉尼是一個全球承認的金融服務中心，而金融資本如果我們國家有很好的監(jiān)管?？梢钥吹?，我們現在的資金管理已經超過2萬億的澳元，所以我們來的資金經理也非常希望跟上海這方面建立合作。

現在很多全球經濟體都還沒有走出全球金融危機，但是我們新南威爾士州其實已經狀況非常好了，而且我們的財務狀況也很好。事實上在澳大利亞有65個國家投行，60個總部是在我們悉尼，其中包括中國的四大行，另外，我們悉尼澳大利亞的監(jiān)管中心，基本上我們的金融監(jiān)管局、我們的證監(jiān)會、我們的證交所、以及澳大利亞的央行總部都在悉尼。

我們都知道，金融服務不僅是澳大利亞的而且也是國際的，這也就是我們政府現在有一個宣傳，就是要吸引全球的金融人才。

我們悉尼有什么樣的賣點呢？首先，在IT技術方面、在教育方面都有我們的優(yōu)勢，還有，我們的員工都是來自于各個背景，還有我們的生活方式也是非常好的，這樣一個宣傳我們是和悉尼委員會一起展開的，我們也希望通過這樣做能夠幫助企業(yè)吸引到更多的高質量的人才。在2013年的4月份，中澳之間宣布貨幣能夠互換，現在除了美國和日本之外我們成為第三個可以和人民幣直接兌換交易的國家，這個就可以直接推動兩國之間的貿易，我想未來我們悉尼也會成為一個主要的人民幣離岸中心。

另外，我們政府也積極支持澳大利亞建立所謂的國際監(jiān)管國家中心，這個國家中心就是要幫助政府、監(jiān)管者、以及市場意識到在監(jiān)管方面的一些新的挑戰(zhàn)，我們會做一些相關的研究和教育。我們這個機構，比如說希望推動國際合作，包括和中國的學者進行研究的合作，比如說現在我們有一個和上海財經大學和我們之間的一個共同的白皮書，這個白皮書就是關于人民幣貿易和投資的，當然這是關注中澳之間的。

我們這個中心所做的事情其實和我們今天講的東西是不謀而合的，第一，金融市場的發(fā)展和全球金融穩(wěn)定性。二是，消除過度的風險以及推動創(chuàng)新。還有，加強好的監(jiān)管。另外，推動經濟增長和改善人民的生活。最后，地區(qū)的金融穩(wěn)定性。

我剛才講過了，新南威爾士州是我們澳大利亞最大的經濟體，而且我們也相信這是一個非常好的進行投資的目的地，我們希望和大家一起能夠共建共贏的這樣一種合作，在中國和澳大利亞之間，特別是上海和悉尼之間。

主持人胡舒立：：我們謝謝六位嘉賓，下面開始互動的討論，大家可以準備一下問題，我近水樓臺先請教一些問題。我們都知道，今天大家談到中國的財富管理市場，實際都是很興奮，談到黃金期、大資管時代，同時我們也確實面對很多問題，特別是中國的財富管理上監(jiān)管上可以說是多頭監(jiān)管、九龍治水，資產管理上剛才說到優(yōu)點是各家都在上，實際良莠不齊也是事實，理財產品我們看的很清楚，多種多樣，但是實際遠未成熟，有很多東西大家都不太懂，很青澀，這個產品看半天看不明白是什么樣的產品，并且期限錯配，借舊還新，這些資金到底去哪了，我們大家心里很清楚，很多資金饑渴，這里頭中國財富管理確實是一個充滿機會但是也有很大風險的一個行業(yè)，因此大家就非常強烈的呼喚改革，也很需要獲得國際經驗。

