[東方網] 經歷了長期大牛市的黃金，2013年4月出現(xiàn)了過山車式的跳水。其誘因何在？是否意味著黃金大牛市的終結？作為對世界經濟影響最大的原油，其價格趨勢未來受哪些關鍵因素/事件影響？未來有哪些大宗商品的價格波動值得關注？其影響如何研判？

帶著種種疑問，今天陸家嘴論壇浦江夜話八將給出答案，東方網將在20點現(xiàn)場直播，歡迎收看！ [19:39:16]

[東方網] 本場主持人：卞卓丹新華社《財經國家周刊》副總編兼主編

演講嘉賓：

楊邁軍上海期貨交易所理事長

孫兆學中國黃金集團公司總經理

宋鈺勤上海黃金交易所副總經理

陳志武耶魯大學金融經濟學教授

王震中國石油大學中國能源戰(zhàn)略研究院常務副院長

王其博南非標準銀行中國貴金屬部總經理 

[19:41:57]

[東方網] 北京時間6月28日，國際黃金現(xiàn)貨以1225.79美元/盎司開盤，盤中最低價1196.40美元/盎司，至4時27分報1199.65美元/盎司，相比昨收盤價1225.70美元/盎司下跌25.87美元/盎司，跌幅2.11%。前期打算抄底的投資者可謂抄到了半山腰，黃金價格究竟底在何處？希望今天嘉賓們能夠給出準確預測。 [19:51:34]

[東方網] 目前嘉賓與聽眾已經就坐，直播即將開始。 [20:03:25]

[主持人卞卓丹] 女士們先生們晚上好，歡迎參加今天的浦江夜話，本場夜話的主題是原油、黃金及大宗商品市場發(fā)展前景展望。我是本場活動的主持人卞卓丹。首先讓我們做一個簡單的回顧，4月份黃金跳水，今天更是三年來首次跌破了1200美元，5月份伯南克給了一個啟示，最近WTI，銅和金屬全面下挫，ETF的持倉量跌破1000噸。我們看到的是三年前東邊日出西邊雨，美國人雖然喊出了重返亞洲，但是精力明顯不足。而如今我們感受到的是全球如此量化。TTP談判如火如荼，中國周邊也熱鬧非凡。實際上對生活離金融還很遙遠的中國人來說，這次全球金融和經濟危機是一場最好的金融課。也許你已經從真人秀的課堂上得出了自己的判斷和結論，但是即使是這樣，你仍然不會后悔參加我們今天的浦江夜話，聽聽臺上這6位先生講講自己的見解，因為他們身在其中，感受和體會更加的深刻。 [20:07:28]

[主持人卞卓丹] 他們是上海期貨交易所理事長楊邁軍先生。中國黃金集團公司總經理孫兆學先生。上海黃金交易所副總經理宋鈺勤先生。耶魯大學金融經濟學教授陳志武先生。中國石油大學中國能源戰(zhàn)略研究院常務副院長王震先生。南非標準銀行中國貴金屬部總經理王其博先生。 [20:08:13]

[主持人卞卓丹] 下面我們直接進入浦江夜話的第一個環(huán)節(jié)，主旨發(fā)言，每位時間5分鐘，我會提前半分鐘舉牌提醒發(fā)言人。今晚第一位發(fā)言的是中國黃金集團總經理孫兆學先生。大家歡迎。 [20:08:32]

[孫兆學] 目前談的最熱的話題也就是石油和黃金。全世界目前看到地面戰(zhàn)爭的我認為是以石油為主的戰(zhàn)爭，黃金是貨幣戰(zhàn)爭，什么理由呢，我們看，美元成為世界貨幣的時候，誠信度使美元成為世界貨幣。79年美元和黃金脫鉤，造成美元濫放貶值。從90年開始，歐元區(qū)在磋商怎么形成強大的歐元來對抗美元，使美元盡量的少剝奪歐洲區(qū)域的財富。99年，歐元誕生，歐元的誕生也是在它的強大的經濟下，通過1.1萬噸黃金的支撐誕生了歐元。 [20:09:34]

[孫兆學] 歐元誕生之后，美元有了競爭對手，所以美國強大的貨幣戰(zhàn)爭和謀劃，給歐元區(qū)設立了一些我們叫做陷阱。歐元區(qū)的一些國家違反歐元區(qū)的一些正常，是因為什么違反的，是發(fā)債。發(fā)債的機構是誰，都是美國一些投資銀行。當債務發(fā)完以后，又是美國的評級機構來操縱歐元區(qū)，說歐元區(qū)的經濟有問題，債務有完成，使歐元徹底打跨。 [20:11:30]

[孫兆學] 最近歐元區(qū)歐元垮了以后，剩下和美元可以并列的貨幣只有黃金了。美元又開始打壓黃金，打壓黃金的節(jié)點是前兩個月發(fā)布一個消息說歐元區(qū)還不了債務的話，就拋售黃金。三天以后證實這個消息是假的。高盛銀行年初預測黃金的價格，突然又發(fā)布黃金的價格跌到1300美元。巴菲特又說黃金跌到800美元我也不會買。我們一個研究機構對巴非特對股票或者是操作有四個黃金機構他進去過股票，而且都是掙了很多錢的。所以他發(fā)表這個言論和他自己的行動不是一致的。緊接著伯南克又發(fā)表演講，說貨幣寬松政策到此為止，又說美國的經濟有好轉，這一系列的實例說明，所有的黃金下跌都是有策劃。所以我說從這個過程看，是一個地地道道的貨幣戰(zhàn)爭。 [20:13:23]

[孫兆學] 有很多人說黃金就是一種美觀的東西，那么我們要問，美國存那么多的黃金不給黃金銷售而是發(fā)債，讓別的國家買債來救市。美國欠德國的黃金不是馬上還掉，而給的時間節(jié)點是2020年這個期間才可以還回去。從這個事例和這個過程，和一些典型的關鍵環(huán)節(jié)看，這地地道道是一個貨幣戰(zhàn)爭，使美元保持霸權主義，徹底打垮所有的貨幣的過程。我的發(fā)言到此為止。 [20:14:44]

[主持人卞卓丹] 謝謝孫兆學先生，他的發(fā)言觀點鮮明，從兩個觀點的入手反對做空黃金。下面我們有請上海黃金交易所副總經理宋鈺勤先生，大家歡迎。 [20:15:43]

[宋鈺勤] 謝謝大家，今天我發(fā)言的題目是展望我國黃金市場的發(fā)展前景。因為我覺得我們國家有十年的黃金發(fā)展的歷程，十年的發(fā)展已經奠定了我國黃金市場的一個發(fā)展的里程，所以我覺得，一個發(fā)展空間巨大，理由一就是我們市場已經形成了一個比較規(guī)范的格局。黃金市場已經作為金融市場的一個組成部分也作為五大金融市場之一?，F(xiàn)在黃金的場內市場現(xiàn)在由上海期貨交易所和上海黃金交易所來承擔這個場內市場。場外市場有商業(yè)銀行跟經銷商共同組建了一個我們國家的場內場外的一個市場發(fā)展格局?，F(xiàn)在目前上海黃金交易所通過這十年的發(fā)展已經成為全球最大的黃金現(xiàn)貨交易所，場內交易所。 [20:17:28]

[宋鈺勤] 現(xiàn)在我關注了一下，前階段《證券時報》有一篇東西說，我們4月份上海黃金交易所的出庫量相當于2012年美國紐約商品交易所的全年的交割量，這就是我們在央行的監(jiān)管下黃金市場的發(fā)展的一個格局。所以現(xiàn)在已經基本上成為一個在全球黃金市場發(fā)展的一個典范。 [20:17:42]

