[司儀] 各位來(lái)賓，大家晚上好，歡迎大家參加“財(cái)富管理創(chuàng)新與金融機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型”，現(xiàn)在有請(qǐng)本節(jié)主持人中央財(cái)經(jīng)大學(xué)教授郭田勇先生！謝謝！ 

[郭田勇] 歡迎大家參加今天晚上的浦江夜話，今天出席的嘉賓有：華夏基金（香港）管理公司董事長(zhǎng)范勇宏先生；中國(guó)工商銀行股份有限公司私人銀行部總經(jīng)理馬健先生；中國(guó)銀行上海人民幣交易業(yè)務(wù)總部常務(wù)副總裁董唯儉先生；野村控股集團(tuán)執(zhí)行董事川崎啟正先生；上海浦東發(fā)展銀行私人銀行部總經(jīng)理任軍；諾亞（中國(guó)）控股有限公司創(chuàng)始合伙人、執(zhí)行董事殷哲先生；申銀萬(wàn)國(guó)證券股份有限公司首席戰(zhàn)略總監(jiān)陳曉升先生，歡迎。 

[郭田勇] 這兩年，中國(guó)財(cái)富管理市場(chǎng)發(fā)展速度非常快，大家知道已經(jīng)進(jìn)入了大資管時(shí)代。我記得去年我也是到上海陸家嘴論壇參加一個(gè)財(cái)富管理專場(chǎng)，當(dāng)時(shí)也提出了一個(gè)觀點(diǎn)，我們上海國(guó)際金融中心的建設(shè)在財(cái)富管理方面占到金融中心的半壁江山，為什么這么講呢？可能很多人以前在學(xué)校里面學(xué)習(xí)金融，教科書片面地講融資功能儲(chǔ)蓄變成融資公司來(lái)支持國(guó)家建設(shè)為金融服務(wù)，作為儲(chǔ)蓄者，不給我一個(gè)好的管理，不給我相應(yīng)的回報(bào)，憑什么把我的錢轉(zhuǎn)化成投資？  

[郭田勇] 這兩年，隨著財(cái)富管理的意識(shí)逐漸深入人心，推動(dòng)了我們整個(gè)行業(yè)的蓬勃發(fā)展。以前中國(guó)是銀行業(yè)主導(dǎo)的一種金融體系，財(cái)富管理最先在銀行這一塊做得比較早。隨著它的不斷發(fā)展，我們看到了，包括今天在座的證券、基金、保險(xiǎn)，還有我們第三方理財(cái)機(jī)構(gòu)，如雨后春筍，成長(zhǎng)非?？?。  

[郭田勇] 今天我們的浦江夜話，我剛才給幾位嘉賓也將分成兩輪進(jìn)行發(fā)言。第一輪請(qǐng)大家談一談當(dāng)前中國(guó)財(cái)富管理行業(yè)發(fā)展的狀況以及認(rèn)識(shí)，結(jié)合咱們各自所在的行業(yè)機(jī)構(gòu)談?wù)剬?duì)我們整個(gè)財(cái)富市場(chǎng)的一個(gè)認(rèn)識(shí)。第二重點(diǎn)談問(wèn)題和建議。長(zhǎng)話短說(shuō)馬上進(jìn)入第一輪，先請(qǐng)范總談一下。 

[范勇宏] 非常感謝郭教授。沒(méi)有想到這么晚了還有這么多人討論財(cái)富問(wèn)題，再晚只要有錢賺都可以討論。我先拋磚引玉吧。其實(shí)今天下午有一場(chǎng)討論了財(cái)富管理上海金融中心的建設(shè)，也說(shuō)了這方面的內(nèi)容，說(shuō)明財(cái)富管理行業(yè)確實(shí)很熱，既是整個(gè)中國(guó)金融，整個(gè)全社會(huì)的熱點(diǎn)也是一個(gè)標(biāo)點(diǎn)，而且很多問(wèn)題圍繞著財(cái)富管理確實(shí)有很多很多的文章可做。我理解財(cái)富管理行業(yè)確實(shí)是未來(lái)非常有前景的行業(yè)，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入財(cái)富管理的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代標(biāo)志著未來(lái)財(cái)富管理的黃金5年。為什么這么講？中國(guó)利率市場(chǎng)化，利率市場(chǎng)化必然導(dǎo)致中國(guó)財(cái)富管理行業(yè)的快速發(fā)展。所以，無(wú)論是對(duì)每一個(gè)投資者還是對(duì)每一個(gè)金融機(jī)構(gòu)來(lái)講，未來(lái)的5年都非常非常的重要。這是第一個(gè)觀點(diǎn)。 

[范勇宏] 第二個(gè)觀點(diǎn)，整個(gè)財(cái)富管理機(jī)構(gòu)面臨著非常好的歷史機(jī)遇，大資產(chǎn)管理時(shí)代或者說(shuō)泛管理時(shí)代，不管怎么說(shuō)是財(cái)富管理的時(shí)代。在這個(gè)時(shí)代當(dāng)中，可以說(shuō)是群雄并起并駐中原，有點(diǎn)像春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代。銀行、信托、證券公司、基金公司、互聯(lián)網(wǎng)金融，還有第三方銷售等等都面臨著一個(gè)重要的歷史時(shí)代，來(lái)到市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)自己財(cái)富的夢(mèng)想。  

[范勇宏] 第三個(gè)觀點(diǎn)，基金行業(yè)在整個(gè)財(cái)富行業(yè)管理當(dāng)中是一個(gè)方面，是一個(gè)代表，過(guò)去其實(shí)沒(méi)有財(cái)富管理，也沒(méi)有理財(cái)?shù)母拍?，基本上就是存款，或者買一些國(guó)債，后來(lái)中國(guó)發(fā)展基金，各種各樣的基金，封閉式、開放式、債權(quán)型的、股票型、國(guó)內(nèi)基金、國(guó)外基金等等理財(cái)意識(shí)煥發(fā)。這個(gè)行業(yè)發(fā)展很快，到現(xiàn)在基金行業(yè)大概3萬(wàn)多億的規(guī)模，這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)就是透明度非常高，你買了哪支基金都是獨(dú)立的托管，你投了什么東西都知道，沒(méi)有一點(diǎn)銀行的概念，非常清楚，你買了海外的、國(guó)內(nèi)的，今天多少錢，明天多少錢，非常清楚，都是在陽(yáng)光之下。我簡(jiǎn)單介紹這么多。 

[郭田勇] 說(shuō)的非常好！銀行資金業(yè)務(wù)做得特別響，包括信托等做得更好一些，我剛才說(shuō)銀行業(yè)目前的確也是財(cái)富管理的老大，而且工商銀行又是咱們銀行業(yè)的老大，所以咱們請(qǐng)一請(qǐng)老大中的老大是怎么看這個(gè)問(wèn)題？ 

[馬健] 非常榮幸來(lái)到這里跟大家做一個(gè)交流。隨著國(guó)際金融危機(jī)升級(jí)，全球?qū)鹑诘谋O(jiān)管在不斷規(guī)范和加強(qiáng)，同樣我們國(guó)內(nèi)也面臨著監(jiān)管的不斷挑戰(zhàn)，盡管不斷規(guī)范，在這樣一個(gè)大背景下，商業(yè)銀行簡(jiǎn)單的發(fā)展模式已經(jīng)難以為繼。資本約束成為商業(yè)銀行持續(xù)發(fā)展的最大問(wèn)題。我認(rèn)為“三個(gè)必須適應(yīng)”迫使金融機(jī)構(gòu)一定要轉(zhuǎn)變金融支付方式來(lái)進(jìn)行金融創(chuàng)新。所謂的一個(gè)不可能，我認(rèn)為金融機(jī)構(gòu)不可能無(wú)限制地?cái)U(kuò)大資產(chǎn)負(fù)債表，從全球金融發(fā)展歷史以及當(dāng)前監(jiān)管的趨勢(shì)來(lái)看已經(jīng)非常明顯。隨著利率市場(chǎng)化、資產(chǎn)證券化和人民幣國(guó)際化，這三個(gè)化整個(gè)金融機(jī)構(gòu)面臨的局面將會(huì)更加復(fù)雜，我們的經(jīng)營(yíng)環(huán)境也會(huì)出現(xiàn)和我們過(guò)往20年的路徑完全不一致的新的格局。與此同時(shí)我們還必須實(shí)行“三個(gè)適應(yīng)”，第一個(gè)適應(yīng)，要適應(yīng)市場(chǎng)的變化和變革的需求。第二，不斷適應(yīng)和滿足客戶的需求和要求。第三個(gè)適應(yīng)，不斷滿足我們自身經(jīng)營(yíng)和可持續(xù)發(fā)展的要求。我覺得是三個(gè)必須滿足的。在這樣一個(gè)背景下怎么選擇開辦業(yè)務(wù)，選擇什么業(yè)務(wù)，選擇什么樣的發(fā)展路徑作為金融創(chuàng)新的平臺(tái)，我認(rèn)為是比較重要的。 