我想跟與會嘉賓請教幾個比較基本的問題，我們能不能討論一下關于中國的財富管理的財富分配的趨勢，和需要管理什么財富，高凈值收入這部分錢的趨勢和分布。剛才我記得建行的朱行長談到一個數字，就是說建行剛剛公布的，建行和波士頓咨詢合作的，公布說有一個600萬收入的家庭有173萬個中國，我也還看到一個數字，說中國有超過百萬美元的有143萬個，剛剛說是173萬是600萬美元，我看到一個是143萬家庭超過百萬美元，我覺得這個差不多。另外也看到一個數字，中國現在有648個家庭，我想可能比這還多，有一個數字說是私人財富超過1億美元，這些就是所謂我們叫做高凈值的家庭。另外，中國的中產階級成長實際非常迅速，如果說幾年前我們談到財富管理，更多的還是想到有500萬人民幣以上的，那是少數人，現在實際中產階的成長很快，特別是剛才我記得是賴董事長提到這個數字，到2020年的時候中國有35%的人年收入可以到4萬美元以上，當然上限說到100萬美元，這就是很大的數字，這個賬也都是可以算的，這個實際上是一個中產階級的概念，如果我們說到4萬美元，在2020年前后，應該說是一個中產階級的概念。

我想先跟注目討論一下，特別想問一下熱心理財管理的這兩位大行的行長，你們怎么看待中國富裕人群的分布和他的特點、他的趨勢，也想請其他嘉賓予以補充。

張云：：說實在的讓我回答這個問題相對比較困難，因為我們是接受富人或者投資者來尋找一家銀行幫助他理財，至于說這個社會財富怎么分配，這個我想由我們現在的稅務部門、由政府來回答這個問題相對比較合理。

但是我也想在這個問題，你既然給我出這個考試題。

主持人胡舒立：：你們主要是對市場的理解，從市場的角度看，因為你們現在很關注理財的產品，你面對的什么樣的人群呢，哪些人是有錢的，是怎么分布的，將來是什么樣的趨勢？

張云：：首先，應該說中國人所擁有的財富，按照人均水平來看，大家都是在提升，但是在社會人群的財富普遍提升的同時，我們也要看到不同收入階層是在不斷的分化，是在不斷的定向，比如我們現在所說的大城市的人群，比小城市的人收入要相對高一些，增加收入的機會也要相對多一些，比如說企業(yè)家群體，比在企業(yè)工作的工作人員收入也要增加的多一些，從事資本的所謂追求資本回報的這部分人，收入也相對多一些，資本的數量和資本的投資所帶來的收入增加的機會，和通過勞動力這樣一種形式來追求財富增加中間還是有著很大的區(qū)別。

未來要說從我們的判斷來看，從社會人群不同收入階層的變化情況來看，我們覺得還是大城市機會多一些，還是東部沿海地區(qū)要多一些，相對偏遠地區(qū)、相對經濟欠發(fā)達地區(qū)，機會還是少一些，這是一個基本的布局。當然在這個過程之中，由于自然稟賦的不同，比如說現在各種投資的機會都有，由于它的智力不同，比如說欠發(fā)達地區(qū)，自然稟賦，比如說發(fā)現礦藏，他投資有長遠目光，發(fā)現新的投資價值，這個也有可能發(fā)生變化。但另一方面，我們也要看到中國政府隨著管理社會水平的不斷提升，怎么樣解決好不同收入階層之間大家將來解決共同富裕，這也是一個課題。

主持人胡舒立：：我特別想知道這些高收入人群有什么特點，究竟是另外將來的趨勢我們說的億萬元戶或者百萬元戶更多，還是說需要理財的中產階級更多，是什么樣的發(fā)展趨勢？

朱洪波：：因為銀行做的是客戶，所以我們需要對客戶至少從我們的角度做一個市場的調研和了解，基于這種考慮，我們這幾年就和波士頓公司合作，我們每年發(fā)布這么一個報告，連續(xù)已經發(fā)了兩年了，剛才我也說，大家如果方便可以翻一翻。當然我們也希望社會的各個機構，包括我們的統計部門能夠多做這方面，因為你對市場的了解、對客戶的把握才能夠更好的為客戶提供服務。