[宋鈺勤] 理由二是我們的黃金市場的發(fā)展的基礎特別好。我們現(xiàn)在連續(xù)六年黃金產金成為全球第一，用金是全球第二個水平?，F(xiàn)在另外今天周小川行長也說，我們擁有各類的儲蓄超過25萬億，我們的證券市場的投資人數現(xiàn)在已經超過了千萬。到上周我們黃金交易所的客戶已經超過了390萬客戶數。所以整個市場應該說格局基礎已經打好，特別是最近我們國家股市也不是特別理想，對于我們國內的居民來說，他的投資渠道相對狹窄，投資方式還是比較單一，在這種情況下，選擇黃金作為一個投資品，另外作為黃金作為一個資產配置的產品這是非常恰當的。而且這個已經得到了各類投資者的認可。 [20:18:16]

[宋鈺勤] 第三個理由就是上海國際金融中心建設的重要組成部分，就是中國板的黃金ETF的發(fā)行。這個在本周產品也已經在發(fā)行了，剛才我在休息室跟我們孫總介紹這個產品，而且這個產品是符合目前的發(fā)展趨勢，特別適合社保基金、企業(yè)年金、保險資金入市。因為這個產品就是為它們量身定做的，而且也是為我們中國的證券投資者量身打造的一個極佳的資產配置的產品。實際上剛才我跟我們主持人也在說，實際上投資黃金中國版的ETF，實際上就是一種投資我們的實體經濟。因為我們最近黃金市場在中國人民銀行的領導下，實際上我們注重為實體經濟服務，實際上這也是一個很好的品種。而且中國版的ETF跟以SPTR為代表的ETF實際上是有本質的區(qū)別。SPTR是一個被動型的，依靠黃金的價格上漲獲利的一個被動的基金，而且有一個什么問題，它每年要縮水千分之四個黃金量。我們中國版的黃金的ETF它一個主動型的加強版的一個，黃金是根據規(guī)則，90%以上購置黃金的實物，還有10%是可以營運的。對一部分持有的黃金還可以運用，這樣一來的話通過這樣運用的話，它今后就會成為一個固定收益率的，而且很有可能，如果運作好的話它會超過黃金本身的凈值。所以這個產品是作為我們金融中心建設當中是一個非常好的產品。 [20:21:20]

[宋鈺勤] 另外還有一個我們有一個非常大的創(chuàng)新，就是中國版的黃金ETF在收回當中是實時的T+0的，跟SPTR不一樣，SPTR是T+3，而且對個人是不能回購的，而我們都可以做到個人、機構都可以。所以這個產品實際上為國際金融中心建設是增色的。

我的發(fā)言就到這里，謝謝大家。

[20:24:44]

[主持人卞卓丹] 多謝宋鈺勤先生，他的發(fā)言很有條理。是不是所有人都同意兩位先生的看法呢，如果是這樣的話我們大家回家之后就趕緊買入黃金吧。實際上當今世界上亂世黃金的說法和黃金無用論構成了對黃金的一個迥異的態(tài)度。今天晚上我們這個舞臺上的專家也不只有唱多派，下面我們有請耶魯大學金融經濟教授陳志武先生闡述他的觀點。不僅僅是黃金，對原油和其他的大宗商品我們也樂意聽一下他的意見。 [20:26:44]

[陳志武] 謝謝，我選擇參加這個單元想是不是搞錯了，因為我以前談黃金和石油談的比較少，盡管最近兩年我作為中石油的董事也不得不讓我了解一下石油。剛才我聽了孫總和宋總的陳述以后，讓我感覺到我選擇這個單元還是對的，有跟他們同臺的價值，所以我先講這個話。我不贊成陰謀論，不贊成不管是巴菲特講的話，巴菲特講的這個話只代表他個人，不代表美國政府，其他人甚至伯南克講的話代表白宮的言論也不一定。所以陰謀論的說法最流行，也恰恰是最有危害的視角。看法不一樣，正因為感覺到這個陰謀論對中國的危害太大了所以我先說出我的立場，一會我們可以再多談這個問題，針對不同的視角做一個討論。另一方面，因為我跟黃金沒有什么利益關系，所以就我自己的認識和看法談一點。我大概總的來講講四點。 [20:27:56]

[陳志武] 第一點就是黃金作為保值升值亂世黃金的價值跟歷史上任何的時期相比，今天和未來已經是大大下降了，當然我們首先可以看到，黃金它不是屬于那種能夠有生產能力的這種金屬，也不是工業(yè)金屬，又不像土地。土地的話可以種糧食也可以蓋房子，住人，住人以后可以生小孩，也可以生產不同的東西。土地有它的價值，有價值貢獻的能力。貨幣資本也有它增值的能力，黃金的話這方面是非常欠缺的。所以正因為黃金它本身沒有這種，當然我知道，實際上在中國和印度越傳統(tǒng)的社會人們對于黃金的不管是作為首飾還是崇拜都還有很強的這種氛圍。坦率講，隨著中國和印度原來傳統(tǒng)的社會越來越進入現(xiàn)代社會，進入契約社會，進入更加能夠通過法制環(huán)境讓基于契約的證券保值的能力越來越強，受社會認同的程度越來越高。這種現(xiàn)代化的過程也必然意味著更多的像中國、印度這樣的傳統(tǒng)社會會越來越放棄對黃金的那種迷信式的崇拜，而更加進入證券化的、金融化的一個時代。 [20:29:15]

[陳志武] 所以我覺得這一點大家千萬不要以為過去4月份的時候、5月份的時候有一個說法叫做中國大媽去搶黃金了，1400多美元的時候買了一些黃金，到現(xiàn)在的話我想她們應該蠻后悔的，虧損了20%多。當然我不是說借這些中國大媽虧損20%多來高興給大家講這個，對任何人的虧損錢我都是非常同情的，我只是覺得大家看到這個總的趨勢，要我的話還不如投一些開放式基金、對沖基金、PE基金。哪怕是買地買房子都可能比黃金的長久生產價值的能力更強。這是我講的第一點。 [20:29:39]

[陳志武] 第二點關于石油的發(fā)展的趨勢，包括價格的走向，當然今天我們有王教授作為我們臺長唯一的真正的石油專家，所以我不想對這個話題多講。但是有一點是肯定的，就是石油的價格未來的走向總體上會呈上升的趨勢，就像過去兩個星期股票價格、債券價格、黃金價格都在大跌，但是石油價格總體上沒有跌還漲了一點點。之所以是這樣，當然我們知道，我知道大家都看過關于美國的頁巖氣頁巖油革命的報道和評論。我最近也是對美國的這些石油行業(yè)也去看過一些企業(yè)，包括剛剛中石油的委內瑞拉和秘魯的地方。讓我感覺到如果油價不多漲一些的話，頁巖氣頁巖油真正的開采出來，尤其是中國和委內瑞拉這樣的地方還需要更多的錢來投入。如果這個價格不上漲的話盡管頁巖油的價格高，但是挖不出來，只要開采出來才可以產生增量的效果。油如果在90幾美元一桶的話，油的供應量總的來講跟未來油跟氣體德國需求量還沒有辦法完全的趕上去。所以這樣一來的話造成了中期來看和長期來看，油價和天然氣的價格，當然天然氣上漲的空間相對來說比原油價格上漲的空間小一點。我覺得油作為一種很難替代的能源，確確實實它的長久的增長空間還有一些。 [20:31:43]