[馬健] 從全國(guó)金融業(yè)的情況來(lái)看，私人銀行從過(guò)去為少數(shù)貴族、皇族和部分富翁服務(wù)的金融業(yè)態(tài)，轉(zhuǎn)化為海內(nèi)外眾多客戶參與逐步揭開面紗的轉(zhuǎn)型。我們工行私人銀行起步是2008年的12月27日，目前已經(jīng)經(jīng)歷了5年多的發(fā)展。在這5年多的發(fā)展當(dāng)中，私人銀行業(yè)務(wù)可以成為經(jīng)營(yíng)轉(zhuǎn)型的一個(gè)抓手，也成為經(jīng)營(yíng)轉(zhuǎn)手是否成功的標(biāo)志之一，我們可以在轉(zhuǎn)型發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中不斷來(lái)進(jìn)行創(chuàng)新。有幾個(gè)主要原因，第一我非常贊同剛才范總的觀點(diǎn)，整個(gè)中國(guó)資產(chǎn)管理進(jìn)入嶄新的時(shí)代，如果說(shuō)過(guò)去5年打基礎(chǔ)，接下來(lái)的5年應(yīng)該是大踏步發(fā)展的機(jī)遇期，能否抓住這個(gè)重要窗口期，引領(lǐng)整個(gè)其他業(yè)務(wù)的轉(zhuǎn)型發(fā)展，推動(dòng)和刺激其他業(yè)務(wù)的一些融合和整合，是整個(gè)銀行業(yè)面臨的非常重要的問(wèn)題。  

[馬健] 第二，從客戶需求角度來(lái)看，中國(guó)的富人群向更高級(jí)別的數(shù)字邁進(jìn)，過(guò)去說(shuō)50萬(wàn)、100萬(wàn)，據(jù)有些機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，未來(lái)三五年當(dāng)中，仍然還會(huì)以20%的年復(fù)合率增長(zhǎng)，如果按照這個(gè)速度，不用幾年，中國(guó)高端客戶人群將會(huì)突破200萬(wàn)，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，單單億元統(tǒng)計(jì)的富人人群將達(dá)到10多萬(wàn)，這個(gè)市場(chǎng)非常龐大，而且我認(rèn)為中國(guó)的富裕階層仍然處于創(chuàng)富階段。這個(gè)創(chuàng)富階段需要各級(jí)財(cái)富管理機(jī)構(gòu)，不僅需要提供服務(wù)和理財(cái)這樣一些基礎(chǔ)服務(wù)功能，而且更需要建立以資產(chǎn)管理為核心，投資一體化的全球服務(wù)模式。我認(rèn)為，在這樣的一種背景下我們的機(jī)會(huì)非常多。  

[馬健] 作為商業(yè)銀行如何進(jìn)行創(chuàng)新？個(gè)人認(rèn)為，私人銀行是小眾業(yè)務(wù)，私人銀行服務(wù)的是小類客戶，但是小類客戶有大需求。在這樣一個(gè)國(guó)際背景的環(huán)境下，我們首先第一可以把我們的業(yè)務(wù)領(lǐng)域從現(xiàn)有的簡(jiǎn)單的投資理財(cái)逐步擴(kuò)充到全球一體化的財(cái)富配置，可以從現(xiàn)有的僅僅為儲(chǔ)蓄理財(cái)?shù)姆绞?，變成高資產(chǎn)、高資金、投融資一體的服務(wù)方式，可以把我們現(xiàn)在當(dāng)成以人民幣為主要服務(wù)的方式，結(jié)合我們的離岸服務(wù)境內(nèi)和境外服務(wù)對(duì)接延伸我們的服務(wù)半徑，滿足我們客戶服務(wù)中國(guó)企業(yè)走出去的需求。所以我認(rèn)為從私人銀行小小平臺(tái)可以翹動(dòng)整個(gè)商業(yè)銀行的轉(zhuǎn)型，必將成為商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型當(dāng)中的一個(gè)亮點(diǎn)，我們工商銀行立足在整個(gè)私人銀行過(guò)去發(fā)展的基礎(chǔ)上，拓展發(fā)展思路，繼續(xù)為全社會(huì)的資產(chǎn)服務(wù)做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)！謝謝大家！ 

[郭田勇] 剛才馬總講的非常好，不但談到了銀行業(yè)傳統(tǒng)的貸款搞的資產(chǎn)模式越來(lái)越膨脹，未來(lái)既要收成還要有高效，還要有盈利，怎么辦？財(cái)富管理是一個(gè)方向。剛才馬總也談到對(duì)未來(lái)財(cái)富管理提出具體的有針對(duì)性的操作方法，對(duì)未來(lái)怎么做非常有啟示。接下來(lái)有請(qǐng)中國(guó)銀行上海人民幣交易業(yè)務(wù)總部來(lái)給我們講講。  

[董唯儉] 各位嘉賓晚上好！今天的話題是財(cái)富管理創(chuàng)新與金融機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，剛才聊的時(shí)候，大概談到現(xiàn)在的業(yè)務(wù)發(fā)展，金融業(yè)務(wù)形式的發(fā)展，各類新型的金融結(jié)構(gòu)不斷涌現(xiàn)，統(tǒng)稱功能性金融機(jī)構(gòu)，包括很多類型的機(jī)構(gòu)，具有比較強(qiáng)的專業(yè)性，也沒(méi)有地域限制，輻射全國(guó)的一個(gè)特征，這類機(jī)構(gòu)包括商業(yè)銀行的私人銀行部，或者證券、基金子公司，他們分擔(dān)成立了財(cái)務(wù)管理，公司的產(chǎn)品銷售，銷售渠道的管理以及另類投資等等范圍非常廣。目前我們認(rèn)為，功能性金融機(jī)構(gòu)雖然沒(méi)有一個(gè)明確的定義，但大致可以分為銀行類財(cái)富管理類和特許經(jīng)營(yíng)類，包括第三方的金融機(jī)構(gòu)，我們可以暫時(shí)叫做類金融機(jī)構(gòu)。  

[董唯儉] 銀行類金融機(jī)構(gòu)可以分為持牌的，有的沒(méi)有持牌，有的在上海設(shè)立一個(gè)總部，有的準(zhǔn)備在上海設(shè)立總部的機(jī)構(gòu)。財(cái)富管理機(jī)構(gòu)它也包括了資產(chǎn)證券管理公司，保險(xiǎn)資產(chǎn)管理公司，還有基金控制的一些子公司。傳統(tǒng)的商業(yè)銀行合作，主要領(lǐng)域在財(cái)富方面的創(chuàng)新，合作重點(diǎn)對(duì)象是財(cái)富管理機(jī)構(gòu)，財(cái)富管理機(jī)構(gòu)雖然形成比較晚，但是依托其獨(dú)有的業(yè)務(wù)方式，財(cái)富經(jīng)營(yíng)模式充分發(fā)揮專業(yè)化財(cái)富管理的職能，受到各家商業(yè)銀行的青睞，成果不錯(cuò)，市場(chǎng)亮點(diǎn)不斷，促進(jìn)了銀行同業(yè)之間的業(yè)務(wù)創(chuàng)新和模式。財(cái)富管理機(jī)構(gòu)具有職能定位清晰、業(yè)務(wù)管理專業(yè)、財(cái)富管理能力強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)。  