從我們調查了解情況，財富的人群結果以及區(qū)域分布也是有自己的特點的，當然也處于變化中，剛才你了解到的，我們剛才提到600萬如果作為高凈值客戶的一個標準，全國大概有170萬戶，大概在30多萬資產這樣，從客戶財富的人群來看，排在前幾位的一般都是企業(yè)主，創(chuàng)富的人群占比是非常高的，再一個是經理人，人群的大概分布，區(qū)域來看京津滬，上海、北京、江蘇、浙江加上廣東，這五個地方應該說高凈值客戶的人群是聚集最大的。剛才你們也知道，很多人在起來地區(qū)掙的錢以后可能到北京去了，在一個地方拿著幾千萬，可能顯得高山仰止，到了北京以后可能是潛龍不見水，這個地方潛龍見首不見尾的都在北京，很容易聚在這個地方去。所以目前來看中國的財富在不斷的積累，人群也不斷的壯大，中國過去的說法叫富不過三代，所以財富具有長期的傳承性，因此他們對財富管理確實提出了很高的要求。

從建行角度，我們從08年建立私人銀行專業(yè)的服務部門，現在在全國大概是281個到285個左右的服務中心，我們建行是按照高凈值，從建行現在的數據來統計，我們現在大概有10萬人左右高凈值的，有大概6千多億不到7千億的資產這么一個狀況。因為現在全國有大概20家左右的金融機構在20多個省都設立了這樣的財富服務中心，剛剛來總也提到了管了大概2萬億資產的樣子。

另外，你剛剛也提到了理財，金融理財至少從我建行角度來說我們還是比較自信的，大家知道去年下半年和今年年初對理財監(jiān)管部門也做了一些梳理和清理，也發(fā)布了一些監(jiān)管的要求，實際建行這項工作，我們在去年上半年已經開始了，六成左右都是屬于保本的，至少從建行角度來說沒有多少風險，現在說是錢荒，建行現在全部的資產負債比才53%，至少從這個角度來說、至少從我們自身角度來說，當然我們要提升我們的產品設計的品質、質量、個性化，滿足這些高凈值人群的需要，我們當然要做這項工作了，至少從我們理財的角度來說，我覺得大家可以放心買，應該問題不大，當然我們希望你買更高收益的，我們還是相對一些穩(wěn)健型的，希望大家可以多選一些。

主持人胡舒立：：對這個問題其他嘉賓還有什么補充？關于我們看到我們中國的高收入人群的趨勢，因為我想快是剛才大家都談到的一個特點，除了快以外還有什么？另外，我還想知道今后理財的重心主要是高收入人群，還是說逐漸轉向中產階級呢？

張云：：我再講一下我的看法，中國所謂的高收入階層，按照我們銀行過去有一個二八定律，講20%的客戶擁有80%的金融資產，實際中國現在二八定律也在發(fā)生變化，我印象現在是15%的人擁有80%的金融資產，這就是說高收入階層實際上是在呈現進一步集中的趨勢。

未來這種趨勢會不會繼續(xù)延續(xù)下去？這個恐怕要和我們的社會分配的政策和社會管理、以及中國未來經濟發(fā)展的水平相一致，當然我們還是希望富人過快富裕的這種趨勢得到適度的控制，所謂社會共同富裕的這個目標能夠按照我們預期的想法實現，這是一個總的看法。

第二，從銀行理財業(yè)務我們服務的宗旨來看，其實我們對所有的顧客服務都應該是一樣的，來的都是客，我們不能都是因為是富人或者是相對比較窮的人到銀行來我們就用差異化的眼光來看，但是我們同時也要看到，擁有比較多的財富的人和相對比較少的財富，他對銀行提出的需求是不一樣的，銀行在這個過程之中必須提供差異化的服務。擁有一般財富的人，他儲蓄的動機是不一樣的，所以他要求銀行提供標準化的服務、提供快速化的服務這方面是要普遍一些，所以我們通過標準化的服務方式來解決普遍性的服務。像一些比較有個性需求的，銀行一定要通過差異化的，要通過綜合服務的方案或者個性化的服務方案來體現他的投資回報。我想中國未來不管是窮人或者富人，對社會、對銀行提供的服務的要求是必須越來越專業(yè)，必須越來越細化，銀行也要適應這個變化。

