[主持人王爍] 首先歡迎各位光臨，我叫王爍，我是財(cái)新傳媒的主編，也是這節(jié)的主持人。我很高興能夠回到這個(gè)房間，因?yàn)槿ツ暌彩窃谶@里，我主持的一節(jié)同樣主題的討論。夜話的名字有一點(diǎn)點(diǎn)區(qū)別，去年不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展與區(qū)域金融風(fēng)險(xiǎn)防范與地方政府的角色，但它的實(shí)質(zhì)是一樣，我們?cè)诙唐谥嘘P(guān)注和討論，關(guān)于地方政府債務(wù)的挑戰(zhàn)，在中期和長(zhǎng)期中我們討論如何建立可持續(xù)的地方財(cái)政金融體系。去年在我這里問過一位發(fā)言的行長(zhǎng)，他說地方金融平臺(tái)的風(fēng)險(xiǎn)是不用太擔(dān)憂的，只要中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速保持一定的水平，我當(dāng)時(shí)就問他，不要低于哪個(gè)水平？他說不要低于7.5%。我想這個(gè)數(shù)字，一年過去，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速下滑更加明顯，再滑滑7.5%就到了。感覺上這一年過去，地方融資平臺(tái)帶來的挑戰(zhàn)都還在，但我們經(jīng)濟(jì)的基本面，給應(yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)所提供的回旋的空間恐怕是減少了。 [20:03:46]

[主持人王爍] 其他方面的挑戰(zhàn)倒是有增加，但大家最近知道的“錢荒”，不光是“錢荒”還是“心荒”。它是去杠桿，實(shí)際利率在上升，這是實(shí)際看得到的方向，我們挑戰(zhàn)增加，回旋余地減少。那么出路在什么地方？去年這節(jié)討論的主要發(fā)言嘉賓大多都是銀行行長(zhǎng)，今天參加討論的，原定五位來自于地方的官員，今天是四名主要負(fù)責(zé)金融辦的相關(guān)工作，再加上兩位專家，今年主要聽了放款人的意見，近年來聽聽借款人的心聲和專家的評(píng)價(jià)。 [20:04:29]

[主持人王爍] 今天的嘉賓是北京金融工作局局長(zhǎng)王紅、重慶市金融辦主任阮路、 上海市政府副秘書長(zhǎng)金興明、 廣東省金融辦主任劉文通、上海國(guó)際金融學(xué)院院長(zhǎng)陸紅軍教授、上海交大安泰經(jīng)管學(xué)院教授潘英麗。 我們的流程是這樣，嘉賓逐一發(fā)言，每位有六七分鐘的發(fā)言時(shí)間，我們展開討論，最后留給大家一個(gè)問答的時(shí)間。先請(qǐng)王紅局長(zhǎng)發(fā)言。 [20:06:15]

[王紅] 謝謝主持人?？赡苣鷦偛盘岬膯栴}，和我們的主題略有不同。我愿意就這個(gè)主題先發(fā)表自己的觀點(diǎn)。今天我們的主題是經(jīng)濟(jì)發(fā)展與區(qū)域金融風(fēng)險(xiǎn)防范：地方政府的角色。地方政府的職能方面來看這個(gè)主題。一般來講，地方政府的主要職能就是經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)、市場(chǎng)監(jiān)管、社會(huì)管理和公共服務(wù)，如果從基本的功能來講，那么我們地方政府的包括克強(qiáng)總理最近一再?gòu)?qiáng)調(diào)的主要是在創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的良好的環(huán)境，我們是在提供非常優(yōu)質(zhì)的公共產(chǎn)品和公共服務(wù)，還有維護(hù)社會(huì)的公平正義方面，應(yīng)該是政府主要的出發(fā)點(diǎn)。因此在區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)防范兩個(gè)方面來講，地方政府一定是雙加強(qiáng)，互促進(jìn)的一個(gè)態(tài)度。也就是說經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是為市民帶來福祉的唯一的一個(gè)方法。我們不能因發(fā)展中出了問題，而否定發(fā)展，發(fā)展中的問題一定要發(fā)展來解決，地方政府對(duì)于促進(jìn)金融發(fā)展有非常好的經(jīng)驗(yàn)。 [20:07:33]

[阮路] 大家好，非常榮幸參加陸家嘴論壇，剛才主持人講，今天晚上我們的夜話的題目地方政府的角色。作為金融辦的同志，我想這個(gè)問題，我談自己三點(diǎn)看法。 [20:09:48]

[主持人王爍] 謝謝！ [20:09:17]

[阮路] 第一，從金融風(fēng)險(xiǎn)的防范的角度，現(xiàn)在地方政府，已經(jīng)扮演著監(jiān)管的角色。從市場(chǎng)的發(fā)展來看，尤其是金融改革開放，創(chuàng)新發(fā)展，這個(gè)角度來看，現(xiàn)在我覺得地方政府實(shí)際上承擔(dān)著三方面的責(zé)任。第一，就是協(xié)助中央監(jiān)管部門的監(jiān)管。承擔(dān)著一個(gè)協(xié)助協(xié)同的作用。比如說，我們上市公司退市風(fēng)險(xiǎn)的管理，需要地方政府來協(xié)作。另外，就是自覺的監(jiān)管，大家都知道，現(xiàn)在的金融兩多兩難，各種創(chuàng)新品種很多，社會(huì)資金也多。其中非法的證券活動(dòng)或者是金融活動(dòng)，非法的集資，因?yàn)樗姹?，因?yàn)樗鼤?huì)傳遞風(fēng)險(xiǎn)，所以需要地方政府運(yùn)用一些行政的手段，來幫忙化解，這個(gè)我們要積極的去應(yīng)對(duì)。最近，比如說重慶，就對(duì)P2P網(wǎng)絡(luò)貸款，網(wǎng)絡(luò)信貸，我們進(jìn)行清理整頓。 [20:10:55]

[阮路] 重慶銀行現(xiàn)在的不良率只有0.39%。小貸只有0.2%，擔(dān)保只有0.5%，有效地維護(hù)了這么一個(gè)安全。而且從地方政府來講，也充分理解到發(fā)展中規(guī)范，把風(fēng)險(xiǎn)防范放在重要位置的理念。 [20:14:01]

[阮路] 另外一塊我們主動(dòng)去監(jiān)管。這就是按照一行三會(huì)的一些改革開放一些要求，解決市場(chǎng)融資的薄弱環(huán)節(jié)，薄弱領(lǐng)域的資金需求，我們創(chuàng)設(shè)一些新的金融機(jī)構(gòu)，比如小貸公司、擔(dān)保公司、比如說這幾年開放發(fā)展的私募基金。也比如我們所說的要素市場(chǎng)。這塊從意見上來講，需要地方政府來實(shí)施強(qiáng)力的、主動(dòng)的監(jiān)管。重慶來講，我們圍繞著監(jiān)管，圍繞建立監(jiān)管制度，圍繞完善我們的監(jiān)管方式，把行政的、自律的、現(xiàn)場(chǎng)的，非現(xiàn)場(chǎng)的都加上去。還比如我們構(gòu)建，區(qū)縣和市聯(lián)動(dòng)的監(jiān)管主體責(zé)任，主監(jiān)管制度，來主動(dòng)實(shí)施監(jiān)管。通過這些監(jiān)管我覺得確實(shí)對(duì)地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到良性的促動(dòng)。維護(hù)了金融的安全與穩(wěn)定。 [20:13:09]