[陳志武]  三個我想借這個機會強調一點，因為在中國，我們談論比較多的關于能源安全的話題，有的關于能源安全的話題談的越多。我的感覺就是，實際上有的時候你說中國要面對能源安全的挑戰(zhàn)，石油安全的挑戰(zhàn)的話，如果在外交方面有的時候你太把能源戰(zhàn)爭看成一回事以后，你真的是給中國帶來能源安全方面的挑戰(zhàn)。你要是不把能源和石油以戰(zhàn)爭的角度來理解，以陰謀論的角度理解的話，你把它看成一種商品，就會發(fā)現(xiàn)到最后反而給中國的能源安全帶來更加積極更加正面的幫助。 [20:34:55]

[陳志武]  我說這個什么意思呢，具體來講，我到為內瑞拉、秘魯這些國家發(fā)現(xiàn)，是不是石油公司在占有很多油氣的資源來開采，從委內瑞拉和中東進口這個石油沒有任何的關系。實際上中國不管是中石油、中石化，中海油，在南美洲，在美國、加拿大，非洲這些國家你開采的油首先就要送到整個國家的石油管線里面統(tǒng)籌安排。中國進口石油的公司跟開采的石油公司是分開的。如果你不關注這個行業(yè)可能不了解，今天中東國家尤其像伊朗、伊拉克他們出口的原油多半都出口到中國。中東的石油有多少是中國的公司開采的，這個比例是非常少的。從這個意義來說，我覺得以我們陰謀論的角度，以原來的斗爭的角度來理解石油和能源行業(yè)的話，最后做的不好真的就變成一場戰(zhàn)爭，這個恰恰是像我這樣的人最害怕的地方。如果通過自由貿易，通過市場交易就可以實現(xiàn)能源安全的何必去從戰(zhàn)爭的這個角度，把本來可以通過和平交易達到的目的弄的那么充滿戰(zhàn)爭的氛圍。謝謝。 [20:36:32]

[主持人卞卓丹] 謝陳先生，今天晚上的夜話陳先生觀點的一亮就感受到了火藥味。作為主持人我很滿意今天出現(xiàn)這樣的狀況，讓我們更加期待我們會有一個更加精彩的討論階段。

我們來看看下一位發(fā)言嘉賓，南非標準銀行中國貴金屬部總經理王其博先生。

[20:36:59]

[王其博] 我就按照卞先生的題目來說。第一個題目是說4月12、15號為什么黃金突然暴跌，一個是暴跌，一個突然。我也說一下我的觀察，為什么4月12號15號有暴跌。

第一個，是4月10號，美聯(lián)儲開會，會議政策紀要出來了，表示這個會議上委員之間有不同的想法，不同的看法。就覺得應該開始考慮明確的討論說要慢慢的退出這個寬松的貨幣政策。

[20:37:24]

[王其博] 第二個是4月11號，歐盟委員會的文件又出來了，市場有謠言出來說塞浦路斯要賣黃金準備還債。從11號就開始跌了，12號開始，12號是誰賣呢，就是說黃金生產者賣，就是有點恐慌性的集中的拋售。生產者覺得我的黃金的生產成本比目前的價格來有錢賺，我趕緊把這個通過賣遠期、期權各種產品趕緊的就保值。生產者要必須保值，因為他覺得，如果跌到1100、1000美元以下，誰都不能保證不跌。但是他們還是可以盈利的，他們賣了以后誰跟進呢，就是投資人。這個社會就是說，各種交易每天每人盯著市場，中國老太太盯著外國老太太也盯這樣一個一個下來就突然把黃金從星期五到星期一打下了13%多。 [20:38:28]

[王其博] 給我第二個提問來說這是不是黃金大牛市的終結，我覺得是也不是。為什么說是呢，就是說，第一個理由過去央行有個協(xié)議約束著他們，就是在1999年，1999年的時候英格蘭央行有一個叫戈登布朗瘋狂的賣英國的黃金，這個故事網上都可以找的到，他賣的黃金跟其他人不一樣是拍賣，提前兩三個星期跟你說，我今天要賣15噸，明天賣5噸，后天多少。那時候就是說央行為了保利益，就是說所有黃金的最大持有者，我們今年3萬噸，日本你把黃金價格從四五百打到兩百五十多大家都有傷害，我們就簽一個協(xié)議。然后就是說每年只允許賣400噸，后來又說我們一年只允許賣500噸，五年2500噸。這樣我就放心了，就知道你央行頂多賣這么多。而2009天到現(xiàn)在之后呢，這幫央行人沒有再簽第三份售金協(xié)議。市場猜測他們對黃金到底怎么樣，所以塞浦路斯賣黃金這是第一個原因。 [20:43:23]

[王其博] 第二個就是說美聯(lián)儲慢慢的收回流動性，而不是說美聯(lián)儲有什么好的想法，我個人覺得長期買債絕對支持不下去，你長期的發(fā)錢發(fā)錢，你利率無限量的發(fā)能發(fā)到那一年呢，一年又一年，一年又一年，在歷史上沒有這樣的事，它維持不了太長的時間，這不是他愿不愿意做的事情，這是第二個。 [20:44:03]

[王其博] 第三個，劇烈的下跌打擊了很多人的信心，就是說我覺得黃金應該比貨幣好，我怎么會有這么大的虧損呢，就是信心多少有點動搖。 [20:44:14]

[王其博] 第四個，印度一而再再而三的加進口關稅，4%、6%、8%，另外還有很多進口的限制，說黃金貸款不行，進口融資不行等等很多的東西。 [20:44:23]

[王其博] 第五個咱們的中國投資者絕對有一些謹慎?；谶@5個方面的考慮，就是沒有那么牛了。但是另外一個情況，如果出現(xiàn)以下任何一個情況黃金還是會流失回來。一個是清算英國的布朗，他是財政部長，英國黃金給他手上750噸，他離開的時候是310噸，現(xiàn)在不管怎么樣還是在1200、1300美元就是英國人虧欠他錢了。其實沒有人清算他，他不光是接著繼任財政部長，后來做了首相，他還做臨時委員會的主席，英國人清算他，其他的央行就不干。 [20:45:01]

[王其博] 如果說央行再一起開會的時候說，我們是不是探討一下這樣濫發(fā)貨幣不行，我們重新討論一下黃金的貨幣屬性，如果這樣的話也行對黃金也有幫助。如果大國制裁或是凍結資產也有可能。還有如果說有影響的大國德國、美國、中國出了嚴重的經濟危機，黃金還會回來的，這是我大概的觀察。 [20:46:02]

[主持人卞卓丹] 謝謝王先生，他給我們詳細的分析了一下金價的各種因素，我相信我們聽了陳先生和王先生兩位的演講，可能我們回家之后對于是不是要買黃金又要掂量一番了。對于黃金我們持有什么樣的態(tài)度，有人能給我們一個更為全面理性的建議嗎，我們聽聽上海期貨交易所楊邁軍先生的觀點，大家歡迎。 [20:46:58]

[楊邁軍]  大家晚上好，非常高興有這個機會來參加這個夜話，特別是非常高興有機會聽到前面幾位嘉賓非常精彩的見解。我想談兩點體會和一點打算。 [20:47:22]

[楊邁軍] 第一點體會就是感覺到我們的整個世界的經濟運行到今天，前所未有的表現(xiàn)出了這種實體經濟和虛擬經濟我相互依存相互影響的一種關系，從來沒有像今天這樣突出的展現(xiàn)出來。一開始主持人就給我們大概總結了今年以來的體現(xiàn)在大宗商品黃金、石油背后的國際國內金融形勢動蕩的格局。確實，我們可以感覺到，就是，當今全球經濟運行當中，實體經濟和虛擬經濟相互依存這樣的關系表現(xiàn)的非常的深刻。突出的這種感覺就是，經濟的全球化和商品的金融化，和資產的證券化以及它們背后的一個非常強大的推手就是交易的網絡化在改變著我們整個世界經濟運行的格局。在最近這些年，或者說在今年我覺得這種表現(xiàn)更加突出。過去我們的老百姓很少會感受到經濟運行和一些大宗商品之間緊密的聯(lián)系，但是今年或者是最近這些表現(xiàn)是極其的突出，宏觀經濟、金融形勢和大宗商品的聯(lián)系表現(xiàn)的非常的突出。這是我的一點體會。 [20:48:06]