[董唯儉] 首先，它的定位是清晰的，財(cái)富管理機(jī)構(gòu)大多數(shù)是依托于公司傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，和重點(diǎn)發(fā)展的業(yè)務(wù)，它的職能定位業(yè)務(wù)范圍和規(guī)劃，開始都是非常清晰的界定，職能很清晰，定位很明確，精細(xì)的、經(jīng)營(yíng)充分的授權(quán)，財(cái)富的獨(dú)立是這些機(jī)構(gòu)的共同特性，也明顯區(qū)別于它母公司的綜合性和多元性的經(jīng)營(yíng)模式。  

[董唯儉] 第二，它業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)很專業(yè)，它主要專著于財(cái)富管理領(lǐng)域，做精、做專，專業(yè)人才優(yōu)勢(shì)、政策定位優(yōu)勢(shì)，開展專業(yè)化的業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)，并且有獨(dú)立的財(cái)務(wù)等，根據(jù)自身發(fā)展需求建立機(jī)制，吸引優(yōu)秀的從業(yè)人員，有利于財(cái)富管理發(fā)展和產(chǎn)品的創(chuàng)新。 

[董唯儉] 第三，財(cái)富管理的能力很強(qiáng)。財(cái)富管理行業(yè)的核心就是投資能力。證券資本公司、保險(xiǎn)資本公司，它的投資范圍不同，它投資的限制比較少，產(chǎn)品的設(shè)計(jì)很專業(yè)，創(chuàng)新能力比傳統(tǒng)的商業(yè)銀行要強(qiáng)，所以財(cái)富管理機(jī)構(gòu)可以匯聚社會(huì)資金，充分發(fā)揮自己的投資能力，調(diào)整業(yè)務(wù)機(jī)構(gòu)。隨著金融脫媒利率市場(chǎng)化的界定，特別是互聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展，商業(yè)銀行存貸款等傳統(tǒng)業(yè)務(wù)受到大量的影響，傳統(tǒng)經(jīng)營(yíng)盈利模式受到挑戰(zhàn)。剛才兩位嘉賓都說(shuō)了，談到這方面的問(wèn)題，我們看到確實(shí)如此。金融脫媒本身銀行功能弱化，利率市場(chǎng)化的加速金融脫媒的疊加效應(yīng)，如何應(yīng)對(duì)這樣的環(huán)境變化，已經(jīng)成為銀行業(yè)發(fā)展的重要課題，加快業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，加大金融創(chuàng)新力度，提高我們的金融綜合能力，提高個(gè)性化專業(yè)化的服務(wù)，客戶對(duì)金融市場(chǎng)要求，也是未來(lái)商業(yè)銀行發(fā)展的必然之路，引入財(cái)富管理對(duì)象，豐富銀行的管理資產(chǎn)手段，也是一種模式的創(chuàng)新。 

[董唯儉] 在商業(yè)銀行與財(cái)富管理的合作當(dāng)中，我們傳統(tǒng)的商業(yè)銀行優(yōu)勢(shì)在于擁有廣泛的客戶資源，專業(yè)的項(xiàng)目評(píng)審能力以及雄厚的資金實(shí)力，財(cái)富管理機(jī)構(gòu)具有經(jīng)營(yíng)權(quán)，財(cái)富創(chuàng)新能力，雙方搭建起多邊的業(yè)務(wù)合作平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)跨機(jī)構(gòu)、跨市場(chǎng)的的合作，實(shí)現(xiàn)資金與資產(chǎn)的對(duì)接，產(chǎn)品與需求的對(duì)接，場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)和場(chǎng)外市場(chǎng)的對(duì)接，通過(guò)我們優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，可以為個(gè)人客戶、公司客戶等中端客戶提供一籃子標(biāo)準(zhǔn)化的金融解決方案?？梢灶A(yù)見，未來(lái)商業(yè)銀行金融資產(chǎn)保險(xiǎn)公司以及金融性投資機(jī)構(gòu)，通過(guò)緊密的合作成為松散的、全能的，可以提供傳統(tǒng)的支付清算，直接和間接融資，全口徑、全方位的金融服務(wù)，服務(wù)對(duì)象也面向社會(huì)所有的群體。全能銀行通過(guò)一站式服務(wù)，滿足客戶多樣化的需求，減少客戶信息成本和交易成本，利用信息人才、網(wǎng)絡(luò)等優(yōu)勢(shì)，為客戶提供量身訂做的產(chǎn)品選擇，挖掘資源潛力，創(chuàng)造出更加豐富的新產(chǎn)品。  

[董唯儉] 我們個(gè)人金融機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)的廣泛合作和融合，也會(huì)引發(fā)新的金融風(fēng)險(xiǎn)。譬如說(shuō)資產(chǎn)規(guī)模越來(lái)越大，宏觀調(diào)控效果不明顯，弱化了我們宏觀調(diào)控的有效性，有的時(shí)候可能增加金融體系的流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，發(fā)生一些系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。事實(shí)上我們市場(chǎng)上的金融產(chǎn)品創(chuàng)新，有的就是源于信貸規(guī)模，當(dāng)然這不是我們鼓勵(lì)的，也不是我們金融創(chuàng)新的方向。為了克服金融體制的弊端，通過(guò)優(yōu)勢(shì)差異化的互補(bǔ)，為客戶提供全方位的綜合性金融服務(wù)的業(yè)務(wù)和產(chǎn)品的創(chuàng)新，應(yīng)該從實(shí)際出發(fā)，給予鼓勵(lì)和支持。 

[董唯儉] 因此，對(duì)于新型的金融形態(tài)的崛起，如何加強(qiáng)有效的監(jiān)管，也是金融監(jiān)管面臨的重大挑戰(zhàn)。此外，比如說(shuō)有些具有金融業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)，沒(méi)有正式成為金融機(jī)構(gòu)，長(zhǎng)期游離于金融監(jiān)管之外，不利于市場(chǎng)的穩(wěn)定。這一類金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該盡快納入監(jiān)管范圍，使我們金融市場(chǎng)健康發(fā)展。上海財(cái)富管理機(jī)構(gòu)擁有傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)不具備的優(yōu)勢(shì)，目前市場(chǎng)不斷融合的狀況下，這些優(yōu)勢(shì)需要和傳統(tǒng)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)攜手合作，是傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的選擇，也是功能性金融機(jī)構(gòu)做強(qiáng)自身實(shí)現(xiàn)專業(yè)化的必由之路，雙方將通過(guò)不斷的融合互補(bǔ)共同實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)共贏。雙方的合作會(huì)有廣泛的前景。謝謝！  

[郭田勇] 我剛才想前段時(shí)間出現(xiàn)的流動(dòng)性問(wèn)題和財(cái)富管理結(jié)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)有一些關(guān)系，有時(shí)間我們?cè)儆懻撘幌?，是非常有趣的學(xué)術(shù)問(wèn)題，我們下面聽聽來(lái)自野村證券的川崎啟正的介紹。 