[阮路] 第二個(gè)方面，我想建議，現(xiàn)在既然地方政府已經(jīng)扮演起監(jiān)管的角色，因此從國(guó)家層面，應(yīng)該建立起兩極的監(jiān)管體系。就是把中央監(jiān)管與地方監(jiān)管進(jìn)行統(tǒng)一的對(duì)接。即是我們現(xiàn)在金融業(yè)發(fā)展，創(chuàng)新的要求，也是社會(huì)各方面的呼吁。由此就會(huì)產(chǎn)生我們叫行政上，怎么把中央和地方兩極監(jiān)管協(xié)同起來，從法律上怎么授權(quán)。立法法規(guī)，地方無權(quán)在經(jīng)濟(jì)、金融、關(guān)稅、外貿(mào)基本制度上的立法。能不能考慮在一些單向制度上授予地方監(jiān)管權(quán)利，和法律的授權(quán)，這樣可能我們有助于真正落實(shí)地方政府的角色。我就說這些。謝謝！ [20:15:01]

[金興明] 各位朋友大家晚上好！圍繞著這樣一個(gè)主題，我也說一下個(gè)人的觀點(diǎn)，也是向大家請(qǐng)教的機(jī)會(huì)。我感覺促進(jìn)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是地方政府天經(jīng)地義的職責(zé)，金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，金融本身的發(fā)展是經(jīng)濟(jì)一部分，金融對(duì)其他組成部分又是一個(gè)放大器的作用。因此有時(shí)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展成也金融，敗也金融。各個(gè)地方政府對(duì)金融格外的關(guān)注，我想也是今天朋友們都愿意來參加陸家嘴論壇很重要的一個(gè)原因，在這個(gè)時(shí)候大家都非常關(guān)心金融風(fēng)險(xiǎn)如何來控制，到底誰負(fù)有責(zé)任，我認(rèn)為金融風(fēng)險(xiǎn)的控制，是全社會(huì)共同的職責(zé)，這里有政府的責(zé)任也有社會(huì)和企業(yè)的責(zé)任。政府里頭有中央政府的責(zé)任，也有地方政府不同層次上承擔(dān)責(zé)任。 [20:16:14]

[主持人王爍] 謝謝金秘書長(zhǎng)。 [20:15:15]

[金興明] 我想我們今天的金融風(fēng)險(xiǎn)的防范，是中央政府的直接監(jiān)管主導(dǎo)下，地方政府的協(xié)同管理下，企業(yè)加強(qiáng)自律，內(nèi)部加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理，這樣一種完整的整體來加強(qiáng)金融風(fēng)險(xiǎn)的控制。上海市我覺得我可以歸納堅(jiān)持兩個(gè)原則四個(gè)方面的做法。 [20:16:57]

[金興明] 我覺得上海金融風(fēng)險(xiǎn)的控制，從地方政府來講，第一條，我們堅(jiān)決貫徹中央的有關(guān)宏觀調(diào)控的一些決定、中央的政策方針，同時(shí)協(xié)同中央一行三會(huì)在上海的組織。比如中國(guó)人民銀行上?？偛亢臀覀兞硗馊齻€(gè)局，銀監(jiān)局、證監(jiān)局、保監(jiān)局共同建立這樣一個(gè)環(huán)境，第一個(gè)是法制環(huán)境的建設(shè)，上海在09年發(fā)布了關(guān)于建設(shè)上海金融環(huán)境的一個(gè)實(shí)施意見。之后我們?cè)诜ㄖ平ㄔO(shè)方面，在打擊金融欺詐等方面都做了大量的工作，營(yíng)造這個(gè)方面，第二個(gè)氛圍就是信用環(huán)境氛圍。因?yàn)榻鹑诤托庞檬冀K聯(lián)系在一起。第三個(gè)氛圍就是我們?nèi)窠逃庾R(shí)的培育。第四個(gè)環(huán)境氛圍很重要，就是宜人環(huán)境。 [20:20:26]

[金興明] 兩個(gè)原則。第一個(gè)原則，我們是堅(jiān)持維護(hù)中央統(tǒng)一監(jiān)管權(quán)威的原則。中央怎么規(guī)定的，怎么做，在地方上加以堅(jiān)決貫徹。第二個(gè)原則，我覺得應(yīng)該是保持穩(wěn)健運(yùn)行原則。這個(gè)體現(xiàn)在哪兒？體現(xiàn)在金融的創(chuàng)新，跟金融風(fēng)險(xiǎn)的控制應(yīng)該并重。具體四個(gè)做法。 [20:19:25]

[金興明] 第三個(gè)方面就是把屬于地方政府分管的準(zhǔn)金融機(jī)構(gòu)，我們義不容辭，地方政府要管的，比如說小額貸款公司、融資性擔(dān)保公司、PE、VC以及一些票據(jù)的經(jīng)紀(jì)租借等等業(yè)務(wù)是地方主管來監(jiān)管。目前上海小額公司106家，運(yùn)行的97家，總的小貸公司目前的貸款余額850億，不良率0.3%。應(yīng)該講是可控的范圍。我們的融資性擔(dān)保公司共81家，累計(jì)擔(dān)保的數(shù)額達(dá)到2600多億的數(shù)量。在這樣一個(gè)數(shù)量下，我們的綜合貸償率是2.3%左右，我覺得這個(gè)情況都是比較好的控制的范圍。 [20:21:30]

[金興明] 第四個(gè)我們的職責(zé)，我們研究跟蹤和分析一些新興領(lǐng)域里頭可能存在的一些金融風(fēng)險(xiǎn)，比如說大家很熟悉的P2P的網(wǎng)絡(luò)融資，像第三方支付等一些新興的領(lǐng)域，廣義上所謂的互聯(lián)網(wǎng)金融等等方面。這些方面，我覺得都是有一個(gè)跟蹤分析的過程。這樣我們就能夠有效地控制社會(huì)面上的金融風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生。當(dāng)然我們還在努力中，還存在不少問題，我覺得今后還將進(jìn)一步努力，我就說這些。謝謝。 [20:22:48]

[劉文通] 我的看法是這樣。當(dāng)經(jīng)濟(jì)上行的時(shí)候，對(duì)于一個(gè)區(qū)域來講，發(fā)生系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)是不太可能事情或者是可能性小的事情，但非系統(tǒng)性的事情是有可能。當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，非系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)是可能性比較大的。有些中小機(jī)構(gòu)可能就面臨比較大的風(fēng)險(xiǎn)。系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)恰恰是要守住，不能發(fā)生的一個(gè)問題。 [20:26:05]

[劉文通] 大家好，很高興有機(jī)會(huì)和大家一起交換一些看法。金融其實(shí)涉及到每個(gè)人，所有的個(gè)人，所有的家庭，所有的企業(yè)，所有的行業(yè)，全社會(huì)其實(shí)都跟金融相關(guān)。哪怕你是一個(gè)小娃娃，或者是一個(gè)百歲老人，你都可能面臨金融問題。當(dāng)你拿到壓歲錢的時(shí)候，你就在無意中接受了金融服務(wù)，對(duì)于百歲老人來講，面臨怎么養(yǎng)老，怎么分配財(cái)產(chǎn)等等諸如此類的問題，金融是非常吸引大眾的話題。跟金融與生俱來的一個(gè)問題就是風(fēng)險(xiǎn)。金融和貿(mào)易不一樣，我花十塊錢買一個(gè)杯子，我對(duì)杯子的性能了解掌握，買了一手交錢一手交貨了。金融投資是投了一筆錢到企業(yè)里面是怎么回報(bào)的問題，所以它的風(fēng)險(xiǎn)是始終如影隨形、密切相關(guān)的，今天的話題非常好，談區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和金融風(fēng)險(xiǎn)問題，非常好的話題。 [20:24:40]