[楊邁軍] 第二點體會就是說，未來大宗商品市場，黃金也好，原油也好，它們未來的這種走勢應該說是更加充滿了復雜性和不確定性，就是從我們臺上剛才幾位嘉賓的觀點，我們也可以聽得出來，充滿了不同的看法，確實充滿了這種復雜性和不確定性。比如黃金來說，到底它的這種對抗通貨膨脹的一種保值的功能也就是黃金的金融屬性它能不能再現(xiàn)輝煌，我們大家都經歷了黃金從08年以來或是稍早以來到現(xiàn)在這樣的一個急劇的飆升和現(xiàn)在急劇的下跌，各位專家都給出了不同的看法。原油未來是不是一如既往的成為經濟運行的血液，是我們實體經濟所不可或缺的，尤其對于我們這樣一個生產大國消費大國來說，它的這種重要性以及它的戰(zhàn)略意義，它和地緣政治這樣的一些關系都有不同的看法。確實我們可以感覺到未來的這種復雜性和不確定性，黃金的價格到底怎么樣，原油的價格到底怎么樣，可能取決于很多的觀點，取決于歐美經濟的復蘇，可能具體的取決于美國是不是會真正結束QE寬松流動性的政策。但是這也充滿了不確定性，可能還要看美國經濟到底是不是真正能夠實現(xiàn)真正的復蘇。因此我覺得這一點也是我一個非常深刻的體會。 [20:51:47]

[楊邁軍] 我想這兩點也應該會是我們大家的一種共識，面對這樣的一種形勢，也就是說經濟運行當中我們的實體經濟和虛擬經濟有著非常深刻的相互依存、相互影響的這樣的一種關系，而且未來又充滿了這樣的一種不確定性。因此在我們國家今后的發(fā)展當中我們面臨著最基本的任務就是調整我們的經濟結構，轉變我們的經濟增長方式，我們要更加充分的在更深更廣的范圍內來發(fā)揮市場配置資源的這樣一種功能。因此，我的一點打算或是一點想法就是說，要把我們自己的市場建設好，具體到我自己的本行來說，就是要把和黃金、原油相關的大宗商品期貨市場要建設好。讓它能夠運行好，通過改革開放創(chuàng)新能夠給實體經濟提供更好的風險管理和價格發(fā)現(xiàn)的服務。你怎么來優(yōu)化配置資源，那最基礎的就是要看價格信號，這是我們的一切大宗商品也好，金融資產也好，都要通過市場來得到充分的交易，能夠真正來實現(xiàn)它的價格發(fā)現(xiàn)的功能。同時也通過我們提供的多種多樣的產品和靈活多樣的服務來使得經濟參與者能夠運用這個市場，來實現(xiàn)風險管理。所以從我們上海期貨交易所來說，當前正在扎扎實實的做兩件事，可能大家都知道的，一件事就是我們推出夜盤交易，7月5號我們初步確定的7月5號推出夜盤交易，在這個時候我們能夠和歐美的市場同時進行交易，我們率先考慮的品種就是黃金和白銀，這兩個和市場聯(lián)動價格最為密切，我們國內投資者也作為迫切的想跟全球價格聯(lián)動的時刻也進行交易，也能夠來管理自己的風險，這樣的品種。這是一件事。 [20:52:54]

[楊邁軍] 再一件事就是扎扎實實的把我們原油的國際期貨交易平臺把它建設好，能夠盡快的推出原油期貨，使得這樣的個關系國計民生的非常重要的能源產品反應我們中國的供求關系，反應亞太地區(qū)的石油的供求關系來為實體經濟服務。這就是我的一點感想和打算，謝謝。 [20:53:29]

[主持人卞卓丹] 多謝楊邁軍先生與我們分享他的感受和他對全球經濟不確定性的分析。最近楊先生和上海期貨交易所為黃金白銀期貨市場推出連續(xù)交易制度做了很多的工作。中國人做黃金交易不會再因為時間關系錯失良機而惋惜了。幾位專家還提到另外一個重頭商品就是原油，我們請中國石油大學能源戰(zhàn)略研究院的院長王震先生說一下自己的建議。 [20:54:35]

[王震] 謝謝卞總，前面幾位都提到了黃金，也談到了石油和期貨。這三個單詞第一個字母組合起來，我們今天坐在一起討論上帝（GOD）的問題，其實不是那么容易說的很明白的，但是其實也是很重要的，確實是很重要的。其實我這以前讀博士的時候就看我們陳教授的論文，也看過他寫的很通俗的東西，因為我是學金融的，盡管在石油大學教書但是我是學金融的。我今天晚上想討論的，大家都知道，今天6點15發(fā)改委正式發(fā)布了天然氣的調價?？赡苡械谋容^敏感，其實感覺這個調價就是漲價，實際上背后是一次很大的定價機制的調整，而不是簡單的價格水平的變化。 [20:55:21]

[王震] 實際上為什么討論這個問題呢，我們楊總剛才提到我們也是推出這個原油期貨，我個人覺得原油期貨非常非常重要，我們可能還要看，就是說原油的市場是一個相對比較成熟的市場，很多問題來說，大家這么多年的不管是研究還是我們實踐的做，很多問題其實看的比較清晰這個規(guī)則。天然氣實際上還處在一個成長期，從這個意義來講，我們可能要學美國學什么呢，有些東西學不了，但是有些還是要學，就是我們怎么看未來十年二十年。特別是游戲規(guī)則的參與制定方面，我們可能要走的遠一點，從這個意義來講，我們今天同時要開始關注天然氣的問題，天然氣的定價機制。因為隨著液化技術的快速發(fā)展，使得天然氣的國際性貿易越來越大，因為原油是全球性的商品，天然氣長期以來是地區(qū)性的商品，這種液化技術的發(fā)展有可能使得天然氣的這種將來的定價機制，如果我們現(xiàn)在就去做，像美國實際上我們都知道，推出原油期貨和原油期貨真正的發(fā)揮作用，到現(xiàn)在以原油期貨做為這么一個重要的商品定價的機制，其實也是經歷了很長的時間，而不是一處而就的。這是我想談的第一個看法。 [20:58:18]

[王震] 第二個，實際上討論了原油，大家都關心價格的問題。我自己比較看重的就是我們也很難看到每天市場的變化，我自己更愿意看一些基本面的問題，基本面的東西我自己歸納了四個要素，四個要素一擺放就相當于一個鉆石或是相當于一個明星，所以我自己看原油價格是鉆石模型。供給我重要是新增產能的邊際成本。陳教授也去了南非、中東等等，我也去了很多的地方。我們看新增產能的邊際成本，這是支撐油價一個很基礎的方面。最近我們可以看到，增加的很多的都是非常規(guī)的油，像美國的頁巖油，美國頁巖油的話目前來講它至少必須60美元的成本，也就是油價低于60美元的話沒有任何的商業(yè)興趣。油沙的話也是60美元的成本。深水油氣，超深水的，這個需要更高的成本。所以我覺得包括伊拉克新增的產量這部分，從這個意義來講我們可以看到，新增產能的成本都是60美元以上，我們可以看到，目前的油價高于這個，但是實際上常規(guī)的油它的新增產能成本是很低的。 [21:03:47]