[山崎啟正] 各位晚上好，今天討論的主題是關(guān)于財(cái)富的管理。其實(shí)我有很多的問(wèn)題，大家也問(wèn)了我很多問(wèn)題，他們問(wèn)我們?cè)谌毡镜呐菽屏?，以后野村控股怎么?yīng)對(duì)的，我覺得現(xiàn)在的情況只不過(guò)是比較健康的波動(dòng)。如果讓我談一下野村在泡沫以后如何生存下來(lái)，我簡(jiǎn)要給大家解說(shuō)一下。在此之后，我想講三點(diǎn)，日本泡沫以后我們考慮三點(diǎn)，因?yàn)榕菽?jīng)常讓人們感到非常瘋狂和絕望，日本泡沫以后，我們研究一下，首先有一點(diǎn)很簡(jiǎn)單。市場(chǎng)是由投資者構(gòu)成的，并不是有什么券商和銀行構(gòu)成的，我們首先要考慮到市場(chǎng)的需求是什么，而不是我們要在市場(chǎng)上做一些什么。  

[山崎啟正] 第二點(diǎn)，真正全球化的趨勢(shì)。當(dāng)時(shí)日本的銀行還有一些券商，他們本身并不了解全球化對(duì)他們來(lái)說(shuō)意味著什么，盡管我們知道這個(gè)詞。全球化是難以避免的，但是他們不知道會(huì)帶來(lái)什么影響。 

[山崎啟正] 第三是公司治理，這也往往被忽視。當(dāng)市場(chǎng)比較瘋狂的時(shí)候，大家都會(huì)忽視公司的管理，公司的治理，過(guò)去我們吸取了教訓(xùn)，后來(lái)野村證券給自己設(shè)立了嚴(yán)格的治理目標(biāo)，回到基本的一些東西，我們做了三件事。一是做研究、做調(diào)研，提高我們的調(diào)研能力；二是最佳的執(zhí)行；三是最佳的定價(jià)能力。 

[山崎啟正] 我堅(jiān)信，現(xiàn)在很多人談全球市場(chǎng)，全球市場(chǎng)的情況好像波動(dòng)很大，現(xiàn)在全球的情況絕對(duì)不是當(dāng)時(shí)的日本泡沫，絕對(duì)不是。所以財(cái)富管理越來(lái)越重要。如果我們想一想機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)，我們想一想就明白了，機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)的利潤(rùn)越來(lái)越低，資本的監(jiān)管要求越來(lái)越嚴(yán)格，而且我們資本要求成本越來(lái)越高。 

[山崎啟正] 剛才介紹了三個(gè)概念，泡沫破裂以后我們做了哪三件事情?，F(xiàn)在我是負(fù)責(zé)亞洲策略，對(duì)于整個(gè)野村集團(tuán)亞洲策略制定，我也負(fù)責(zé)亞洲的財(cái)富管理業(yè)務(wù)。野村證券認(rèn)為這兩個(gè)職責(zé)，這兩個(gè)崗位并不是分隔的。它們應(yīng)該是有一個(gè)人來(lái)主管，亞洲戰(zhàn)略和財(cái)富管理。所以，我現(xiàn)在非常高興，也非常激動(dòng)，我覺得自己可以負(fù)責(zé)在亞洲打造財(cái)富部門，甚至是私人銀行業(yè)務(wù)。從規(guī)模來(lái)說(shuō)，其中的一半應(yīng)該來(lái)自于中國(guó)或者說(shuō)大中華地區(qū)，我是說(shuō)我們財(cái)富管理業(yè)務(wù)量至少一半來(lái)自中國(guó)大中華地區(qū)。 

[山崎啟正] 野村證券如何來(lái)開發(fā)自己的財(cái)富管理業(yè)務(wù)，如何利用我們?nèi)虻膬?yōu)勢(shì)驅(qū)動(dòng)在亞洲的發(fā)展。當(dāng)時(shí)我討論了三個(gè)項(xiàng)目，對(duì)我們野村控股最重要的一點(diǎn)就是國(guó)際化、全球化。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們收購(gòu)了一家美國(guó)的技術(shù)為導(dǎo)向的執(zhí)行券商因特奈特。第二點(diǎn)就是雷曼兄弟，2008年的時(shí)候我們收購(gòu)了雷曼兄弟的亞洲業(yè)務(wù)。正因?yàn)槿绱?，我們開始著力于開發(fā)全球產(chǎn)品，我們?nèi)虻漠a(chǎn)品幾乎翻了一倍，全球的客戶、客戶的數(shù)量，同樣也翻了一倍。  

[山崎啟正] 有了我們新的全球網(wǎng)絡(luò)之后，野村證券可以更好發(fā)展我們的亞洲市場(chǎng)，未來(lái)我們也會(huì)在中國(guó)大展宏圖。日本的家庭，日本的個(gè)人金融資產(chǎn)是很龐大的，有人說(shuō)15萬(wàn)億美金是我們?nèi)毡镜募彝ゴ婵睿袊?guó)基本上也是迎頭趕上，2013年以后要超過(guò)日本，2015年以后可能超過(guò)這個(gè)比例。世界上沒(méi)有一家公司有這么多錢，在金融行業(yè)中沒(méi)有一家公司可以不在中國(guó)做生意，繼續(xù)生存下去。也就是說(shuō)，我們野村證券試圖收購(gòu)因特奈特券商，還有雷曼兄弟，我們其實(shí)就是更深一步進(jìn)入亞洲市場(chǎng)。

[山崎啟正] 根據(jù)當(dāng)時(shí)泡沫破裂的經(jīng)驗(yàn)，這兩大全球的公司竟然倒閉了。他們之前其實(shí)在亞洲的運(yùn)營(yíng)是很不錯(cuò)的，有一些日本公司，有一些日本銀行，他們說(shuō)我們希望在亞洲成為最佳的銀行，最優(yōu)秀的銀行，我們?nèi)蚱脚_(tái)怎么做到這一點(diǎn)呢？亞洲人肯定會(huì)嘲笑他們，其實(shí)最優(yōu)秀的全球公司都沒(méi)有辦法在亞洲做得很好，雷曼兄弟也倒閉了。我們現(xiàn)在非常高興，我們致力于亞洲的業(yè)務(wù)，希望在亞洲市場(chǎng)上一顯身手。當(dāng)然前方有很大的挑戰(zhàn)，我們是很有信心的?，F(xiàn)在我們希望把私人銀行業(yè)務(wù)，還有亞洲財(cái)富管理和亞洲的戰(zhàn)略作為我們野村證券全球業(yè)務(wù)的競(jìng)爭(zhēng)力。對(duì)不起一直介紹我們野村證券的內(nèi)容，我來(lái)自于日本。謝謝各位給我這么好的機(jī)會(huì)，謝謝！ 

[郭田勇] 川崎啟正給我們中國(guó)的財(cái)富管理發(fā)展提出了非常好的建議。下面有請(qǐng)任總！ 

[任軍] 非常感謝大家！現(xiàn)在是9點(diǎn)鐘，已經(jīng)是我們上班結(jié)束時(shí)間，我講一些實(shí)在話。

[任軍] 今天浦江夜話的話題叫財(cái)富管理創(chuàng)新與金融機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，這個(gè)話題很大。主持人說(shuō)每個(gè)人給5分鐘時(shí)間，我還是從我們本行來(lái)講，講講私人銀行，因?yàn)轳R總私人銀行的老前輩已經(jīng)講了私人銀行的業(yè)務(wù)。大家比較關(guān)心我的話，看我的簡(jiǎn)歷就可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，我想講一下浦發(fā)銀行，我們目前私人銀行做得好的地方和需要改善的地方。 

[任軍] 浦發(fā)銀行2011年12月份成立私人銀行部，我去年12月份調(diào)到這里當(dāng)老總，我講一下自己的體會(huì)。開始調(diào)私人銀行部的時(shí)候不理解，為什么干的公司業(yè)務(wù)部好好的老總調(diào)到私人銀行當(dāng)老總，隨著一年的工作以后，我覺得，我們老板還是有一點(diǎn)想法的，我覺得私人銀行做什么是比較契合的。剛才馬總已經(jīng)講了從企業(yè)來(lái)說(shuō)私人銀行源于歐洲貴族的托付。如果作為一家做長(zhǎng)期的百年老店，銀行托付是非常關(guān)鍵的事情，第一家成立私人銀行部是5年前，大家都關(guān)注私人銀行業(yè)務(wù)的發(fā)展，這幾年大家做了很好的例子，媒體對(duì)我們私人銀行非常關(guān)心，不少媒體都登我們私人銀行的專版，其實(shí)我自己感覺浦發(fā)銀行目前來(lái)說(shuō)，從我們國(guó)內(nèi)私人銀行來(lái)說(shuō)還是剛剛起步。 