[陸紅軍] 我感覺到，在這個(gè)過程中，可能會(huì)發(fā)生很多的圍繞著發(fā)展和風(fēng)險(xiǎn)之間的一些問題。我感覺到，首先要明確一個(gè)角色。就中央政府和地方政府，他們?cè)诮鹑陲L(fēng)險(xiǎn)中的角色，我覺得能不能這樣定位，因?yàn)樽罱鼑?guó)務(wù)院的會(huì)議提出來要守著不發(fā)生系統(tǒng)性和區(qū)域性風(fēng)險(xiǎn)的底線。我覺得中央政府包括兼管部門，中央一級(jí)的兼管部門應(yīng)該對(duì)系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)負(fù)責(zé)任。地方政府應(yīng)該對(duì)區(qū)域性的金融風(fēng)險(xiǎn)負(fù)責(zé)。所以這樣就引出，我感覺到地方政府剛剛前面幾位領(lǐng)導(dǎo)也講到，他們也做的非常好，其實(shí)地方政府，我聽了一些啟發(fā)，感覺到就是金融風(fēng)險(xiǎn)的責(zé)任主體。 [20:30:31]

[陸紅軍] 今天下午我剛從北京飛到上海，在來的路上我看了一部電影——美國(guó)的《套利交易》，主人翁在他生日那天，跟女兒說了一句話，老爸活了六十多歲了，好象人生回到一個(gè)字就是錢。我覺得地方經(jīng)濟(jì)和區(qū)域金融風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)地方政府的角色也是圍繞著一個(gè)錢，就是怎么找錢，怎么花錢，怎么管錢，怎么控錢。 [20:29:54]

[劉文通] 我相信，尤其在當(dāng)前的環(huán)境下，在我國(guó)經(jīng)濟(jì)下行的壓力比較大的情況下，可能大家比較關(guān)注金融風(fēng)險(xiǎn)如何化解，這么一個(gè)問題。我可以簡(jiǎn)要給大家介紹一下廣州的情況。事實(shí)上廣東有兩個(gè)廣東，最活躍的最發(fā)達(dá)的是珠三角，這是一個(gè)廣東。另外一個(gè)廣東是粵東西北比較落后的，廣東12個(gè)市平均GDP以下，這是在廣州如何發(fā)生民生金融也很重要，我們創(chuàng)造了越南模式也創(chuàng)造了湛江模式，有時(shí)間可以去看看廣州的模式如何去解決這些實(shí)際問題的。 [20:28:42]

[陸紅軍] 第二條，要構(gòu)建一個(gè)全國(guó)對(duì)于整個(gè)金融行業(yè)的比較正確的認(rèn)識(shí)。有個(gè)作家最近寫了一篇文章說，以前聰明的人都是搞文化的，搞藝術(shù)的，現(xiàn)在聰明的人都去搞金融了。這個(gè)一方面是好事，一方面也是我們值得思考的?，F(xiàn)在人們有一種意識(shí)，講到紅利的詞，從經(jīng)濟(jì)上來說人口紅利都是科學(xué)的，但泛紅利化的，實(shí)際上反應(yīng)的就是一種收割的思想。我們國(guó)際金融學(xué)院長(zhǎng)期在研究，金融是播種是種植，不完全是收割。這個(gè)理念我覺得就要從不差錢到現(xiàn)在“錢荒”，我們可以看到其實(shí)對(duì)于錢的看法并不成熟。 [20:33:49]

[陸紅軍] 第一條，要建立地方政府與金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)的利益或者講發(fā)展與風(fēng)險(xiǎn)的共同體，或者是作為共同體的這樣一個(gè)框架。怎么樣對(duì)于地方風(fēng)險(xiǎn)來負(fù)責(zé)任，要建立共同體。 [20:32:14]

[陸紅軍] 第二，更深層的也是對(duì)地方政府的政績(jī)考核的考核重點(diǎn)。如果這兩條落實(shí)了，特別是考核落實(shí)了，我們發(fā)展與責(zé)任、激勵(lì)與約束就到位了。根據(jù)我自己多年來的一些實(shí)踐和思想的體會(huì)，在發(fā)揮中央地方兩極作用的時(shí)候，就看能不能做到這三條。 [20:31:54]

[陸紅軍] 第一要調(diào)整城市綜合體開發(fā)中的新的模式。因?yàn)橹醒胨膫€(gè)部委文件等于把地方平臺(tái)拆了。我感覺到央企和國(guó)企在地方平臺(tái)開發(fā)的時(shí)候，相互的作用要有新的模式，比如說廣東省曾經(jīng)在九十年代有招商局和漳州市政府他們有比較好的合作方式，當(dāng)時(shí)福建，廣東也有一些比較好的模式，通過兩邊的合作，產(chǎn)生一個(gè)比較新的土地開發(fā)模式。我覺得這種模式，今后也要進(jìn)行深化研究和創(chuàng)新。 [20:37:45]

[陸紅軍] 另外我感覺到如何避免這樣一種現(xiàn)象。地方政府干預(yù)金融行業(yè)的正?；顒?dòng)，據(jù)我所知，有些地方政府會(huì)把一些地方金融機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人叫去，明明這個(gè)機(jī)構(gòu)比如說是村鎮(zhèn)銀行，主要的功能用于對(duì)于小微企業(yè)甚至于農(nóng)戶的發(fā)展，他的貸款最多幾百萬，地方政府要排隊(duì)，我要發(fā)展一個(gè)大項(xiàng)目你給我多少錢。或者推經(jīng)適房你給我多少錢。完不了任務(wù)他對(duì)商業(yè)銀行或者小的村鎮(zhèn)銀行大會(huì)批評(píng)小會(huì)批評(píng)，甚至于到電視臺(tái)檢討。我覺得這也是嚴(yán)重干預(yù)了金融機(jī)構(gòu)的正常活動(dòng)，我覺得對(duì)于這樣的行為要規(guī)范，是我們考核與規(guī)范地方行為的時(shí)候應(yīng)該非常重視。我感覺到，應(yīng)該是我提到一個(gè)三整一獨(dú)。 [20:36:09]

[陸紅軍] 第三條，應(yīng)該改革下有的地方政府的考核體系中對(duì)于資源配置。這塊就是土地，因?yàn)橥恋氐膯栴}產(chǎn)生了腐敗，推動(dòng)了發(fā)展，我覺得這個(gè)要深化研究的。 [20:34:13]

[潘英麗] 很高興今天有機(jī)會(huì)參與這個(gè)話題的討論。談三個(gè)問題，第一個(gè)談?wù)劦胤浇?jīng)濟(jì)發(fā)展模式，和內(nèi)部隱含的風(fēng)險(xiǎn)。過去，其實(shí)我們地方政府真正發(fā)揮作用是從小平同志南巡講話開始，地方政府成為經(jīng)濟(jì)推動(dòng)，甚至于自己也成為重要的經(jīng)濟(jì)主體。 從發(fā)展模式當(dāng)中，其中一個(gè)典型的案例就是開發(fā)區(qū)。開發(fā)區(qū)我們知道，它的流程首先是征地，然后是七通一平，九通一平，硬件基礎(chǔ)設(shè)施的投資，這是投資硬環(huán)境的改善。然后是招商引資。通過開發(fā)區(qū)實(shí)現(xiàn)一個(gè)是工業(yè)化，城市化，第三個(gè)是失地農(nóng)民的就業(yè)，這樣的模式中有三大風(fēng)險(xiǎn)。三個(gè)地區(qū)性的風(fēng)險(xiǎn)和一個(gè)宏觀風(fēng)險(xiǎn)。第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，地方政府很可能存在著盲目投資。我最近有一個(gè)案例，學(xué)生告訴我。 [20:40:49]

[陸紅軍] 第二要調(diào)整地方政府和金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)負(fù)債表。第三個(gè)應(yīng)該整合各方面的金融創(chuàng)新資源，特別是前面幾位領(lǐng)導(dǎo)提到了互聯(lián)網(wǎng)金融，這個(gè)問題也值得需要從風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)的上面考慮。我們可能經(jīng)常在講顛覆，但特別要防止一不小心在顛覆中，我們把自己或者我們被顛覆了。最后一點(diǎn)，我覺得三整一獨(dú)，怎么樣保持地方經(jīng)濟(jì)的獨(dú)立性。謝謝。 [20:39:02]