賴小民：：財富管理我覺得下一步要把握幾點，第一，抓兩頭穩(wěn)中間，第二，打業(yè)務組合拳。所謂抓兩頭、穩(wěn)中間，心里財富管理地區(qū)來算集中在京津滬、廣州這一帶，基本上這幾個大頭財富富裕的人群都在這個地方?，F在按照我們十八大提出的目標，到2020年國民的城鄉(xiāng)居民收入在2010年的基礎上要翻一番，GDP由當時的39萬億翻到大體80萬億到2020年，城鄉(xiāng)居民的收入2010年城鎮(zhèn)的收入是19000元，就是說到2020年要達到4萬元，老百姓農民的收入農村的就比較低了，2010年才5600元，臉朝黃土背朝天干一年，所有的加起來5600元，這個是很低的，到2020年要達到1.2萬，這樣才能達到實現國家總體目標。所以我們圍繞著這個國家總體的戰(zhàn)略和目標加強財富管理就一定要抓兩頭穩(wěn)中間，現在兩個現象，貧富差距越來越大，貧者越來越貧、富者越來越富，中國已經形成這個現狀了，不爭的事實。

為什么我們經常講中等收入陷井的內外表現的特征我們都很明顯，我們說現在是將近人均GDP是6千元，高于中等收入的3400元，低于高收入的1.2萬元，正好帶這之間，中等偏高，所以這個過程中我們中等收入，對外表現，第一，產能過剩，第二，內需不正、外需疲軟，還有一個內在表現，我們各種成本要素在增加，而且創(chuàng)新能力不足，貧富懸殊增大，特別是社會在轉型過程中各種矛盾問題動蕩，稍不加強社會綜合關系都會出事。這就跟經濟基礎有關系，我們7.4億農民5600元這個收入很低的，一年12個月，一個月就是500來塊錢，非常低的，抓兩頭、穩(wěn)中間，我們希望中間的收入一定要增加這個層次的比例，所以財富管理的重點要放在這個中間層次。

第二個，打組合拳。銀行、證券、信托、基金、保險，現在一定要打組合拳，而且這就涉及到剛剛講到的監(jiān)管體制，我們現在是分業(yè)管理、分業(yè)經營，現在財富管理的需求呼喚著我們的金融機構管理財富的人要綜合經營，打組合拳，現在我們資產管理公司中國華融我們牌照比較多了，比銀行還多。核心是賺錢，為老百姓保值、增值，目的是多贏，大家都賺錢，國家也好，銀行業(yè)好，包括老百姓也好，一定要抓住這一點。

最近銀監(jiān)會發(fā)了八號文件，目的是  梳理，現在魚龍混雜，現在要出臺一個規(guī)則性的東西，比如私人銀行，或者私人銀行概念還很低，就是財富管理的若干監(jiān)管辦法和制度，現在要呼喚出臺，現在都沒有，只不過大家講到，因為一向財富管理都在做，大家都在講財富管理，但是真正怎么規(guī)制、怎么防范風險，剛剛說30萬億，因此形成30萬億了，一旦出事帶來很多問題的，抓兩頭穩(wěn)中間，再一個，綜合多元化，打組合拳，還有監(jiān)管要進上，制度的創(chuàng)新、制度的改革。再加上剛剛從玖講到的利率市場化，匯率，包括資本項下的一些業(yè)務，都要放開，特別是作為上海這一地區(qū)一定要先走先行的，久而久之還在傳統打轉，我們銀行基本還有存款利差，所以很多制度要配套的。

主持人胡舒立：：我想問問安德魯·史東納州長，現在澳大利亞高凈值人群他們的狀況是怎么樣的，你怎么看澳大利亞的中產階級他們如何來看待財富管理呢？

安德魯·史東納：我之前在我的演講當中也提到過，澳大利亞有著一個非常完善的退休養(yǎng)老金系統，我們有很大的一個中產階級，管理的資金數目也在不斷的增加，我們現在9%的收入是存在這些財富管理的基金當中。