[王震]  第二個要素是什么，就是歐佩克的油價，它是對油價有影響力的，我們看到海灣國家，GCC這些國家，大概可能它做的平衡預算油價是80美元的水平，有高有低，科威特是50多，伊拉克可能是100美元，伊朗是140美元，俄羅斯是110美元的水平，這個都是每年在變化的。從GCC變的話油價低于80美元對他們壓力很大，因為北非中東這些國家用越來越多的錢來維持民生。這兩個我們看60到80從供給角度來講是一個低線支撐。一個很重要的因素就是我們經常講的經濟，我們說決定油價需求角度來講更多的是經濟因素。我們也看了一些研究在講，我們把一年石油整個的消費量乘上一個平均油價，相當于一個石油的消費值，這消費值占當點的GDP有一個大致的比例。 [21:04:39]

[王震] 通過研究發(fā)現(xiàn)，這個比例高于4%的話經濟就會感到很大的負擔，也就是說這個時候油價對經濟的負面作用越來越大。歷史上最高的是1979年，大家都知道油價漲的很高，因為伊朗革命。那個比值達到了1.75%，2000年的時候這個比值很低只有1%的水平，而目前是5%的水平，所以我為什么講這個，目前來講油價還是處在比較高的水平。為什么油價處在高的水平，按照WT2來看的話，年度油價超過80美元的只有三年，2010、2011和2012年。還有一個是其他的產品替代油價，油價高了以后新能源發(fā)展起來沒有一個高油價新能源很難發(fā)展。我們看天然氣，油和氣的價格來講氣價超低，油價超高。歐洲來講，相對來說會好一點點，我其實講這四個要素來講，從這四個要素來講，從我自己過去的判斷來講，目前我們不考慮其他的因素，這個60多到85這個之間是一個經濟上來講或者生產上來講可以接受的水平。但是我們也知道有地緣議價，在未來看的話還有更多的因素，包括最近的伊朗進一步的制裁，對以來貨幣的制裁。包括我們可以看到，頁巖油的革命到底到多大的程度。歐盟前一段時間開始調查以歐洲布倫特的價格形成機制，目前美國也在調查原油和汽油的調查機制。 [21:04:53]

[王震] 最后我表達的我的看法是什么呢，油價應該說從短期來看目前的價格水平還是有回落的空間，但是從長期來看，我很同意陳教授的觀點，油價會處在一個比較高的水平。也就是說在短期里面來講，目前來講確實應該是比較高的，但是從更長期來看，油價可能會更高，謝謝。 [21:05:06]

[主持人卞卓丹] 我們感謝王震先生從人類的角度出發(fā)對上帝問題進行了專業(yè)的分析，還有他具有水晶球功能的鉆石模型。到他發(fā)言為止浦江夜話嘉賓發(fā)言環(huán)節(jié)結束。接下來是交流環(huán)節(jié)。由于某些問題的觀點對立比較鮮明，因此可以自由交談，可以唇槍舌戰(zhàn)，請各位保持風度。我們今天切入我們第一個熱點話題，從剛才大家所說的對發(fā)達國家也好，對國際機構也好，操縱金價甚至對貨幣戰(zhàn)爭能戰(zhàn)爭的揣測也好，一個根本的原因是我們遠離大宗商品家權。我第一個問題就是，我們現(xiàn)在離黃金的定價權還有多遠？這個問題我想首先請楊先生回答，因為上海期貨交易所不僅僅是方便大家做黃金的交易，這個舉動是不是也顯示出我們對自己對黃金市場的影響力不足的一點憂慮呢？ [21:06:10]

[楊邁軍] 我想黃金作為這樣一個國際性的金融性非常強的一個商品，它的定價我覺得現(xiàn)在至少現(xiàn)在主要還是在歐美的市場。影響黃金的價格的因素是非常眾多的，有剛才各位都從不同的角度講了，我也談了我基本觀點，我認為它很整個世界經濟運行和整個金融，或者說和整個流動性的關系也是非常的密切的。當然它也呈現(xiàn)出一些變化的趨勢，比如說它過去黃金的這種保值功能非常強的時期，它和美元和其他的資產關系基本上是一種不相關的關系，我們看前些年的走勢圖可以看到，黃金的價格走勢和其他的像美元的走勢完全是相反的，像水中的倒影的一個關系。但是這些都在發(fā)生變化。 [21:07:46]

[楊邁軍] 我想說的是，對于這樣的一個重要的商品，不管它的金融屬性保值的屬性今后會有什么發(fā)展變化，但是至少在當前來說，在中國這樣的一個黃金的文化，剛才幾位先生也談到，可能在亞洲這種黃金的文化可能還是有它很強的傳統(tǒng)的影響力。也就是說它還是一個和我們的經濟運行、和我們的投資者的關系是非常密切的。至少和我們的大媽大叔的關系還是非常密切的，不知道在高價抄底的這些投資者現(xiàn)在他們的心情會是什么樣的。因此從這個角度來講就是說我們推出黃金白銀的夜盤交易主要也是為市場提供這樣的一種服務，提供一種能夠和世界的主要市場及時聯(lián)動，能夠來管理自己的風險，來實現(xiàn)保值增值的這樣一種服務的考慮。當然夜盤還沒有開始，黃金交易所已經做了一段時間了，也有比較好的效果。我們7月5號才會開始，它的運行到底怎么樣還有待實踐的檢驗，但是我想它是符合市場的這種需要的。而且我想隨著這種中國經濟日益的國際化，我們資本市場日益的國際化，夜盤也將會為其他的品種的國際化打下一個非常好的基礎，提供一個非常好的基本條件。希望能夠做到這一點。 [21:09:03]

[主持人卞卓丹] 謝謝楊先生。下面我們是大家可以自由想到什么自己拿起話筒就可以了，對于黃金定價我們還有多遠的話題，孫先生陳先生你們有什么樣的看法？ [21:09:33]

[孫兆學] 我的看法黃金定價權我們國家現(xiàn)在沒有，在很長一段時間也不會有一個是國家的儲備總量，一個是在全國人均的占有量，黃金的占有量，我們只有4.5克，全世界平均是24克，這個差距非常非常大。更大的是我們的金融體系，達不到這種融通和黃金互動的狀態(tài)，所以隨著我們國家的儲備量民間的儲備量和金融不斷的發(fā)展，我們逐步可能有這種話語權，更多的定價權。現(xiàn)在看還遠呢。 [21:11:01]

[陳志武]  其實我覺得像黃金的定價權到底是誰本身不是一個很重要的話題，因為誰在乎黃金的定價權在哪里，你說沒有黃金活不下去嗎，黃金是戰(zhàn)略資源嗎，像糧食、油、土地甚至像衣服、手機，連手機的重要性都達不到了，你離了手機可能沒有辦法活了，但是現(xiàn)在你說離了黃金你離開了活不了嗎，沒有這回事。實際上一些基本的概念我們要明確一下，什么叫黃金的貨幣性，什么叫黃金的金融形，貨幣性的話實際上我們搞這一行的我們會說，最好判斷一個東西是具有貨幣性還是沒有貨幣性的一個辦法，就是你拿著這個東西，你拿著黃金明天在上海浦東浦西去吃飯作為一個支付的手段你看這個老板是不是愿意。比如說今天黃金的價格是多少錢，你作為黃金來支付，你每去一個，你在浦東去十個餐館老板都可以接受的話，這說明黃金就跟人民幣、貨幣、美元一樣了。 [21:17:29]