[潘英麗] 第三個(gè)我們發(fā)展過程中不能解決就業(yè)問題。農(nóng)民失地不能解決就業(yè)問題社會(huì)矛盾激化，城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身是不可持續(xù)，這就是現(xiàn)在很多中心地區(qū)出現(xiàn)了巨大的鬼城，成片房地產(chǎn)賣不出去。這就是說當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展不能解決就業(yè)問題，就不可能有人氣，不可能有派生經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，你的商業(yè)都不可能成功。解決了就業(yè)問題，才有可能可持續(xù)發(fā)展。你能夠吸引人口來，你有人氣，你應(yīng)該是一個(gè)宜居城市，你能吸引人氣，能夠創(chuàng)造就業(yè)崗位，這是未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重心。 [20:44:26]

[潘英麗] 中西部有一個(gè)省會(huì)城市在未來的五年還是十年內(nèi)要上二十條地鐵。這樣一種盲目投資，可能會(huì)帶來巨大的風(fēng)險(xiǎn)，這是一個(gè)。第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，很可能在招商的環(huán)節(jié)上沒有兌現(xiàn)，就是招商失敗，那就是我們很多開發(fā)區(qū)曬太陽，05年中央政府整頓的，6千多個(gè)開發(fā)區(qū)，后來就整頓掉很多，招商失敗、土地占用了、農(nóng)地占用了。這就很失敗。 [20:42:51]

[潘英麗] 舉一個(gè)案例，有一家肉制品公司，到東北上了第七條生豬屠宰的生產(chǎn)線，按照他的產(chǎn)品生產(chǎn)只需要四條就夠了，他已經(jīng)有六條，已經(jīng)有50%的產(chǎn)能過剩，為什么還去東北上第七條生產(chǎn)線？因?yàn)椴缓靡馑?，地方政府太熱情了，給了多少多少的優(yōu)惠條件，土地幾乎不需要成本，所以實(shí)在不好意思就去投了第七條。這就說明什么問題？其實(shí)我講的，地方政府在發(fā)展本地經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，帶來了產(chǎn)能的過剩。重復(fù)建設(shè)和產(chǎn)能的過剩。我們現(xiàn)在最嚴(yán)重的問題是什么？競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，企業(yè)的數(shù)目90%甚至于99%是多余的，地方政府保護(hù)，比如說家用電器，90年代的時(shí)候是兩萬多家，現(xiàn)在不到兩百家。 [20:46:57]

[潘英麗] 第四個(gè)是宏觀經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)，我個(gè)人認(rèn)為目前的發(fā)展，需要避免的是個(gè)體的理性帶來集體的非理性。就像企業(yè)也一樣，我們一窩蜂去做風(fēng)投，去做太陽能，最后大家都破產(chǎn)。那么所有的項(xiàng)目都往一個(gè)領(lǐng)域投，最后出問題。 [20:45:55]

[潘英麗] 我也在考慮，接下來，干部考核制度，在我們目前的中央和地方的關(guān)系當(dāng)中還是非常有效的。所以，我們未來恐怕考核指標(biāo)要做重大的調(diào)整，其中一個(gè)很重要的就是減少，或者是取消GDP的考核，增加就業(yè)的考核，這也許對(duì)于地方政府的發(fā)展模式，可能產(chǎn)生一些好的效果。 [20:45:29]

[潘英麗] 第二個(gè)問題，中央跟地方在金融發(fā)展過程中，到底監(jiān)管也好，或者是發(fā)展也好，到底是一個(gè)什么樣的關(guān)系？我個(gè)人認(rèn)為，地方政府在金融發(fā)展過程當(dāng)中，最大的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，或者是中央比較擔(dān)心的一個(gè)問題，就是地方政府的投資的軟預(yù)算約束，可能是把銀行的資金當(dāng)財(cái)政來花了，也有可能把融資平臺(tái)的錢當(dāng)財(cái)政來花了，地方政府可能還本付息不怎么考慮，那是下一屆甚至于下幾屆政府來承擔(dān)這個(gè)問題。軟預(yù)算問題，所以是到目前為止沒有解決。我們中國(guó)很大，它肯定是地方政府要承擔(dān)更多的軟硬件的投資，所以地方政府的融資，有它正當(dāng)?shù)臋?quán)利，有它正當(dāng)?shù)暮侠硇?，但我們?cè)趺丛贊M足地方政府正常的融資的同時(shí)，能夠給它一些硬約束，這到目前為止，中國(guó)還沒有解決這個(gè)問題。 [20:53:09]

[潘英麗] 也就是說經(jīng)過這些年的產(chǎn)業(yè)的重組，其實(shí)99%的企業(yè)已經(jīng)消失了。假如90%甚至于99%的企業(yè)是多余的，那么這些小企業(yè)很難有一個(gè)升級(jí)或者是技術(shù)創(chuàng)新，或者是品牌銷售渠道，售后服務(wù)的維護(hù)。原來有學(xué)生問我：為什么現(xiàn)在利潤(rùn)都在流通企業(yè)，生產(chǎn)企業(yè)為什么不賺錢？我說：很簡(jiǎn)單，因?yàn)樯a(chǎn)領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)太多了，而渠道是壟斷的，所以這種狀態(tài)就說明競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)企業(yè)數(shù)目太多，很大程度上是地方政府保護(hù)招商引資，然后發(fā)展，沒有一個(gè)地方政府愿意關(guān)掉本地的企業(yè)。 [20:48:54]

[主持人王爍] 第一輪發(fā)言我覺得是非常好的開始。因?yàn)榻⒘撕芎玫膶?duì)話。不同程度上大家的發(fā)言中提到了中央和地方的防范風(fēng)險(xiǎn)的分工。剛才潘教授提到了中央和地方，中央的事權(quán)過度集中有不好的地方。但剛剛?cè)钪魅蜗Ｍ诒O(jiān)管權(quán)限的劃分上能不能給地方更多的監(jiān)管上的授權(quán)。你能簡(jiǎn)單再談?wù)勥@方面的想法？ [20:54:13]

[潘英麗] 我接下來進(jìn)入第三個(gè)話題。我有一個(gè)方案。這就是什么呢？我最近寫的文章《新型城鎮(zhèn)化過程中的金融市場(chǎng)推進(jìn)機(jī)制》。我的建議很簡(jiǎn)單，就是允許地方政府，到香港去發(fā)行人民幣計(jì)價(jià)的地方政府債券。通過香港的法律制度，以及成熟的國(guó)際資本市場(chǎng)，對(duì)地方政府的投資行為，進(jìn)行衰減和約束，同時(shí)地方政府應(yīng)該推進(jìn)行政的民主化改革，增強(qiáng)它財(cái)政預(yù)算的透明度和決策的科學(xué)性和民主化。在這個(gè)過程中，其實(shí)有些配套要改革，首先第一條，中央跟地方的財(cái)稅關(guān)系要調(diào)整。 [20:53:40]

[阮路] 所以在重慶絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)典貸、指揮貸款或者是行政命令強(qiáng)制壓制貸款的。但是另外一個(gè)方面，地方在創(chuàng)新過程中，尤其是在一行三會(huì)的整個(gè)業(yè)務(wù)框架下，你的創(chuàng)新產(chǎn)品和創(chuàng)新機(jī)構(gòu)服務(wù)模式的時(shí)候，在探索性實(shí)驗(yàn)的時(shí)候你也有監(jiān)管責(zé)任，這個(gè)是不是通過國(guó)家層面來給予確認(rèn)，通過法律的形式給予保證，否則地方金融辦只能是一個(gè)行政的辦事、辦會(huì)、辦文的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，這就和我們金融發(fā)展和市場(chǎng)的發(fā)展不相適應(yīng)。 [20:59:11]