[任軍] 剛才王總已經(jīng)講了，在北京的發(fā)布會(huì)上也談了自己的觀點(diǎn)，中國(guó)的私人銀行發(fā)展勢(shì)頭清晰，相比國(guó)外私人銀行業(yè)務(wù)還是比較初級(jí)的階段，很多私人銀行還是賣產(chǎn)品。你們做的一些業(yè)務(wù)可能并不是我們高端客戶想要的一些業(yè)務(wù)。從我工作的一年當(dāng)中有這樣的感受，目前我們這些中國(guó)的高端人士按照銀監(jiān)會(huì)的規(guī)定把600萬(wàn)作為中國(guó)私人銀行客戶對(duì)象，這些高端客戶財(cái)產(chǎn)增長(zhǎng)情況，我們說(shuō)直白一點(diǎn)，財(cái)富來(lái)源和歐洲的成熟市場(chǎng)沒(méi)有很大差別，浦發(fā)銀行大家都知道我們公司銀行比較健全，我們這些高端客戶真的是實(shí)實(shí)在在的企業(yè)家和企業(yè)業(yè)主，他們財(cái)產(chǎn)的來(lái)源是靠他們多年來(lái)勤勤懇懇打拼獲得的財(cái)產(chǎn)。  

[任軍] 所以說(shuō)從這點(diǎn)來(lái)看我們做私人銀行，我們浦發(fā)銀行做私人銀行業(yè)務(wù)會(huì)關(guān)注3個(gè)方面。除了管客戶個(gè)人和家庭財(cái)產(chǎn)以外更關(guān)注企業(yè)背后的一些需求?，F(xiàn)在我才明白為什么老板把我從公司銀行調(diào)到這里的原因。 

[任軍] 第二，我也感覺到跟私人銀行交流感覺他們?cè)谖覀冦y行的錢占他們30%到50%，我們的客戶多地選擇開戶，其實(shí)不光光這些，富一代的客戶交給銀行打理的財(cái)產(chǎn)，其實(shí)自己也會(huì)做資產(chǎn)配置，他自己做多元化的資產(chǎn)配置，銀行的本業(yè)是把這個(gè)事情做好。我們的客戶希望私人銀行給他一些增值的，改變?cè)瓉?lái)只賣產(chǎn)品的模式，講的比較簡(jiǎn)單一點(diǎn)，就是希望有一個(gè)信任的機(jī)構(gòu)給他一些委托打理財(cái)產(chǎn)的機(jī)會(huì)。 

[任軍] 第三，我覺得我們現(xiàn)在高端財(cái)富當(dāng)中，我有一個(gè)體會(huì)，私人銀行在目前的發(fā)展階段有一個(gè)非常好的存在價(jià)值。大家知道現(xiàn)在目前市場(chǎng)上資金非常充裕，個(gè)人口袋里面錢很多，其實(shí)我們國(guó)家是面臨著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和機(jī)構(gòu)的調(diào)整。如果能夠把這些有錢人的錢比較合理利用私人銀行的平臺(tái)，疏導(dǎo)到我們國(guó)家需要轉(zhuǎn)型的區(qū)域，私人銀行的價(jià)值非常大。而不是我們所認(rèn)為的高收益產(chǎn)品，很多銀行都探討了投資方和融資方的組合形式。  

[任軍] 剛才我們分析私人銀行業(yè)務(wù)的看法?；氐浇裉焱砩系脑掝}財(cái)富管理創(chuàng)新與金融機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，我提一個(gè)小小的建議，這段時(shí)間在我們馬總的帶領(lǐng)下成立這樣一個(gè)聯(lián)席會(huì)議制度，這個(gè)聯(lián)席會(huì)議，浦發(fā)銀行也承擔(dān)一個(gè)課題研究，建立資產(chǎn)管理私人核心模式。大家知道銀行，特別是這幾年的銀行，原來(lái)所擁有的優(yōu)勢(shì)，主要是在于客戶資源和網(wǎng)絡(luò)優(yōu)勢(shì)越來(lái)越受到挑戰(zhàn)，其實(shí)銀行在高端客戶打理財(cái)產(chǎn)當(dāng)中，最大的劣勢(shì)就是資產(chǎn)管理。不管是證券、資金、保險(xiǎn)，包括第三方理財(cái)機(jī)構(gòu)，對(duì)銀行資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)發(fā)展比較緩慢，后期希望能夠在私人業(yè)務(wù)這個(gè)試驗(yàn)田里面，監(jiān)管部門和私人銀行的從業(yè)機(jī)構(gòu)共同研究探討，能夠給銀行的資產(chǎn)管理一些考慮，目前委托代理的情況下給私人銀行業(yè)務(wù)做一個(gè)全球資產(chǎn)委托模式，我們知道銀行不在標(biāo)牌機(jī)構(gòu)當(dāng)中，多一些項(xiàng)目允許開辦產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，其實(shí)是我們高端客戶所需求的。 

[任軍] 第二，我們希望考慮能夠?qū)λ饺算y行的資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，能夠引用信托的模式，如果能夠把這些業(yè)務(wù)在私人銀行里面先試，能夠保證風(fēng)險(xiǎn)控制，一旦新的業(yè)務(wù)出現(xiàn)，風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有跟上，先在私人銀行探索，這是我們將來(lái)可持續(xù)發(fā)展或者是成熟的私人銀行發(fā)展模式。我的發(fā)言到這里，謝謝大家！ 

[郭田勇] 任總的發(fā)言我聽明白了，私人銀行選老總要從公司業(yè)務(wù)里面選擇，公司業(yè)務(wù)的一些企業(yè)家都有錢，用銀行的專業(yè)術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)能夠?qū)崿F(xiàn)交叉銷售，公司業(yè)務(wù)拿來(lái)了，而且我聽講今年私人銀行的認(rèn)識(shí)飛躍很大，而且我們很受啟發(fā)。非常謝謝發(fā)言！下面有請(qǐng)殷總談?wù)劊?nbsp;

[殷哲] 非常有幸經(jīng)過(guò)10年發(fā)展，財(cái)富管理從無(wú)到有的一個(gè)發(fā)展格局，從我們自己的感受來(lái)看，過(guò)去10年是財(cái)富管理野蠻生長(zhǎng)的10年，背后原動(dòng)力推動(dòng)它發(fā)展的，很重要的一點(diǎn)過(guò)去金融監(jiān)管體系，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較穩(wěn)健的和安逸的格局，經(jīng)過(guò)改革開放30年以后，中國(guó)開始出現(xiàn)了一部分的富裕階層，而這些富裕階層有了財(cái)富以后，傳統(tǒng)的金融服務(wù)無(wú)法滿足其需求，推動(dòng)了整個(gè)金融格局的變化。在這個(gè)當(dāng)中我們也算是一個(gè)受益者，市場(chǎng)的水上漲的過(guò)程當(dāng)中，將整個(gè)財(cái)富管理推到現(xiàn)在如火如荼的發(fā)展格局。  