[陳志武] 如果沒有幾家接收的話就是說黃金和其他的商品一樣，商品在它跟貨幣之間還有很遠的距離。所以這是一個，當然金融性的話也類似，更重要一點像我以前有一本書里面說到什么叫金融，金融就是跨越不同的時期、不同的時間之間的價值交換。也就是說我今天的價值，今天的錢今天的財富以什么方式保證，五年以后，一個月以后，一個星期以后，我照樣可以拿回來這個價值，它跨期的保值和升值的能力某種意義來說代表了它的一種東西的金融屬性。這個以黃金來說具有金融屬性，是因為我們都覺得它具備了一個跨期保值的功能。在今天這個社會實現(xiàn)跨期保值的辦法多的是，一個是貨幣，它流動性更好，不用把黃金先賣了換成鈔票再買東西再做消費，你拿到這個貨幣本身直接就可以具有100%的流動性。簡單說可能不太清楚，如果你買很多的基金或是股票，或者是債券，它因為本身這些東西它能夠給你帶來幾個百分點的回報，所以它有生錢用錢的功能，而黃金沒有這些基本的功能。所以這個意義來說，我覺得我們知道很多人可能會說黃金的定價權在美國或是其他的發(fā)達國家，其實并不是這樣，如果大家不相信的話，明天如果說在上海期貨交易所或是有誰有哪個金融的企業(yè)把1000噸的黃金拿出來在上海拋售，你放心好了，肯定對全球黃金的價格構成很大的沖擊。 [21:17:58]

[陳志武] 同樣的前幾個星期，剛才王先生說到的上次4月份的時候一個謠言說是因為冰島中央銀行想拿出很多的黃金賣掉，還是瑞士的一個銀行拿出很多的銀行賣掉，這就說明在全球化的商品交易市場，這樣的一個狀況下，世界上任何一個市場的參與者只要它量足夠大的話就可以影響價格，就具備定價權。當然我也回到剛才說到的，掌握這個定價權為的是什么，只是一種感覺嗎，我們中國人掌握了黃金的定價權，你給陳志武說這個話我一點動機都沒有，這個黃金定價權你掌握了又怎么樣。 [21:18:15]

[王其博] 我先說一下，黃金雖然不是完全的貨幣，但是也有很強的金融屬性，是有很重要的金融資產，全球很多人以此為生，選礦、采礦、金幣銀幣。這是第一個。我國的黃金交易所、期貨交易所等等為黃金的定價權做出了很重要的工作，有的人說只要中國買的東西價格漲上去中國人買下來。在南非也好，歐洲也好美洲也好，現(xiàn)在他們每天早上起來第一件事是看上海黃金交易所的價格，上海期貨交易所的價格，我們就是有相當的價格影響力了。為什么我們沒有定價權呢，不是因為歐洲強大、美國強大，是我們自己選擇的。為什么這樣說呢，你定什么價呢，你也不能讓外國人買，也不能讓外國人賣。 [21:19:09]

[王震] 我想從這個石油和原油來看，我們看到一個大的水平，從2010年以來的兩大支柱油的差價現(xiàn)象，現(xiàn)在已經縮小了5美元左右，這兩個油從品質來講非常的接近來講WTR會稍微好一點，應該稍微貴一點點，但是從2011年以來，北非中東局勢以來，持續(xù)反轉，而且反轉了就是說曾經大到某一個時點高達30美元。這個東西就會是一個長期的短期還是會持續(xù)，還是對我們比如說中國的企業(yè)來講產生什么樣的影響？實際上這就是說跟國際石油貿易里面的你的結算、計價的基準是有關系的。我們現(xiàn)在中國來講，我們從進口油，比如從沙特中東為例的話，我們參照的是迪拜阿曼的油，這個是受到布倫特的影響更大一些。 [21:22:19]

[王震] 最近我們也在觀察這種現(xiàn)象確實是一個短期的現(xiàn)象還是長期的，實際上我們會看到，過去的地緣政治加上美國頁巖氣的革命，到現(xiàn)在的頁巖油等等在看，北美市場一體化程度更高，油的市場自主程度更高，對中東的依賴程度確實在下降。特別2011年降到了只有15%的水平。從歐洲來看，因為歐洲整個經濟發(fā)達以后，加上對新能源的依賴的程度提高以后，它對油也是在下降。亞洲確實是在增加。所以我們看到，北美、歐洲、亞洲形成了三個相對獨立的趨勢，定價或是叫貿易的趨勢。如果是這種東西能夠持續(xù)下去的話，假定持續(xù)下去的話確實在亞洲市場上形成一個更有話語權的油的形成的機制。從這個意義來講，我們的期貨市場還是非常重要的。 [21:22:35]

[陳志武]  我補充一句有一個很有意思的反差，在美國的話基本上聽不到哪個政府官員或是企業(yè)家，或是華爾街認真的人，有太多的人討論黃金的價格漲了多少跌了多少，怎么影響美國的經濟。因為黃金價格的漲跌對美國經濟、美國社會基本上沒有任何的實質性的影響。所以在美國這么多年從來沒有這樣的。我想了想，有什么時候美國政府的官員站在電視前面或是在媒體上很激動的說不行了，黃金價格漲的太多了，對我們美國的經濟，美國社會的人有多么大的威脅多么大的影響，我好像從來沒有看到過有人說這樣的話。也許在中國因為這樣的論壇使我們覺得黃金這么重要。 [21:23:31]

[王其博] 你在美國不談，為什么飛到中國來談黃金呢？這個邏輯上好像說不過去。 [21:23:45]

[陳志武] 我講的是說我們今天花這么多的情緒和這么多的時間包括媒體，都去談論這個黃金的價格怎么樣，我的意思就是說，你要操作的話去投機去操作是另外一回事，對整個社會，整個經濟長求持續(xù)發(fā)展生存沒有實質性的影響。 [21:24:06]

[孫兆學] 黃金的價格定價機制你說關注不關注，我覺得應該關注。因為我們搞黃金，生產黃金，賣黃金，參加世界黃金協(xié)會也知道國際黃金定價機制怎么定價，確實我們沒有這個權利也沒有這個管理能力。這要一套機制，而不是說哪一個真想干的事情就能干成的。大家可以從基礎上想想，黃金要不是貨幣的話，黃金的貨幣功能不強的話為什么叫人民銀行管呢？人民銀行管它干嗎，鋼鐵人民銀行管嗎，不管。剛才陳教授說了，黃金能自由兌換，到飯店能賣嗎，這和歷史上不一樣，歷史上是可以的，但是現(xiàn)在為什么不可以了？ [21:24:54]

[孫兆學] 現(xiàn)在經濟量太大了，黃金量太小了，所以出現(xiàn)了一個貨幣來等于它作為支付手段。我們細想想，從歷史上看，英國黃金都是作為貨幣的時候，那個時候看它就是這個形勢?，F(xiàn)在的經濟總量，全世界的經濟總量，拿黃金作為貨幣為交易手段的話還遠遠不夠，我們搞這個就老是討論，我們礦物業(yè)也討論，跟銀行也討論，實實在在的，我們?yōu)槭裁从胁煌挠^點，根本的問題，大家誰專門學過黃金？有什么的樣書？都是悟出來的道理，黃金價格對來說是很敏感的，我就琢磨特為什么跌價了，誰叫它跌了，為什么，我的利潤在哪里。他們說找一找，原因就不一樣了，所以我起身體會，地地道道是有策劃的，是也預謀的，它就是和匯率之間的感到，就像貨幣一樣，它是一種大的陰謀。我們在2009年的時候大家知道，在美國買黃金提前三個月訂貨，預約好什么樣的東西在什么地方提貨，交一部分定金再提貨，他們沒有這個東西，它太少的。因為它沒有統(tǒng)一的觀點，沒有統(tǒng)一的教材，沒有統(tǒng)一的課本，也沒有統(tǒng)一的人身體會，所以它為什么黃金出現(xiàn)這么雜呢，是這樣的一個道理產生的。 [21:26:33]