[阮路] 剛剛因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我再補(bǔ)充一點(diǎn)。從整個(gè)中國(guó)國(guó)家的監(jiān)管理念來講，金融監(jiān)管三大目標(biāo)。一個(gè)是建立高效有序運(yùn)行系統(tǒng)，一個(gè)是要防范系統(tǒng)腥風(fēng)醎，一個(gè)是保護(hù)投資者的利益，包括儲(chǔ)蓄人和投資者的利益。在這點(diǎn)上，無論中央與地方高度統(tǒng)一。但是隨著金融深化隨著市場(chǎng)體系的發(fā)展，多層次金融體系的建立，融合的融合金融在拓展，單一的金融監(jiān)管機(jī)制，我們往往從機(jī)構(gòu)監(jiān)管角度，行業(yè)監(jiān)管的角度，一行三會(huì)縱向監(jiān)管角度，我覺得不大適應(yīng)金融業(yè)自身發(fā)展的需要和社會(huì)對(duì)金融業(yè)發(fā)展的需要。如何去彌補(bǔ)監(jiān)管的缺失？我覺得地方政府應(yīng)該承擔(dān)起這個(gè)責(zé)任。一方面隨著這幾年的發(fā)展，地方政府的金融意識(shí)和金融觀念在增強(qiáng)，地方黨委的領(lǐng)導(dǎo)都意識(shí)到：金融的發(fā)展創(chuàng)新和金融的風(fēng)險(xiǎn)的防控是并重的兩個(gè)主題。 [20:58:38]

[王紅] 關(guān)于金融創(chuàng)新是這樣，因?yàn)橹袊?guó)確實(shí)是各個(gè)地方的發(fā)展不均衡，每個(gè)城市的資源稟賦也差異蠻大，對(duì)于北京來講中關(guān)村有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，因此它的創(chuàng)新是承擔(dān)著國(guó)家級(jí)的科技金融創(chuàng)新中心的任務(wù)，國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的科技示范只是在中關(guān)村有這樣的規(guī)定，建設(shè)國(guó)家科技金融創(chuàng)新中心，在這個(gè)框架下，一個(gè)是體制創(chuàng)新的嘗試，也就是說地方政府和中央監(jiān)管部門建立了一個(gè)跨部室的協(xié)同的機(jī)制，共同推動(dòng)金融服務(wù)，保證每個(gè)產(chǎn)品每個(gè)服務(wù)的創(chuàng)新都是監(jiān)管下來進(jìn)行，符合中關(guān)村的發(fā)展需要和北京市的創(chuàng)新。我覺得這個(gè)是有價(jià)值的嘗試。 [21:00:57]

[王紅] 轉(zhuǎn)入金融創(chuàng)新的話題，我還是比較感興趣。我認(rèn)為，中央金融監(jiān)管和地方政府的金融監(jiān)管，不是對(duì)立的關(guān)系，在中國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)體系下，一定是形成一個(gè)協(xié)同合力的關(guān)系。共同維護(hù)中國(guó)的金融秩序，維護(hù)中國(guó)的市場(chǎng)的穩(wěn)定。只不過是在事權(quán)劃分上，目前有的時(shí)候不太清楚，比如說目前阮主任說的，中央政府下放給地方政府的小貸公司，目前下達(dá)不是法律的方式下達(dá)的，而是規(guī)范性文件來授權(quán)地方政府來操作這塊的業(yè)務(wù)。依法行政大的背景下，特別是金融辦金融局在執(zhí)行依法行政監(jiān)管時(shí)候，我覺得法律的保障程度不足，我覺得這是一個(gè)問題，在這種情況下我們只是按照各自分配的職責(zé)來分配，雖然我們法律職責(zé)不夠，但可以借力地方部門來共同借力監(jiān)管，我們很多地方經(jīng)常有這樣的交流。這個(gè)不是問題。 [21:00:22]

[主持人王爍] 謝謝劉主任。我想這也涉及到地方政府在金融創(chuàng)新上的具體嘗試，我想深圳前海、橫琴，北京中關(guān)村、上海自貿(mào)區(qū)，在這些方面都有獨(dú)特的一些創(chuàng)造和嘗試，能不能三位介紹一下差異化的特點(diǎn)？ [20:59:29]

[王紅] 另外，中關(guān)村的企業(yè)創(chuàng)新非?；钴S，因此它的整個(gè)發(fā)展過程中，從它一出生一直到最后的做大做強(qiáng)或者是最后的死亡，整個(gè)過程都會(huì)有金融的相關(guān)服務(wù)，從天使投資開始、風(fēng)險(xiǎn)投資、然后后續(xù)的有些金融機(jī)構(gòu)的介入，以及再往后我們有新三板，創(chuàng)業(yè)板、中小板，以及上市做大做強(qiáng)，整個(gè)都有，包括公司轉(zhuǎn)型兼并等，應(yīng)該是公司全生命鏈的金融服務(wù)，這個(gè)在中關(guān)村有很好的經(jīng)驗(yàn)。由于中關(guān)村創(chuàng)新非?；钴S，金融辦的資本也很關(guān)注，包括香港包括海外很多的風(fēng)險(xiǎn)投資在中關(guān)村的活動(dòng)也非?；钴S，政府主要是做政策環(huán)境的打造做好相關(guān)的配套服務(wù)，我覺得這也是中關(guān)村特有的特點(diǎn)。 [21:01:53]

[金興明] 一個(gè)中心，一定是以人民幣或者是人民幣產(chǎn)品為中心。 所謂五個(gè)基本點(diǎn)，第一個(gè)要進(jìn)一步做大金融市場(chǎng)，因?yàn)槿珖?guó)性的很多金融市場(chǎng)，基本上大多數(shù)的機(jī)構(gòu)都集聚在上海。第二個(gè)做強(qiáng)金融機(jī)構(gòu)，把全國(guó)性的包括國(guó)外和國(guó)際的，主要的金融機(jī)構(gòu)吸引到上海，集聚到上海。目前來講，特別是國(guó)外的，今天上午楊雄市長(zhǎng)也講過，國(guó)外的、合資、外資的一些金融機(jī)構(gòu)約50%左右都落戶于上海。 [21:06:09]

[金興明] 下一步，上海又面臨著也是今天上午周小川行長(zhǎng)所提到的，根據(jù)國(guó)務(wù)院的要求，要建設(shè)中國(guó)上海自由貿(mào)易試驗(yàn)實(shí)驗(yàn)區(qū)，有關(guān)這個(gè)區(qū)的有關(guān)設(shè)計(jì)還在過程中，我今天在會(huì)上也不便透露，因?yàn)檫€沒上國(guó)務(wù)院的會(huì)議正式確定，但這個(gè)方案在推進(jìn)過程中，我可以肯定地告訴大家，金融創(chuàng)新和金融的很多方面的體制機(jī)制的突破，先行先試肯定是自由貿(mào)易區(qū)中份量很足的一部分，因此我想在未來的歲月里，上海一定會(huì)在推進(jìn)金融產(chǎn)品創(chuàng)新，凝聚更多金融機(jī)構(gòu)這方面做更多的工作。我個(gè)人的理解，可以體現(xiàn)在一個(gè)中心和五個(gè)基本點(diǎn)上。 [21:04:10]