就高凈值的個人來說，最近的調查是看到這樣的人數正在增加，我們資源的產業(yè)發(fā)展很好，所以在資源產業(yè)的這些個人他們在過去十年當中的收入非常的好，財富越來越多，這樣的人數也在增加，高凈值個人的數目隨著資源產業(yè)的發(fā)展也在不斷增加。

新南威爾士州是一個非常多元化的經濟，我們在其他的產業(yè)也有很大的實力，除了資源產業(yè)之外，資源產業(yè)也是受到中國對資源需求的影響。除此之外，我們看到一些新的高凈值的個人，像企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者等等，特別是在ICT這個產業(yè)，還有生命科學、以及清潔技術等等，新南威爾士州在這些產業(yè)當中都有很雄厚的實力。除此之外，我們還有一些非常有錢的人，他們是做金融、做資產管理等等，他們自己也非常有錢，收入很可觀，所以我們有很多的資產在財富管理這個產業(yè)。

主持人胡舒立：：剛剛對財富管理的趨勢，包括中國的特點，都有所分析，但是我想一個不可回避的問題就是風險，我就想比較直接的問朱省長，因為風險和改革的關系實際也是一個賽跑，就是說如果改革改的快一些風險就降的低一些，如果三個最迫切的改革，你給我們舉三個，對我們降低管理中的風險是最迫切的？因為你剛剛談了很多改革，我都覺得是重大的，你能不能談一下，當然我們是一系列配套的互相關聯的，但能不能說出幾項你覺得是最迫切的？

朱從玖：：我還沒有想那么多，剛剛談到三個方面我覺得都是比較迫切的改革，如果讓我排序，第一個，非常迫切的是利率市場化，就是一定要有一個非常合理的利率形成機制，這樣可以使所有的金融資產在里面找到它的坐標，因為這樣一個合適的金融資產的價格作用是非常重要的，如果說反應正確的話可以引導財富管理的行為，進而會引導經濟的行為，就是我們發(fā)展什么實業(yè)，剛才我們新南威爾士州的州長已經講到，他的高凈值財富的人群是聚集在哪些產業(yè)行業(yè)里面，這個是很重要的。如果說金融市場里面它的信息是比較扭曲的，既誤導了財富管理的方向，我把資金配置在什么領域，會誤導，也會誤導經濟的方向，這個是非常重要的，利率市場化已經是迫在眉睫的事情。

第二，剛才也提到了，財富管理作為同志化的需求不管在銀行的、證券的、保險的是很同質化的，當然這三個行業(yè)背后有不同，提供的服務是不一樣的，產品是不太一樣的，但是需求方是一樣的，需要消除不同領域之間的障礙，來讓它之間的流動能夠比較迅速和自由。

主持人胡舒立：：你是指金融機構混業(yè)經營的意思？

朱從玖：：差不多，可以這么說，行長們都在，銀行理財、信托理財、保險理財、證券理財，大家都在理財，但是理財和理財之間機構能干的事情、能做的事情、能設計的產品、能夠接受的背后的監(jiān)管規(guī)則差異還是比較大的，因為我們講理財要講集合投資，集合投資就必然會涉及到跨領域的產品設計，都要有，現貨和期貨之間，銀證保之間，跨領域的產品設計我們財富管理機構都會明白，目前還有很多障礙或者玻璃門，看似沒有障礙，好像作為某一個領域里面的好像可以比較方便的投入到其他領域的產品中去，事實中間是有玻璃門的，看不見，很難去，降低我們財富管理的效率。

第三，開放對我們日益重要。因為我們國家的資本市場事實造就對國際開放了，從1991年開始，我們的青島啤酒就到香港上市，從那時候我們有相當一批國企到境外上市，但是我們知道這些企業(yè)到境外上市承銷商都是國際的投行，后來才會有一些中國的投資銀行去擔任承銷商，這個角度來看，事實我們的資本市場對國際的開放度是比較高的，但是我們對內向外開放是很慢的，這個跟我們目前的經濟結構、跟我們比較依賴出口、積累大量的外匯儲備這樣一種發(fā)展的結果來看，應該說是隱藏了比較大的風險，不匹配，所以我覺得對外開放也是十分迫切的。