[殷哲] 我們感到從現(xiàn)在或者已經(jīng)發(fā)生的，或者即將發(fā)生的正好是財(cái)富管理面臨的轉(zhuǎn)折點(diǎn)或者拐點(diǎn)，為什么這么說(shuō)呢？現(xiàn)在正好是面臨利率市場(chǎng)化，金融的創(chuàng)新開放，大資管時(shí)代的來(lái)臨，對(duì)每一項(xiàng)監(jiān)管都開放了自己所謂的財(cái)富管理業(yè)務(wù)。在這種情況下其實(shí)財(cái)富管理開始從過(guò)去的野蠻生長(zhǎng)，開始向未來(lái)的正規(guī)化、集約化，或者更高效率化的方式發(fā)展，而這個(gè)發(fā)展過(guò)程，我覺得也是面臨非常大的機(jī)會(huì)。這種機(jī)會(huì)是千載難逢的機(jī)會(huì)，因?yàn)橹袊?guó)財(cái)富管理的本質(zhì)，從金融的本性來(lái)看，它開始有很多的突破點(diǎn)，包括從監(jiān)管方面。我們非常有幸經(jīng)過(guò)10年的發(fā)展，繼續(xù)從事財(cái)富管理行業(yè)。我們諾亞財(cái)富2011年的時(shí)候在美國(guó)上市，所以積累了這樣的一些優(yōu)勢(shì)。  

[殷哲] 第二個(gè)方面，我們自己感到未來(lái)的財(cái)富管理的發(fā)展其實(shí)不局限于我們傳統(tǒng)意義上所謂的狹義財(cái)富管理發(fā)展，財(cái)富管理行業(yè)它本身就是一個(gè)渠道或者說(shuō)是一個(gè)通路，是下游的一個(gè)面臨客戶提供的組合投資，或者提供財(cái)富產(chǎn)品的銷售商。實(shí)際上財(cái)富管理從廣義來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在看到更多的內(nèi)涵在擴(kuò)張，從上游的資產(chǎn)管理行業(yè)，華夏的范總，或者證券公司的行業(yè)，很多的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)基金管理行業(yè)，本身也是一個(gè)廣義的財(cái)富管理，正是由于有了大資管時(shí)代，誕生出很多的資產(chǎn)管理的機(jī)構(gòu)，才能夠使下游財(cái)富管理機(jī)構(gòu)得到更多選擇余地，過(guò)去沒(méi)有好的管理人，沒(méi)有好的產(chǎn)品，現(xiàn)在由于資產(chǎn)管理越來(lái)越多了以后，從整個(gè)財(cái)富管理來(lái)說(shuō)，它的整個(gè)選擇面的廣度和深度得到非常好的發(fā)展基礎(chǔ)。同時(shí)，我們也看到了除了整個(gè)財(cái)富管理的產(chǎn)業(yè)鏈從上游到中游到下游的管理。 

[殷哲] 另外一方面，我們看到很多跨界的金融服務(wù)機(jī)構(gòu)，或者是功能性的金融服務(wù)機(jī)構(gòu)越來(lái)越多地存在或出現(xiàn)了一個(gè)需求，比如說(shuō)伴隨著財(cái)富發(fā)展信托的職能到底面臨著怎么樣的發(fā)展，整個(gè)過(guò)程當(dāng)中財(cái)富行業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中托管的職能，如何扮演越來(lái)越重要的一個(gè)職能，包括資產(chǎn)管理、組合資產(chǎn)管理的能力，這些都是財(cái)富管理行業(yè)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中所面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。諾亞也看到了發(fā)展格局和未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)變化，從本身的大力發(fā)展組合資產(chǎn)能力，在市場(chǎng)背景下，或者是說(shuō)不得以的行為，或者說(shuō)是主動(dòng)的選擇，通過(guò)這樣的方式，使財(cái)富管理在未來(lái)的發(fā)展過(guò)程中扮演著重要的力量。謝謝大家！

[郭田勇] 聽了殷總的發(fā)言有一個(gè)感受，財(cái)富管理發(fā)展非?？?，今后要在這個(gè)行業(yè)立足，對(duì)這個(gè)行業(yè)發(fā)展的規(guī)律做深入的思考，要能對(duì)這種思考提煉到一個(gè)高度。券商也是很重要的財(cái)富管理的新軍，我們有請(qǐng)陳總。

[陳曉升] 謝謝主持人。20年前的時(shí)候，證券公司在這個(gè)市場(chǎng)存活，10年前基金公司做投資，再往后保險(xiǎn)公司入市，開始投資證券市場(chǎng)。銀行的各位都做資產(chǎn)投資管理，關(guān)于金融機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題我重點(diǎn)講一下，因?yàn)榻鹑诠芾磴y行都很厲害，私人銀行才搞了幾年就到了1.7萬(wàn)億，整個(gè)證券行業(yè)的規(guī)模搞20年才2萬(wàn)多億。特別是在去年中國(guó)證監(jiān)會(huì)放開整個(gè)資產(chǎn)行業(yè)的管制，保險(xiǎn)行業(yè)覺得證監(jiān)會(huì)放開了，我們也放，信托公司覺得你們都放了，我們得抓緊，今天信托公司據(jù)說(shuō)已經(jīng)超過(guò)9萬(wàn)億的規(guī)模，有人預(yù)測(cè)今年將到12萬(wàn)億，泛資產(chǎn)管理的一個(gè)時(shí)代，不同的金融機(jī)構(gòu)之間到底如何定位？如何找到各自的特色去發(fā)展？我想這是每一個(gè)業(yè)內(nèi)都思考的問(wèn)題。 

[陳曉升] 實(shí)際上這種金融的改革，包括2012年顛覆性的發(fā)展，它的背景到底是什么？這個(gè)背景是金融改革，這個(gè)背景在哪里？因?yàn)檫^(guò)去5年我們粗劣地算一下2009年10萬(wàn)億的信貸，今年預(yù)測(cè)9萬(wàn)億，5年加起來(lái)超過(guò)45萬(wàn)億的新增信貸，而且只占有45%，如果現(xiàn)在這個(gè)比例來(lái)說(shuō)，今年我們預(yù)測(cè)全社會(huì)融資總額達(dá)到19萬(wàn)億，2009年只不過(guò)是4.8萬(wàn)億，這么多的資金，所以領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)要用好增量，盤活存量。 

[陳曉升] 在上海，把資本市場(chǎng)當(dāng)做金融建設(shè)的核心，資本市場(chǎng)的核心為什么需要資本市場(chǎng)？不是說(shuō)貸款，不是說(shuō)信托的所謂的創(chuàng)新，業(yè)內(nèi)人都知道信托只不過(guò)是給監(jiān)管套利，要找到不同機(jī)構(gòu)的定位，保險(xiǎn)公司20年發(fā)展當(dāng)中積累了管理資金的經(jīng)驗(yàn)，我們基金針對(duì)市場(chǎng)化的投資挑選投資的標(biāo)的，投資風(fēng)險(xiǎn)管理控制上積累了很好的經(jīng)驗(yàn)，證券公司過(guò)去10年基本上踏步不動(dòng)，搞了10年只有2千億，去年一放開，變成2萬(wàn)億，再加上陽(yáng)光私募的快速發(fā)展，這個(gè)情況下到底不同的機(jī)構(gòu)如何定位？我們從證券公司的角度在思考，可能證券公司在整個(gè)金融體系當(dāng)中最重要的兩項(xiàng)職能。

[陳曉升] 一個(gè)是創(chuàng)造產(chǎn)品，什么叫創(chuàng)造產(chǎn)品？我們認(rèn)為現(xiàn)在的信托行業(yè)的創(chuàng)新9萬(wàn)億也好，12萬(wàn)億也好，它本質(zhì)上是一個(gè)高收益的私募債，只不過(guò)銀行要?jiǎng)傂詢陡?，可能是?fù)債信托公司，把這個(gè)信托產(chǎn)品全部作為負(fù)債，那個(gè)負(fù)債率高得不得了，真正市場(chǎng)上需要的產(chǎn)品是什么？需要的是風(fēng)險(xiǎn)管理的產(chǎn)品，所以證監(jiān)會(huì)放開證券公司可以具備收益互換的業(yè)務(wù)資格，可以寫期權(quán)的和約，這是真正的風(fēng)險(xiǎn)管理產(chǎn)品，如果說(shuō)這個(gè)金融市場(chǎng)大家全部是在做監(jiān)管套利，各自去分這當(dāng)中的0.1個(gè)點(diǎn)0.3個(gè)點(diǎn)，這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì)完蛋。所以說(shuō)我們證券公司應(yīng)該去充當(dāng)一個(gè)創(chuàng)造產(chǎn)品的專業(yè)角色，這樣才能幫助整個(gè)市場(chǎng)去化解風(fēng)險(xiǎn)，否則現(xiàn)在130萬(wàn)億的銀行資產(chǎn)每年接近20萬(wàn)億的總額風(fēng)險(xiǎn)巨大，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)到底有多大？我相信經(jīng)過(guò)過(guò)去兩周同業(yè)人員都意識(shí)到?jīng)]有人見到7天會(huì)到30%，沒(méi)有人看到股票兩天下跌這么厲害，證券公司的角色創(chuàng)造風(fēng)險(xiǎn)管理的產(chǎn)品。