[金興明] 今天上午周小川行長(zhǎng)在主題演講中反復(fù)強(qiáng)調(diào)了上海國(guó)際金融中心建設(shè)是一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，國(guó)家戰(zhàn)略賦予了上海國(guó)際金融中心建設(shè)階段性的目標(biāo)。強(qiáng)調(diào)到2015年上海國(guó)際金融中心要成為人民幣的計(jì)價(jià)、交易、結(jié)算和推廣的中心。同時(shí)到2020年希望上海國(guó)際金融中心能夠成為與我國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力和人民幣國(guó)際地位相適應(yīng)的國(guó)際金融中心。對(duì)于上海國(guó)際金融中心的建設(shè)都有明確階段性的目標(biāo)。要達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)，我覺得金融創(chuàng)新和金融產(chǎn)品的豐富，自然是我們不可回避很重要的職責(zé)，在這個(gè)推進(jìn)的過程中，我覺得產(chǎn)品的創(chuàng)新依托于我們金融市場(chǎng)和金融機(jī)構(gòu)作為主體來創(chuàng)新和推出。當(dāng)然這樣的創(chuàng)新結(jié)合今天的主題。一是抓金融創(chuàng)新的同時(shí)，另外一個(gè)方面抓金融風(fēng)險(xiǎn)的防范。 [21:02:51]

[金興明] 第四個(gè)做優(yōu)我們的金融服務(wù)，這也是我們的基本點(diǎn)，把環(huán)境、把服務(wù)，包括跟金融相關(guān)的服務(wù)業(yè)、會(huì)計(jì)法律方方面面的服務(wù)業(yè)在上海相輔相成能夠促進(jìn)金融發(fā)展，也是優(yōu)化我們的金融環(huán)境。第五個(gè)基本點(diǎn)，應(yīng)該大量的集聚金融人才。人才是最大的資源。所以在上海一定要有更多的國(guó)際性的，有國(guó)際視野的這種人才，來上海能夠集聚，我覺得我們的金融中心的建設(shè)也好，我們的金融創(chuàng)新也好，會(huì)得到很好的發(fā)展。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。謝謝。 [21:07:24]

[金興明] 第三個(gè)就是我們要做多金融產(chǎn)品，那就是要金融創(chuàng)新。因?yàn)槿嗣駧乓呦驀?guó)際，但如果人民幣沒有一定的創(chuàng)新的產(chǎn)品，定價(jià)權(quán)，話語權(quán)，結(jié)算權(quán)就不在你這兒，人民幣的價(jià)值怎么發(fā)現(xiàn)，可能在倫敦發(fā)現(xiàn)，在新加坡發(fā)現(xiàn)那就是悲哀。上海要成為中國(guó)要建設(shè)的國(guó)際金融中心，毫無疑問要有這個(gè)能力，這個(gè)能力很重要要靠做多金融產(chǎn)品要?jiǎng)?chuàng)新。 [21:06:57]

[劉文通] 廣東的前海和珠海的橫琴，廣州的南沙，都也肩負(fù)了一些探索的使命。大家也知道人民幣經(jīng)常項(xiàng)下是已經(jīng)開放了，但資本項(xiàng)下正在探索，人民幣的跨境使用，跨境流通是一個(gè)很大的命題，可能是在未來若干年內(nèi)一直要探索的很重要的命題。以前海為例，深圳和香港很接近，香港是國(guó)際主要的金融中心之一。在亞太區(qū)主要的金融中心之一。目前，人民幣的存量在香港有七千億左右，怎么出去，怎么回流，香港的機(jī)構(gòu)怎么通過合法的途徑能夠進(jìn)來，這些都非常值得探索。剛才幾位嘉賓也談到，北京有北京的情況，上海準(zhǔn)備建成中國(guó)的國(guó)際金融中心，前海和橫琴也在努力探索，如何使人民幣能夠資本項(xiàng)下可兌換這個(gè)目標(biāo)更好地實(shí)現(xiàn)。使貿(mào)易自由化，投資便利化的目標(biāo)能夠?qū)崿F(xiàn)，在這方面正在探索。 [21:09:57]

[主持人王爍] 我想請(qǐng)問陸教授，回到今天的話題，金融風(fēng)險(xiǎn)的防范，您覺得目前威脅地方金融穩(wěn)定的主要的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在哪些地方？ [21:10:23]

[陸紅軍] 我覺得從管理角度和市場(chǎng)角度來看，應(yīng)該兩個(gè)方面。第一個(gè)，是從監(jiān)控角度，我覺得國(guó)家對(duì)于各個(gè)城市的風(fēng)險(xiǎn)總量要有一個(gè)底線。應(yīng)該鎖定風(fēng)險(xiǎn)，守住底線。那么這個(gè)底線是什么？我感覺到不同的城市，比如說北京、上海、廣東，這都是做的比較好，你不控他自己會(huì)控。 [21:11:19]

[陸紅軍] 另外表外的部分，特別表現(xiàn)在業(yè)務(wù)關(guān)聯(lián)的風(fēng)險(xiǎn)，我感覺到兩個(gè)，一個(gè)是監(jiān)管角度一定要把每個(gè)城市要給它定一個(gè)數(shù)字，風(fēng)險(xiǎn)的規(guī)模你到什么點(diǎn)，投資超過了必須Stop，另外市場(chǎng)上也不能說我是新事物，我手里有資源，你得放我做，不管是你做大的做小的，在金融面前每個(gè)人要對(duì)老百姓負(fù)責(zé)任，不能說我是國(guó)有的，我是怎樣的，你必須要冷靜低調(diào)的誠(chéng)實(shí)的為民眾服務(wù)，為民眾負(fù)責(zé)。 [21:14:02]

[陸紅軍] 第二個(gè)，當(dāng)前從市場(chǎng)的角度來說，對(duì)于金融創(chuàng)新活動(dòng)，一定要非常的冷靜。因?yàn)榍懊嬷v到了，關(guān)于不差錢已經(jīng)在若干年前，成為中國(guó)全民的一種娛樂方面的口頭詞。實(shí)際上中國(guó)是差錢的，實(shí)際上某個(gè)時(shí)間會(huì)缺一種智慧的錢。所以這種理念方面，如果沒有破除的話，有可能導(dǎo)致一些行為上的失誤。從市場(chǎng)角度來說，就應(yīng)該對(duì)于一些金融創(chuàng)新活動(dòng)應(yīng)該非常理智冷靜，即要支持又要監(jiān)控。 [21:12:52]

[陸紅軍] 我覺得我們國(guó)家來說，應(yīng)該從中央角度，對(duì)各個(gè)層次做一個(gè)分類管理，提出每個(gè)城市的投資的總量，你超過這個(gè)總量，就像我們的農(nóng)田一樣，18萬畝，你過了這點(diǎn)就不行，只要不確立這個(gè)底線，地方就有可能盲目發(fā)展。當(dāng)然國(guó)家的政策還有很多資源可以配置，比如稅收等等。 [21:11:54]

[主持人王爍] 我想請(qǐng)四位，在地方任職的官員公務(wù)員給我們介紹一下，現(xiàn)在從中央到地方都強(qiáng)調(diào)防范風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，你們是怎么排查和清理可能的風(fēng)險(xiǎn)來源？ [21:15:08]

[王紅] 金融局09年3月成立以后我們一直關(guān)注，北京轄區(qū)融資總量中68%以上來自于直接融資，就北京來講我們依然按照監(jiān)管部門要求逐一排查。一個(gè)是按照改造的要求對(duì)平臺(tái)公司進(jìn)行逐一改造，另外就是多元化的拓寬融資渠道，降低信貸風(fēng)險(xiǎn)，維護(hù)銀行系統(tǒng)的一個(gè)穩(wěn)定。此外，我們?cè)谡麄€(gè)城市發(fā)展過程中，我們也是按照現(xiàn)在的企業(yè)法人治理結(jié)構(gòu)，使它成為一個(gè)正常的，一般性的公司，發(fā)揮它正常的融資功能。這樣就按照銀監(jiān)會(huì)這個(gè)平臺(tái)，這個(gè)名錄來篩查的這些公司，有的可能就退出了，已經(jīng)成為一般性公司就不存在了，另外一部分進(jìn)行改造，按照它的標(biāo)準(zhǔn)型改造，這樣它的風(fēng)險(xiǎn)也降低了，實(shí)在不行，政府會(huì)有統(tǒng)一的安排。 [21:19:41]