主持人胡舒立：：包墨凱，能不能給我們說一說我們在全球的金融危機當中學到了什么教訓？我說的是財富管理這個領域。

包墨凱：：我覺得主要的經驗就是，風險是存在的，在英國我們看到有些事情看起來太好了，似乎不真實，事實上這些也的確不真實，人們可能在追逐高收益、高回報，我們看到一些主要的金融機構也在滿足客戶的需求，結果就陷入了很大的風險當中，所以必須要管理風險，成熟的投資者能夠做到這一點，他們會去尋找他們需求的服務，但是很多的人，包括富人，他們不夠成熟，可能很聰明，積累了大量財富和收入，但是他們在投資分配就比較無知，所以他們需要那些能夠信任的人來幫助他們、管理他們的財產，需要有清晰的信息，了解風險的所在。

我們發(fā)現這些財富管理人他們可能不一定是銀行，他們可能有很好的服務，也可以獲得更多的業(yè)務，而那些做財富管理的那些人他們自己也變得很有錢，他們也可以管理自己的財富，但是那些做的不好的就會失去生意。

主持人胡舒立：：現在向當場開放，誰有問題請舉手。

聽眾(中國金融雜志記者)：：請問朱省長，在財富管理與上海國際金融中心建設中浙江應該發(fā)揮怎樣的作用和角色，怎樣把這個打造成一個滬杭聯動的財富管理天堂？

朱從玖：：你這個問題很好，我覺得是我們浙江金融工作的任務，因為浙江剛才幾位行長都提到了，是一個財富比較積聚相對比較富裕的地方，我們城鄉(xiāng)的人均收入目前都是僅次于北京和上海，也是我們金融機構理財的一個重要的場所。我覺得浙江跟上海的關系是非常密切的，天然上有很多歷史的淵源，我們現在上海市的領導相當一部分的籍貫都是來自于浙江。

從關系上來看，浙江可以成為上海金融中心非常堅實的腹地，就是說財富管理相當一部分業(yè)務可以放在浙江做，不一定非要放到上海來，因為我們本身就是長三角的部分，浙江把財富管理的業(yè)務做的更大，其實對上海國際金融中心建設的貢獻就會越大，上海國際金融中心的地位就會越發(fā)的鞏固，所以我覺得在這個問題上你的建議非常好，將來我們會跟上海認真討論怎么樣加強合作，能夠互利共贏，共同來壯大我們上海國際金融中心的地位。謝謝你！

聽眾(復旦大學金融研究中心)：：請問張云行長，我也是您珞珈山的校友，我有一個問題，關于近期金融理財產品的價格和收益一路飆升的問題，剛剛主持人講到一個期限錯配，我覺得這個原因兩個，一個是剛剛主持人講的期限錯配的問題，還有一個是流動性短缺的問題，一般銀行項目的周期都比理財產品的期限要長，當理財產品到期的時候如果市場上流動性短缺，再加上銀行間的隔夜拆借利率如果走高一直不下來的話，商業(yè)銀行面臨的違約風險將會非常大，6月8日之后銀行間的隔夜拆借利率是一路走高，曾經超過了20%，當然在大家都很焦急的時候央行有一個120億的逆回購，我的問題是，如果央行120億的逆回購一直強勢下去沒有釋放流動性的話，作為您來看商業(yè)銀行該如何去做來規(guī)避或者來防范這個違約風險？

張云：：涉及到好幾個問題，對您這個問題無法一一對應的回答，但是我想您提的這個問題關于理財產品的利率定價，的確和整個市場的利率是有聯系的，因為這體現在人們對未來的利率走勢的預期不同，對銀行理財產品利率的定價會提出新的要求，因為銀行只是一個財富管理者，從投資者來講有它的定價要求，募集的資金從它的投資對象來講也有一個溢價的過程，這個溢價的過程要通過銀行給投資者提供信息，也要反映募集資金使用者定價的要求，所以這是他們一個談判的過程。當然這個談判的過程，當前如果說大家預期到利率比較高起，定價自然要高一些，這個也是由市場供求關系所決定的。這是回答你第一個提的問題。