[陳曉升] 第二個(gè)職能，我不知道大家如何解讀過(guò)去一個(gè)禮拜利率高速攀升。有各種原因，從市場(chǎng)上來(lái)分析，過(guò)去的監(jiān)管風(fēng)暴使得債權(quán)市場(chǎng)萎縮了3/4，當(dāng)一個(gè)市場(chǎng)流量萎縮的時(shí)候，這叫流動(dòng)性，當(dāng)這個(gè)流動(dòng)性快速萎縮的時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)就出現(xiàn)了，如果加上人民銀行做一個(gè)壓力測(cè)試試一下，結(jié)果發(fā)現(xiàn)誰(shuí)都不敢承受，全系統(tǒng)崩潰。這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)了需要什么？整個(gè)金融市場(chǎng)或者說(shuō)所謂的上海要把金融市場(chǎng)建設(shè)成需要資本市場(chǎng)是什么？需要資本市場(chǎng)交易，所以我們說(shuō)證券公司的第二個(gè)核心職能是創(chuàng)造交易，能不能把現(xiàn)在的9萬(wàn)億或者12萬(wàn)億的信托產(chǎn)品交易起來(lái)，能不能把現(xiàn)在銀行積累的這些理財(cái)產(chǎn)品交易起來(lái)，能不能把市場(chǎng)上各種私募交易起來(lái)？所謂的激活存量，激活存量不是用計(jì)劃的手段激活存量，而是靠市場(chǎng)的手段，通過(guò)交易，通過(guò)價(jià)格發(fā)現(xiàn)、引導(dǎo)市場(chǎng)的偏好，幫助整個(gè)社會(huì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系管理市場(chǎng)，這才是好的市場(chǎng)，這才是好的金融體系。謝謝！

[郭田勇] 謝謝陳總的精采發(fā)言。陳總的發(fā)言給我一些啟示，未來(lái)財(cái)富管理的專業(yè)性還需要提高，現(xiàn)在財(cái)富管理做的一些類，銀行貸款業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，感覺到這個(gè)活不是專業(yè)水平很高的。另外他也談到了怎么樣來(lái)激活存量，激活存量這一塊的確存在，包括券商在內(nèi)的一些產(chǎn)品創(chuàng)新。第二輪，我想簡(jiǎn)單的對(duì)財(cái)富管理談點(diǎn)問(wèn)題建議。包括范總、包括馬總談的時(shí)間非常短，簡(jiǎn)單談?wù)勀銈兊慕ㄗh，從范總開始。 

[范勇宏] 財(cái)富管理確實(shí)面臨著很大的挑戰(zhàn)，我也覺得有困惑，比如說(shuō)一個(gè)投資理財(cái)產(chǎn)品它的收益率是不均衡的。收益率，比如說(shuō)經(jīng)?？吹绞找媛?2%，是固定的，2年以后的投資收益率，大家都知道高風(fēng)險(xiǎn)一定是高收益的，如果只有高收益沒(méi)有任何風(fēng)險(xiǎn)，它還是不是一個(gè)投資理財(cái)產(chǎn)品，這是一個(gè)困惑。 

[范勇宏] 另外也是討論比較多的，有的銀行在利率市場(chǎng)化發(fā)展過(guò)程中是必然的一個(gè)階段，是必然要經(jīng)過(guò)的，大量的快速的銀行的產(chǎn)生對(duì)于整個(gè)的經(jīng)濟(jì)未來(lái)會(huì)產(chǎn)生很大的影響，有什么樣的投資項(xiàng)目能夠持續(xù)10%的回報(bào)？我們都做了很多年，哪個(gè)企業(yè)能夠持續(xù)10%、12%、13%、15%？假設(shè)這個(gè)規(guī)模幾十萬(wàn)億，想想會(huì)發(fā)生什么情況。金融改革核心的，要大力發(fā)展這個(gè)市場(chǎng)，把銀行的儲(chǔ)蓄盡量轉(zhuǎn)移化解風(fēng)險(xiǎn)，剛才郭教授也講了買股票的風(fēng)險(xiǎn)，建議大家遠(yuǎn)離。這是郭教授講的，我沒(méi)有說(shuō)遠(yuǎn)離。我覺得要親近這個(gè)市場(chǎng)，股票有風(fēng)險(xiǎn)，都希望高收益，結(jié)果風(fēng)險(xiǎn)很大。如果大批量的投資理財(cái)產(chǎn)品又高收益，同時(shí)又沒(méi)有任何風(fēng)險(xiǎn)，誰(shuí)去買這種有風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品呢？是不可能買的。

[范勇宏] 有的銀行繼續(xù)發(fā)展下去，不僅對(duì)股票市場(chǎng)的競(jìng)價(jià)體系產(chǎn)生很壞的影響，股票市場(chǎng)不可能建立起來(lái)，貨幣市場(chǎng)不可能建立起來(lái)，這筆錢可以看到一個(gè)情況，一個(gè)很短暫的流動(dòng)性的恐慌，其實(shí)受傷的還是貨幣市場(chǎng)，受傷的還是股民，為什么受傷的總是股民？我的建議銀行一定要嚴(yán)格的監(jiān)管，要么就是基金，把所有的表外變成基金，要么你就儲(chǔ)蓄存款。沒(méi)有大量的表外的東西，這是什么東西呢？不明不白不清不楚，是一個(gè)影子銀行。影子這個(gè)詞，我覺得用得非常好。 

[范勇宏] 我的建議就是兩條，公眾性監(jiān)管，所有的產(chǎn)品要儲(chǔ)蓄，按照儲(chǔ)蓄的規(guī)格來(lái)辦，投資理財(cái)產(chǎn)品就按照投資理財(cái)產(chǎn)品統(tǒng)一的監(jiān)管統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。第二，大力發(fā)展民營(yíng)財(cái)富管理系統(tǒng)，財(cái)富管理系統(tǒng)確實(shí)市場(chǎng)化程度非常高，它需要很多很多專業(yè)的發(fā)展，財(cái)富管理能不能得到發(fā)展這一條很重要。符合不符合時(shí)代發(fā)展的戰(zhàn)略，有沒(méi)有很好的渠道很好的客戶，有沒(méi)有很好的投資能力，非常優(yōu)秀的投資產(chǎn)品，整合資源的能力。這是非常重要的，大力發(fā)展民營(yíng)企業(yè)，讓民營(yíng)資產(chǎn)進(jìn)入財(cái)富管理行業(yè)，帶來(lái)很好的市場(chǎng)化機(jī)制，包括最近大家知道的余額寶對(duì)儲(chǔ)蓄存款的影響。謝謝！ 