[王紅] 地方政府融資平臺(tái)的債務(wù)，這方面是我們金融辦金融局涉及比較多的，因?yàn)槭窃阢y監(jiān)會(huì)主導(dǎo)下，對(duì)于政府融資平臺(tái)公司，它的融資的風(fēng)險(xiǎn)，從這個(gè)角度來關(guān)注它。從北京市來講，一個(gè)是銀監(jiān)會(huì)會(huì)有一個(gè)政府平臺(tái)的公司的名單，有一個(gè)名錄下來，下來之后當(dāng)?shù)氐你y監(jiān)局作為牽頭部門，我們作為配合部門逐一排查。排查都有原則，怎么來看這個(gè)公司，怎么評(píng)價(jià)這個(gè)公司，怎么打包，怎么拆包，是非常有嚴(yán)格的規(guī)范。在這個(gè)過程中，我們可以說北京市收到的名單逐一來進(jìn)行。這個(gè)排查是在監(jiān)管部門主導(dǎo)下排查。我考慮原因是目前政府融資平臺(tái)，它的融資結(jié)構(gòu)來自于銀行信貸占的比重比較大，可能會(huì)導(dǎo)致信貸風(fēng)險(xiǎn)，北京市也有類似的問題，但北京市的融資結(jié)構(gòu)比較豐富，因?yàn)楸本┦械钠髽I(yè)的質(zhì)量還比較好，可能發(fā)債，也有可能有直接融資，各個(gè)品種都有。 [21:18:48]

[王紅] 我在想，我們可能還要從基本概念的內(nèi)涵和外延來考慮這個(gè)問題。大家很關(guān)注地方政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，地方政府融資平臺(tái)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。它倆并不是完全一個(gè)口徑的數(shù)字，所以要從地方政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)角度來研判，是財(cái)政部一直關(guān)注各地方政府會(huì)不會(huì)發(fā)生這種地方政府財(cái)務(wù)上的風(fēng)險(xiǎn)或者是財(cái)政性的風(fēng)險(xiǎn)。這部分的風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)應(yīng)該是財(cái)政部都有統(tǒng)一的規(guī)范，要求地方政府怎么梳理怎么申報(bào)，也應(yīng)該有相應(yīng)的監(jiān)管的辦法，比如說北京市也有自己的監(jiān)管辦法，各區(qū)縣地方政府的債務(wù)也是北京市統(tǒng)一來管理，審計(jì)署也進(jìn)行過審計(jì)，這方面應(yīng)該是審計(jì)通過的沒有問題。 [21:16:41]

[阮路] 重慶的情況，就是關(guān)于政府性債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的防范。我們應(yīng)該是“兩條底線、三個(gè)不”。所謂兩個(gè)底線，政府性融資的負(fù)債占GDP比重不超過30%。政府的負(fù)債對(duì)財(cái)政可支配財(cái)力，不超過65%。所以從目前我們統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的信息來看，這兩條底線我們是沒突破的。三不是對(duì)于政府性融資平臺(tái)，或者是投資公司這類機(jī)構(gòu)來說的，不能由財(cái)政進(jìn)行擔(dān)保，不能之間進(jìn)行互保，不能對(duì)專項(xiàng)資金進(jìn)行挪用。因?yàn)檎袚?dān)很多基礎(chǔ)設(shè)施的任務(wù)，有專項(xiàng)資金進(jìn)入，這個(gè)錢不能亂走。 [21:21:06]

[金興明] 第二個(gè)，任何一個(gè)地方政府在借錢的時(shí)候，或者是利用政府融資平臺(tái)融資的時(shí)候，只要是一個(gè)負(fù)責(zé)任的政府，負(fù)責(zé)任的地方官員，你應(yīng)該是審慎的。即是積極又是審慎的，千萬不要理解成政府是要換屆的，是不是換屆以后，反正我現(xiàn)在借的錢下一屆去還，沒那么簡(jiǎn)單，我就是說和你個(gè)人的關(guān)聯(lián)，你進(jìn)來的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的負(fù)債率是多少，你走的時(shí)候負(fù)債率是多少，將來都是要審計(jì)的，每個(gè)干部都要考慮這點(diǎn)。而且干部，你不知道你到底是當(dāng)多長(zhǎng)時(shí)間，你怎么知道我當(dāng)三年就離開，我當(dāng)兩年就離開。有可能讓你當(dāng)七年八年，你當(dāng)了區(qū)長(zhǎng)，有可能下一輪當(dāng)書記，繼續(xù)在那兒，不是那么簡(jiǎn)單的事，我認(rèn)為不會(huì)這么考慮。首先我當(dāng)區(qū)長(zhǎng)的時(shí)候，沒有這么考慮。 [21:24:25]

[金興明] 第一，政府融資是一個(gè)必要的行為，是有利于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)行為，所以這個(gè)行為千萬不能全部把它抹黑，把它一棍子打死，但必須要有一個(gè)度，如果一個(gè)政府沒有足夠的錢又不敢借錢來發(fā)展這個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，老百姓如何指望你？關(guān)鍵是把握一個(gè)度，跟GDP比較有一個(gè)度，跟我們每年的正常的可用財(cái)力也有一個(gè)度有一個(gè)比例。這是你應(yīng)該必須要做到的，首先它是一種積極的行為，應(yīng)該給予肯定。但必須要有度。 [21:23:37]

[金興明] 主持人問了政府融資平臺(tái)融資的問題，我還是比較有發(fā)言權(quán)的，因?yàn)槲覄倓倧纳虾Ｄ硞€(gè)區(qū)的區(qū)長(zhǎng)崗位上轉(zhuǎn)過來，所謂的區(qū)長(zhǎng)就是一個(gè)區(qū)域行政的當(dāng)家人。他對(duì)政府的融資是負(fù)責(zé)直接的第一責(zé)任、主要責(zé)任。我個(gè)人感覺，有三點(diǎn)，我覺得在這兒值得跟大家來介紹或者是有些方面要澄清的。 [21:22:33]

[劉文通] 其實(shí)政府手里的工具，對(duì)付風(fēng)險(xiǎn)的工具其實(shí)還是比較多的。不用那么過于擔(dān)心的，只要是在剛才幾位嘉賓提到的，一定的幅度范圍內(nèi)，它都是可以解決的，可以化解的。 [21:29:28]

[金興明] 第三個(gè)問題，我覺得政府的融資是需要有智慧，要運(yùn)籌，要管理的，就是不能錯(cuò)配。比如講，我們?cè)诘胤饺谫Y要有一個(gè)優(yōu)化的結(jié)構(gòu)，即要有直接融資，也要有間接融資。完全依靠間接融資也不是一個(gè)聰明的辦法，有時(shí)也要依靠直接融資。在間接融資里頭，有短期融資，有長(zhǎng)期融資，也是要有一個(gè)適當(dāng)?shù)谋壤?，你千萬不能把短期融資用在你長(zhǎng)期的投資和建設(shè)上，那這樣就是一個(gè)錯(cuò)配，這個(gè)將來就成為一個(gè)悲哀。我認(rèn)為地方政府的管理某種程度上也跟企業(yè)管理一樣，要有成本的觀念，要有資本運(yùn)作的觀念，要有這樣一種風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)。把這樣一個(gè)地方的債務(wù)，運(yùn)籌好、管理好就會(huì)減少相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。 [21:25:14]