第二個，剛才提到了隔夜頭寸的問題，當前涉及到錢荒的問題，我覺得和理財產品其實在管理上來講沒有必然聯系，因為當前所謂的流動性緊張是在貨幣市場和銀行頭寸的周轉方面的確出現了一些結構性的矛盾，所以使銀行的資金周轉在自身的業(yè)務經營方面出現一些問題，導致結構失衡，導致利率過度的上揚。

但是理財產品我們是根據投資者和募集資金的投資對象的共同需求，我們在銀行的頭寸管理和理財的資金管理方面是有嚴格的防火墻，兩者之間的資金是不能互相隨便來融通的，所以這方面不具備有必然的聯系性。當然銀行現在發(fā)售的理財產品也有短期的，比如說七天理財的，也有三個月的，也有半年的，投資的對象如果短期的這些投資產品，受短期利率變化的波動更大一些，因為在很多情況下也是和貨幣市場聯系的，但是對銀行的管理來說必須是嚴格的、必須是有防火墻的。

聽眾(搜狐財經記者)：：請問朱行長，現在銀行參與財富管理的主要途徑是不是都是表外業(yè)務，我想問一下銀行是否是有意通過先發(fā)展后規(guī)范來使表外業(yè)務轉正來完成向綜合性銀行的轉型？

朱洪波：：建議你看看我們的財富報告里邊，當然有一些數據也可以看一下，不完全是那樣的，我們建行到現在當期，剛才我說了我們的高凈值客戶大概有1萬來人，有6千多億資產，實際我們私人銀行覆蓋的客戶大概有10萬多人，實際銀行是為所有需要財富理財的人來理財的，當然要關注大家的，因為只要有收益、只要有需求，銀行本身有收益都要做的。

實際在我們的高凈值客戶里邊，我們到5月底，他們需要的貸款是450個億，就在我們貸款科目里邊呢，有450個億，所以沒有說光從表外的。剛才賴董事長講到了，將來對銀行提供這個產品是一個整體的財富管理和財富規(guī)劃的，不是一個簡單的給他賣一個什么高收益的或者高風險的一個產品，他買了以后做一個組合，那肯定不是的，而且這個與我們財富人群的結構有關系，我們現在特別是在我們占目前高凈值客戶最大比例的企業(yè)主，就是創(chuàng)業(yè)這部分的人，他需要的不光是要保值、他單一的增值，而且他還需要利用他這個財富以后獲取銀行其他綜合金融服務，所以這450億里邊，在科目進行細分的時候，借助短期資金的流通，比如說給他一個短期理財產品，可能是半年的，但是在一個月之內有一個短期的資金需要，因此我可以通過一個一般的信貸業(yè)務來滿足他。

所以說將來對一個客戶的服務是一個全方位的，是一個整體的，下一步特別銀行業(yè)，包括所有的為高凈值人群和財富管理者服務的，包括銀行，包括第三方理財金融機構，應該是一個整體的，整體的財富規(guī)劃和管理的概念，下一步當然也是其中能力不足的一個方面。

另外，剛才大家都提到財富管理從本質上需要一個高收益的，但是從這幾年我們由于經濟環(huán)境的變化和各方面的原因，從抽樣的樣本來分析，有兩個很大的特點，財富高凈值客戶，一，是服務驅動型很明顯，對服務要求很高，尤其顯出我們專業(yè)隊伍的不足。第二，在風險偏好里頭更多的傾向于相對的保守型的，相對收益固定式的，所以對高風險趨利性并不是很強的，而且處于相對弱化的這種趨勢。