[馬健] 今天我們7位坐錯(cuò)了位置，如果一定從某個(gè)角度去回答的話，個(gè)人認(rèn)為財(cái)富管理從字面上來(lái)理解，對(duì)象是錯(cuò)了。關(guān)鍵是要找好財(cái)富管理，這個(gè)財(cái)富管理人真正的挑戰(zhàn)要有這樣能力的專業(yè)人士和專業(yè)人才，我們私人銀行作為這樣的一個(gè)管理機(jī)構(gòu)，作為一個(gè)組織人員，除了剛才幾位說(shuō)的大的構(gòu)架上的問(wèn)題，這都可能不是我們操作層面能夠做的，我作為一個(gè)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人的角度，我認(rèn)為我們當(dāng)前需要解決的在這么一個(gè)非常紛繁復(fù)雜的環(huán)境下，和整個(gè)復(fù)雜多變的經(jīng)營(yíng)環(huán)境當(dāng)中，能不能找到專業(yè)眼光的人才。 

[馬健] 中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前三四年的發(fā)展已經(jīng)走入了財(cái)富管理的趨勢(shì)，但是人才的積累，人才的培養(yǎng)還顯得吃力，如果能夠在社會(huì)上通過(guò)各種資源的調(diào)動(dòng)，包括海內(nèi)外各種平臺(tái)的搭建，能夠在這方面找到，在全球能夠發(fā)展這樣的人才進(jìn)一步的充實(shí)和服務(wù)于我們這個(gè)市場(chǎng)化，我認(rèn)為就是在這樣的一個(gè)各方面環(huán)境都很復(fù)雜，是充滿機(jī)遇和挑戰(zhàn)的，我們的產(chǎn)品一定會(huì)更加豐富，我們不要說(shuō)職能，不要說(shuō)它的定位，首先就是說(shuō)社會(huì)有什么服務(wù)需求，作為我們從事某一個(gè)專業(yè)服務(wù)功能的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)需要這樣的一個(gè)人才去適應(yīng)。我們也是希望通過(guò)這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)能夠給大家表達(dá)一個(gè)聲音。我們工商銀行希望社會(huì)上更多的服務(wù)機(jī)構(gòu)專業(yè)人才能夠加盟我們這樣的一個(gè)財(cái)富管理機(jī)構(gòu)，共同為大家做好財(cái)富管理工作。謝謝大家。

[董唯儉] 我簡(jiǎn)單補(bǔ)充兩句，剛才大家說(shuō)的比較多，財(cái)富管理發(fā)展比較重要的因素是投資者的培育，因?yàn)閯偛欧犊偟挠^點(diǎn)我非常贊同，沒(méi)有一樣產(chǎn)品持久百分之十幾的，我們市場(chǎng)確實(shí)有這樣的產(chǎn)品，帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)非常大，現(xiàn)在所謂的投資人往往沒(méi)有這樣的一個(gè)意識(shí)，前不久剛剛發(fā)生的事情，市場(chǎng)上有的銀行掛了7%的回報(bào)率理財(cái)產(chǎn)品，我看電視里面介紹的都是年紀(jì)很大的東湊西湊10萬(wàn)塊，他不理解這里面的風(fēng)險(xiǎn)。我們的金融對(duì)象，假如說(shuō)都是這樣的群體構(gòu)成的，我們這個(gè)理財(cái)財(cái)富管理不能健康發(fā)展，風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)一定是高風(fēng)險(xiǎn)高收益的，這一點(diǎn)要讓所有的用戶都知道，這種教育，這個(gè)市場(chǎng)的給予是我們財(cái)富管理的基礎(chǔ)。當(dāng)然馬總介紹的是私人銀行，高端客戶是另外一回事，財(cái)富管理總的來(lái)說(shuō)需要一個(gè)成熟的客戶群體。 

[董唯儉] 第二點(diǎn)財(cái)富管理的產(chǎn)品創(chuàng)造，金融的創(chuàng)新要適合市場(chǎng)，這一點(diǎn)需要我們金融體制上的改革。剛才也談到了，現(xiàn)在工業(yè)的監(jiān)管體系確實(shí)存在了一些弊端?，F(xiàn)在市場(chǎng)上產(chǎn)生的這些機(jī)構(gòu)和產(chǎn)品，都是有這樣的缺陷，它其實(shí)填補(bǔ)了這樣的空白，監(jiān)管的不規(guī)范，它也有存在的合理性，需要這方面加以配合。 

[董唯儉] 第三點(diǎn)是人才，人才是比較匱乏的，無(wú)論是我們的資產(chǎn)管理也好，這一塊還是需要大力培養(yǎng)的。我覺得財(cái)富管理這一塊，它成熟需要從市場(chǎng)、人才、監(jiān)管幾個(gè)方面加以改造才能逐步成熟。

[山崎啟正] 舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，資產(chǎn)財(cái)富管理的業(yè)務(wù)有哪個(gè)部門開發(fā)的呢？這是一個(gè)宏觀性的問(wèn)題，是有資產(chǎn)管理部門開發(fā)嗎？還是批發(fā)部門來(lái)發(fā)展。他們能夠做結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)品嗎？還是說(shuō)有證券的業(yè)務(wù)部門來(lái)做呢？我想回到第一點(diǎn)，這一定要由投資者來(lái)決定，由投資者的需求來(lái)決定，如果這一點(diǎn)我們搞錯(cuò)了就不能發(fā)展了，內(nèi)部的情況是非常復(fù)雜的，而且在這方面的業(yè)務(wù)和批發(fā)業(yè)務(wù)總歸有一些沖突的，這方面有很多的選擇，可以選擇任何證券公司的產(chǎn)品。謝謝大家！ 

[任軍] 我們有來(lái)自基金公司，有來(lái)自私募的，大部分是來(lái)自各行業(yè)的，現(xiàn)在理財(cái)市場(chǎng)回歸理性。  

[殷哲] 從貪婪的角度來(lái)說(shuō)，一個(gè)是金融機(jī)構(gòu)，各種財(cái)富管理和資產(chǎn)管理的機(jī)構(gòu)，做業(yè)務(wù)的過(guò)程中如何克制住自己本身貪婪的。另一方面從投資角度來(lái)說(shuō)也需要熟悉和認(rèn)知風(fēng)險(xiǎn)和收益背后的核心。中國(guó)過(guò)去風(fēng)險(xiǎn)投資沒(méi)有得到很好的發(fā)展，它背后其實(shí)也是市場(chǎng)投資者追求獨(dú)立性的表現(xiàn)，而這種表現(xiàn)推出符合客戶滿意的產(chǎn)品又要保持利潤(rùn)率，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)財(cái)富管理未來(lái)最大的挑戰(zhàn)在中國(guó)是貪婪的。 

[陳曉升] 我就說(shuō)一點(diǎn)，剛才幾位行長(zhǎng)談到對(duì)人才的渴望，我是覺得每一家機(jī)構(gòu)從真正的長(zhǎng)期去思考問(wèn)題，培養(yǎng)專業(yè)的財(cái)富管理隊(duì)伍，如果對(duì)產(chǎn)品不專業(yè)，無(wú)法幫助客戶做人生的規(guī)劃，其實(shí)這個(gè)管理等同于資產(chǎn)管理，資產(chǎn)管理研究企業(yè)，研究市場(chǎng)，其實(shí)是兩種不同的人才。謝謝！ 

[郭田勇] 今天的討論非常深入，非常有針對(duì)性。為什么財(cái)富管理私人銀行這一塊形成一種富礦不富的情況，富礦沒(méi)有開采出來(lái)，沒(méi)有富。我想起咱們剛才幾位提的建議了，和存在這個(gè)問(wèn)題有關(guān)系，比如說(shuō)開礦工人不太會(huì)采礦，這就是人才的問(wèn)題。管理上不太行，不能和監(jiān)管在一塊，管理上也是有問(wèn)題的。剛才咱們范總從功能監(jiān)管上轉(zhuǎn)變，馬總重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)人才，提高從業(yè)人員的素質(zhì)，還有殷總都談了，談了產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)收益，不要過(guò)渡貪婪，容易出現(xiàn)浪費(fèi)性開采，都提出了非常好的建議。

[郭田勇] 今天的夜話已經(jīng)超時(shí)了，我們宣布結(jié)束，非常感謝7位嘉賓的參與，也感謝這么多聽眾一直堅(jiān)持到這么晚。謝謝！