[卞卓丹] 時間關系，大家每個人說一下全球經濟增長對流動性影響大宗商品價格走勢的主要因素的一個基本判斷，請大家簡短一點，時間不多了，一個是經濟增長，一個是流動性對大宗商品帶來什么影響，你們怎么看待現(xiàn)在的經濟增長和流動的增長趨勢，大家簡短一點。 [21:27:11]

[王其博] 我說一下，社會經濟在發(fā)展，流動性增加，一定要注意原油，原油這個東西我覺得我們主要大的生產商要堅決的支持上海期貨交易所，推出原油期貨，這個將來會發(fā)現(xiàn)，會非常瘋狂。頁巖氣的故事里面，頁巖氣看不見摸不著，有點像皇帝的新衣，不要陶醉在里面，好像油到現(xiàn)在為止了，那是真的關心到國計民生的很大的事情。希望國內大的生產企業(yè)主要的留段地位的企業(yè)要支持上海期貨交易所推出各種原油產品的合約。這是很重要。 [21:28:41]

[王震] 經濟來講對所謂的大宗商品來講影響很大，從我關注原油市場來看的話，確實現(xiàn)在原來這幾年大家都知道歐洲的經濟現(xiàn)在在債務危機還沒有走出來。但是現(xiàn)在大家更多的看中國和印度，這也是為什么短期里面油價應該說不足以支撐短期內走高，因為中國我們知道經濟結構在調整和轉型，我們的增長速度已經放下來了面臨很大的挑戰(zhàn)。從這個意義來講，增長特別是全球的經濟基本面增長對油市的支撐力量應該是比較弱的。 [21:28:57]

[王震] 流動性來講我個人覺得從油的角度來講，前面我提到的，看看這次美國包括FTC對整個石油會不會真的去進行檢查它的機制，當然另外一個是貨幣的因素，前面已經提到了我就不補充更多了。 [21:29:10]

[陳志武] 其實我講了那么多沒有別的意思，提供一個不同的視角，其實我非常喜歡像宋總楊總他們做的具體的工作，因為我們可以去從用自上而下的觀點而且很激動的討論一些為什么美元那么強勢，人民幣好像沒有那么強勢。定價很多大宗商品的價格都是以美元來定價的，你可以很情緒化的一廂情愿的去討論這些話題。但是實際上真正有建設性的還是自己做起來。如果說一個期貨交易所期貨市場資本市場都沒有辦法做的很好的話，談什么要把方方面面的金融定價權掌握在自己手里，這個東西都離我們太遠了，所以把方方面面的期貨交易所發(fā)展的很好，給老百姓給企業(yè)甚至給炒家提供很多的品種，這樣一來的話最后其他的東西就自然而然來了。 [21:32:48]

[陳志武]  很多人說美元的地位，或是紐約作為世界金融中心的地位好像是通過軍隊打出來的，其實不是這樣的，你要是像現(xiàn)在我們很明顯的看到，人民幣為什么不能那么快的成為國際貨幣，第一就是剛才王教授也說到的，人民幣自由兌換都不行，所以這個東西與其管別人還不如看看我們自己為什么，沒有辦法把方方面面的自由度給它放開來去公平到世界市場上競爭。從這個意義來說我也注意到做實際的一步一步來做的，宋總跟楊總就是不一樣，當然他們也可以很激動的講一些道理，但是我發(fā)現(xiàn)他們還是更具體的說我做期貨交易所如果把這一塊做好的話很多其他的都是自然就會來了。所以從這個意義來說我并不是說中國在很多方面不應該有影響力這是反過來的。中國人口100多年前占世界人口的1/3，前些年1/4，現(xiàn)在1/5，哪怕1/5的人口，很多東西都應該按照世界人口比重來判斷的話，很多東西也應該是從中國這邊作為很多的不管是價格還是其他的供求關系其他的信息都應該原自于這里，也包括技術發(fā)明，還有金融方面的創(chuàng)新。但是這些方面我們都沒有做到，但是很多的時候我覺得之所以沒有做到，我們因為花了太多的精力，為什么他們可以得到這么多而我們得到這么少，而不是問一下我們怎么樣做才可以得到的更多，發(fā)揮得作用可以更多，貢獻可以更大。謝謝。 [21:34:29]

[主持人卞卓丹] 由于時間問題我們今天的討論環(huán)節(jié)就到這里，剛才陳先生也最后陳述了一些自己的觀點。我想中國現(xiàn)在還是處在一個發(fā)展的階段，它各個制度的完善正處在一個完善的時期，我們大家也非常有耐心。其實我們對未來有期待，但是我們實際上大家也很有耐心的一步步走好自己的路。下面我們進入觀眾提問的環(huán)節(jié)。 [21:34:44]

[現(xiàn)場提問] 我來說吧，我想接陳教授說的，我們是坐在對面看過來，實際上臺上的紳士們，陳教授還是比較情緒化的。我的問題還是接著黃金的定價權，我想請孫總談一下，您說的黃金交易所推出了ETF是中國版的，這個中國版什么時候能夠變成倫敦、紐約通行的版，時間有多長。中國的黃金您剛才說到實物金已經是全球交易最大的了，就是我們怎么樣一步步的強化自己，融入這個全球的統(tǒng)一的市場，以及影響這種交易呢，謝謝。 [21:39:54]

[宋鈺勤] 黃金ETF當時在上海國際金融中心建設的時候，當時國務院下了一個文，里面就有黃金ETF的產品，作為一個創(chuàng)新的產品，現(xiàn)在在6月8號的時候，中國證監(jiān)會已經批出來了，現(xiàn)在國泰基金和華安基金兩個基金是本周一開始已經發(fā)行了，它是發(fā)行到7月12號結束，7月12號結束以后可能接下來就要準備在上海證券交易所掛牌上市。這個產品這次黃金的下跌某種程度來說實際上是跟SPTR這一類的國際的黃金ETF是有關的，因為它是在拋售，它在這個過程當中從價格上漲才可以獲利這是第一個。第二個一個投資者也不能呆的時間太長，每年它千分之4的縮水就約束了這個投資者不能常呆。我們這個東西，當時國際中心建設的時候，當時也是考慮到我們國家執(zhí)行了一個叫償清于民的政策，實際上這個產品應該說面市以后我覺得做SPTR的投資者應該回過頭來看看中國版的黃金ETF，這個是今后我們作為商業(yè)機構，像國泰基金也好，華安基金也好，這個就是你們要去做工作，你們要推介。因為人家不知道，這個產品一旦出來以后，包括穩(wěn)定這個市場也許起到一定的作用。不知道我的會議讓你滿意吧，謝謝。 [21:40:08]

[現(xiàn)場提問] 謝謝主持人，我是來自搜狐財經的我想問陳教授，中國的外匯儲備中黃金占了1.7%，發(fā)達國家大部分都是在30%以上，您認為隨著黃金價格的下跌，央行有必要有計劃的增持黃金實物黃金嗎，謝謝。 [21:40:21]

[陳志武] 謝謝，其實我知道，最近幾年他們增持了一些，最終說3萬億美元的外匯儲備拿出來非常高的比重去買的話那當然黃金價格又可能回到以1700、1900甚至2000。與其這樣做還不如用這些錢購買一些有更高增值前景的證券。我知道像前幾年很多的人把外管局罵的要死，說外管局買了這么多的美國政府公債和美國的兩房的債券，其實搞這一行的都知道，過去五年左右固定收益一類的投資，尤其是政府公債，包括一些住房按揭貸款這些，整體上過去幾年表現(xiàn)的還是非常好的，外管局還是達到了非常好的增值的效果。當然現(xiàn)在回過頭來看看也許如果買了黃金過去幾年還是一直到最近4月份之前可能會增持更多，但是事后看是這樣子，因為從更長時間看的話并不是，就是說你要持有很多的黃金并不是比買一些證券作為投資合算。 [21:41:07]