聽眾(上海交通大學)：請問朱從玖先生，其實我們避開財富的創(chuàng)造空談理財其實沒有太大的意義，中國金融業(yè)其實面臨的最大問題是怎么提高他資源配置的效率和能力，把資金真正疏導到有生產性的、成長性的產業(yè)，未來可能銀行在轉型期要扮演配角，而資本市場將成為主角，所以我想問朱先生，你認為我們資本市場在提高他的資源配置能力方面現在面臨的主要障礙和未來的改變應該是什么？

朱從玖：：這個題目很大，因為今天論壇主要是講財富管理，所以剛才都在討論財富管理，我覺得資本市場確實在未來可以擔當大任，尤其是在轉型升級方面，而且這個是完全可以和財富管理配合起來協同發(fā)展的。

你這個題目太大，我確實沒有那么深入的想過，如果要結合我在浙江的工作實踐來看，我覺得資本市場有這么幾個方面的重要性是必須要去加以推進的。第一，一定要規(guī)范我們的企業(yè)它的組織形式。因為從浙江來看，我們現在有350多萬個市場主體，但是其中有250萬個是個體工商戶，另外還有相當主要的部分是小微企業(yè)，這些企業(yè)現在由于它規(guī)模比較小，財務不是特別透明，運行的規(guī)范性不是很規(guī)范，所以他面臨的獲得金融服務的困難，同時金融機構給他提供服務的時候也面臨很大的風險。所以從我們20多年的上市實踐看出來，資本市場可以有效的幫助我們的企業(yè)提升他的透明度和規(guī)范性，使得他可以用我們更多的資源，通常也會體現我們的金融環(huán)境。

第二，我覺得我們轉型升級，去年國務院開了一個科技的大會，講了我們整個科技創(chuàng)新、創(chuàng)新驅動發(fā)展要轉到以企業(yè)為主體這條道路上來，我覺得這個決定這個方向是非常正確的，怎么轉到以企業(yè)為主體的方向上來？大家都知道，如果企業(yè)都自身很有能力的話？我覺得在我們目前的條件下應該已經取得了很大的進步，但是恰恰從浙江的情況來看，恰恰我們大量的企業(yè)小微的主體本身并不具備能力來運用資本來發(fā)展技術，并不太知道外面的世界，并不太知道有這么多復雜的金融市場，所以我覺得需要大力發(fā)展私募投資、風險投資，來加入到我們眾多的小微企業(yè)中來。

一方面，我們覺得這種資本進入到企業(yè)一定要規(guī)范它，不允許它做假賬，也不允許它偷漏稅，最近杭州就有一個很有名的很小的案例，也是很有名的案例，就是我們有一個包子鋪，叫干七十包子鋪，就是個體工商戶，最近有一個股權投資投了他，這個包子鋪只有100多個連鎖店，但是這個PE給他的估值已經超過2個億了，投了他差不多有8千萬，占了他30%的股份，給他的要求就是，你不要做假賬，把賬一定要透明，財務要規(guī)范，同時把它變成股份有限公司。所以我覺得這個是非常重要的，我們這一段時間以來，我覺得大力拓展私募市場會對這個進程有非常大的加速。

再一個，我覺得還是要對外開放，我覺得開放是非常重要的。咱們從深圳我們開放的前沿來看，在很多理念上、在很多工具的運用上是比較能夠和國際接軌的，因為我們改革開放30年，我們非常重要的一點是要向先進的經濟體發(fā)達的國家去學習，所以更多的開放、更早的開放可以幫助我們的企業(yè)拓展視野，資本市場也是如此。

聽眾：：我看過建行的財富報告，看過招行的，看過花旗銀行的，好幾家大的實力銀行都出財富報告了，他們分析的都差不多，而且跟很多大的咨詢公司，其實花很多錢做這樣一份報告，而且里面的內容很多很相似，有沒有可能聯合起來做一份報告？

朱洪波：：我建議你可以做一下促進性的工作，把他們聯合起來，你這個建議非常好。

張云：：我也贊成朱行長的意見，問題在于投資者故恐怕各有所求。

主持人胡舒立：：他們不是在競爭嘛。我們再次鼓掌謝謝六位嘉賓，也非常謝謝大家投入的傾聽和交談，時間關系會議結束。