[孫兆學] 我有一點看法，第一我的觀點是應該增加黃金。陳教授講的說中國要作為小國家，要作為弱國家，要作為人民幣今后不走出去，或者不成為世界貨幣或是不成為區(qū)域貨幣的話可以，我不買黃金也可以，我能賺什么錢就賺什么可以的。但是如果你作為大國想走出去的話必須有一定的黃金支撐，從美元的地位歐元的地位，沒有黃金的支撐都成不了區(qū)域貨幣的，這是一點。 [21:41:48]

[孫兆學] 第二點，隨著我們的GDP，隨著我們貿易量隨著我們現(xiàn)在可控的貨幣開放程度還不夠，遠遠還不夠，或者說隨著我們經營體系的發(fā)達或是完善，我們就要走出去，走出去最大的一點，一個誠信度怎么樣，風險防范怎么樣，當然一個是GDP的結構要好，黃金就是作為擔保，就是作為誠信的。這是毫無疑問的。所以你看你定位，你作為弱國，小國不走出去可以，所以我們認為說要增加。 [21:42:22]

[陳志武] 我再補充一句，謝謝孫總。其實我們可以做一個對比，你看如果現(xiàn)在的3萬億左右的美元外匯儲備，如果說現(xiàn)在都是黃金的話，你說歐洲政府和美國政府會在意讓中國到那邊買他們的國債，到歐盟、美國。換一個角度來講，如果不是中國拿這些錢收購其他國家的公司股權，其他的國家不管是企業(yè)界還是政府層面會那么重視中國嗎，因為黃金跟其他的國家的經濟基本上沒有太大的關系。但是你買他們的債券或是買他們的股票，買他們的企業(yè)股權對他們的影響很大。從這個意義來說，把這三萬億黃金做儲備和拿這三萬億做方方面面的投資，對中國在世界上的影響力實際上是帶來的結果是很不一樣。 [21:43:20]

[王其博] 我也說一句，陳教授有獨立的研究見解，確實也一言難盡。關于說資金安全的問題，日本人搞起來的時候美國人公開說假如說你要打釣魚島，我就要參加，說是這樣說，但是美國人不一定真的參加，他很容易的就是把你的資產給你凍結。如果說黃金不是好東西，美國國債更好嗎？如果真的要日本跟我們搞起來了，你說美國人不打你打不打很難說，但是說它凍結你的資產很容易，你打到我的小兄弟了，我不收拾你收拾誰。所以我們要好好判斷，上層好好判斷。 [21:48:32]

[主持人卞卓丹] 時間關系我們沒有時間再給大家提問了，希望我們每一位以一個不超過一條微博字數闡述你今天的觀點。楊先生先請。 [21:48:44]

[楊邁軍] 未來的經濟運行充滿了復雜性和不確定性，發(fā)展好我們自己的市場，扎扎實實的為我們的實體經濟服務。 [21:48:54]

[孫兆學] 黃金是一種特殊商品，也是一種特殊的貨幣。在當前一個時期里面，美元和美國還是非常強勢的，還再繼續(xù)打壓黃金，中國人應該增加黃金儲備，中國政府應該增加黃金儲備，為今后人民幣走出去，中國強大做出準備，謝謝大家。 [21:49:03]

[宋鈺勤] 我說一下黃金市場的發(fā)展趨勢，因為我用三句話來說，第一句話，就是近期黃金是振蕩的，但是長期來看是樂觀的。這是第一句話。第二句話，黃金的貨幣屬性的強烈回歸央行增持的行動目前來看還沒有停止。第三句話，黃金作為一個投資的品種跟一個資產配置這個現(xiàn)在是大家作為各得的投資來說廣為接受。這三句話以后我做一下注解，因為現(xiàn)在這是140個字里面，因為現(xiàn)在你們分析一下，全球印度、中國、中東、東南亞超過50%的人都是酷愛黃金的，你們看黃金是怎么樣，所以我是覺得黃金的商品屬性角度來看它是樂觀的。它的貨幣屬性現(xiàn)在大家也看到，去年2012年全球的中央銀行凈買入黃金535噸黃金。另外作為一個投資的資產配置，實際上牛津有一個亞歷山大博士就說了黃金作為資產配置是5%，現(xiàn)在遠遠沒有達到這個數，全球資產配置才達到0.7%。謝謝。 [21:49:14]

[陳志武]  謝謝。我簡單說兩句，一個是石油，油、氣之所以說值得投資，本身它使用價值非常高，它不可替代。我們開的車都需要用油，家里取暖也都需要用天然氣或是油或是其他的能源。所以這就造成了能源的公司的股權非常具有長期的投資價值。相對而言，正因為剛才孫總說的，歷史原因，黃金以前確確實實很有吸引力，因為人類社會一直到現(xiàn)代之前，沒有哪個國家真正的發(fā)展出來非?？煽康膽椪ㄖ企w系，讓契約能夠帶來的保值增值的安全以前都是靠不住的?；谄跫s價值的載體在法制不完整的環(huán)境下沒有辦法讓我們信的過。好在我們現(xiàn)在有一些國家法制讓人覺得非常放心。這些國家不管是央行還是其他的權利機構相對來說并不是權力可以完全失控的。 [21:49:31]

[陳志武] 既然契約所能夠提供的安全度越來越好，甚至已經好到在大多數的情況下不擔心的話，這時候我們就會發(fā)現(xiàn)依賴商品性的價值載體達到我們原來的那種保值的效果，當然這個也可以，問題是這個升值的效果非常的有限。一些貨幣載體拿到的人民幣可以做投資，因為不管是創(chuàng)業(yè)的人還是國企、民企都認你的人民幣，但是不一定認你傳統(tǒng)的價值載體，這個意義來說，隨著人類社會越來越法制化，越來越金融化，越來越票據化，就使原來有形的物的東西作為金融投資，作為價值的承載體的重要性就慢慢的下降。 [21:49:35]

[王震] 國際能源格局正在變化，國際原油市場多種形化趨勢出現(xiàn)了顯現(xiàn)。從這個意義來講加快推進金融體系的創(chuàng)新，推進原油期貨市場建設，另外我們也看到隨著液化技術的發(fā)展，國際性或是區(qū)域性的天然氣貿易格局正在形成，我們應該從戰(zhàn)略性高度來抓緊推動這種國際天然氣交易市場的發(fā)展。謝謝。 [21:52:01]

[王其博] 我要說的中國人好賭，不要輕易去賭，會議完了之后人家看了我們的會議就說，那個專家說黃金要漲那個專家說跌，市場有風險、黃金有風險投資有風險投資需謹慎。我們說投資很好，很危險，好好的不要鼓勵中國人狂賭，盡量少賭小心風險。 [21:52:13]

[主持人卞卓丹] 各位來賓各位觀眾，我們今天討論了一個熱度極高，但是又冰冷殘酷的市場，一個離我們距離遙遠又息息相關的領域，這就是原油、黃金和大宗商品市場中國面臨的現(xiàn)實。隨著市場格局的變化，我們在這個領域作為大宗商品的消費國中國會有更強的聲音，但是我們不希望因此發(fā)生與其他國家的沖突，因為我們只是希望局面朝著中國可持續(xù)發(fā)展的方向發(fā)展，感謝各位觀眾對陸家嘴金融論壇，由財經國家周刊舉辦的浦江夜話的關注，感謝各位嘉賓對我們認識和理解大眾商品市場發(fā)展的分析。專家的的觀點不等于真理，投資需謹慎，謝謝，今天浦江夜話結束，謝謝。再見。 [21:52:24]