[主持人王爍] 現(xiàn)在進(jìn)入問答環(huán)節(jié)。提問請(qǐng)舉手，先做自我介紹，并且說自己的問題是針對(duì)哪位發(fā)言人。 [21:32:15]

[潘英麗] 經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，未來的前景如何，不確定性，在于改革能不能成功，這個(gè)有很大不確定性。 [21:31:23]

[主持人王爍] 潘教授這四位都比較自信樂觀，您同意嗎？ [21:29:41]

[提問者] 您好，有一個(gè)問題請(qǐng)教金秘書長(zhǎng)。您提到了上海的自貿(mào)區(qū)在推進(jìn)中，還沒上國(guó)務(wù)院的會(huì)議，能不能幫我們描述一下，這個(gè)未來的美好的前景和藍(lán)圖，因?yàn)檫@個(gè)概念一經(jīng)推出，自貿(mào)區(qū)的概念股受到了熱捧。另外問劉主任，前海那邊推進(jìn)的情況如何？謝謝！ [21:33:14]

[金興明] 我第一個(gè)中槍，你的問題非常燙，因?yàn)檫@個(gè)問題還在過程中，因此有很多事我不便說。有可能我說的，將來并不一定會(huì)成為現(xiàn)實(shí)，所以我覺得最好不要坑你，因?yàn)槟壳拔疫€不掌握確切的情況，但前面幾條是肯定的，就是金融的改革和創(chuàng)新，肯定是其中的很重要的一個(gè)組成部分。這里，自然就會(huì)包括人民幣的國(guó)際化問題，包括人民幣的利率和匯率的市場(chǎng)機(jī)制的形成。人民幣的項(xiàng)目可兌換等等這些問題。我覺得也是人民幣的問題。另外投融資體制的問題。比如境內(nèi)境外資金的流動(dòng)這些問題。因?yàn)槟壳拔覀儽热缯f，已經(jīng)開了一些口子，國(guó)家在做一些RQFII等等試點(diǎn)，將來在這個(gè)試驗(yàn)區(qū)里會(huì)不會(huì)有一些突破？我覺得這些方面，包括境內(nèi)外市場(chǎng)的一些相結(jié)合，所以這些工作，我覺得可能是考慮的重點(diǎn)。但我非常遺憾，因?yàn)槲覍?duì)這塊不能講的很詳細(xì)，因?yàn)榇嬖谥芏嗖淮_定性。需要中央各部委，給予會(huì)簽確認(rèn)，最后國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議最終定了才是方案的正式，所以我不愿意讓你上當(dāng)。謝謝。很抱歉。 [21:34:30]

[提問者] 你好，我的問題想問金興明秘書長(zhǎng)的。前段時(shí)間審計(jì)署出了報(bào)告，地方債務(wù)達(dá)到高企的狀態(tài)，資金面比較緊張的，在這種情況下，這個(gè)禮拜國(guó)務(wù)院的常務(wù)會(huì)議上李克強(qiáng)總理做了報(bào)告說加強(qiáng)棚戶區(qū)的改造，在這樣一個(gè)環(huán)境下，我們地方政府肯定要集中合力去調(diào)配這個(gè)資金的。我的問題是這樣，您認(rèn)為我們這個(gè)資金的來源是從哪里來的比較穩(wěn)妥？就想問一下這個(gè)來源。 [21:36:02]

[劉文通] 前海熱氣騰騰。在14到15平方公里的土地上，將來會(huì)有20、30萬人在從業(yè)，當(dāng)然不僅僅是金融行業(yè)，可能也有跟金融相配套的，來自于物流等等。它的優(yōu)惠政策也是一攬子的?？梢哉f它是特區(qū)當(dāng)中的特區(qū)。有興趣你可以多去看看。 [21:35:09]

[金興明] 還有一個(gè)就是你借款的結(jié)構(gòu)，我剛剛講了，直接融資、間接融資，還有間接融資里面長(zhǎng)期的，短期的都要相互配合在一起。這些方面很重要。當(dāng)然也可以依靠社會(huì)的力量來解決，比如說大型的企業(yè)，他愿意跟政府共同推進(jìn)這些工作，我覺得相互之間的合作也不失為上策，我認(rèn)為這些工作都需要一定的資金面來解決這個(gè)問題，政府也有責(zé)任去做，關(guān)鍵如何運(yùn)作好。這是很重要的。謝謝。 [21:38:29]

[金興明] 我曾經(jīng)到這些地方去看了，我覺得非常同情，政府有這個(gè)責(zé)任要推動(dòng)這種建設(shè)。這樣一種建設(shè)，自然就要融資，不可能自有的財(cái)力有這么大去推進(jìn)這個(gè)工作。我前面就講過，政府的融資是值得鼓勵(lì)的行為，只要你用在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改善民生上，用的路子是對(duì)的，適度的融資是需要的。所以我今天非常理解李克強(qiáng)總理這樣的講話。自然各級(jí)地方政府應(yīng)該響應(yīng)這個(gè)號(hào)召，推進(jìn)棚戶區(qū)的改造，上海來講大力推進(jìn)我們的舊區(qū)改造。問題舊區(qū)改造，你的選擇，有一個(gè)管理和風(fēng)險(xiǎn)的控制的問題，就是首先是一個(gè)度，我認(rèn)為這個(gè)度，跟本地區(qū)的地方年度的可用財(cái)力掛鉤是最合理的，你到底有多少財(cái)力，這個(gè)比例風(fēng)險(xiǎn)線在于100%，你累計(jì)的量超過了當(dāng)年度的或者上年度的可用財(cái)力，超過100%，我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)是警示了，最好不要超過這個(gè)線，一定的范圍內(nèi)你應(yīng)該去做。同時(shí)你應(yīng)該在選擇你的區(qū)域改造的時(shí)候，應(yīng)該考慮很多的區(qū)域，能夠盡可能的老百姓比較容易達(dá)成一致的意愿，你的拆遷阻力小、時(shí)間短、土地很快能出來，能上市，這樣你的資金就能夠有效的運(yùn)作，這是我覺得很重要的。 [21:38:17]

[金興明] 您剛剛講到政府的融資平臺(tái)或者政府的資金和使用的問題。李克強(qiáng)總理最近是提出來棚戶區(qū)的改造。實(shí)際上在上海，我們這項(xiàng)工作已經(jīng)做了很多年，上海成為舊區(qū)改造，特別是中心城區(qū)的舊區(qū)改造，實(shí)際上也是棚戶區(qū)的改造，我過去所在的區(qū)，是一個(gè)棚戶區(qū)，舊區(qū)比較集中的區(qū)。所以我很多的精力，大量的精力放在舊改上。這樣一種舊改的推進(jìn)，因?yàn)榕f改中，舊區(qū)中生活的老百姓，他的生活是極其艱難的，非常困苦的，而且這些人在我那個(gè)區(qū)，基本上是過去國(guó)有企業(yè)，大企業(yè)的工人階級(jí)，他們歷史上，對(duì)中國(guó)和上海的工業(yè)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的繁榮，是做出了很大的貢獻(xiàn)的。而他們現(xiàn)在，生活在舊區(qū)里，依靠自身的能力很難解決這些問題。 [21:37:56]

[提問者] 我們今天主要是談的監(jiān)管但更多的金融辦的職責(zé)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是前面的問題，我們現(xiàn)在海外的金融機(jī)構(gòu)更多是在談克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)有三個(gè)含義，一個(gè)是不出臺(tái)大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)刺激，第二個(gè)是去杠桿化，還有一個(gè)就是調(diào)結(jié)構(gòu)。所以在這個(gè)前提下，我認(rèn)為央行尚未表態(tài)，整個(gè)央行的貨幣政策走的是穩(wěn)健的貨幣政策，不會(huì)有放松，繼續(xù)給銀行間進(jìn)行流動(dòng)性大規(guī)模的放松，我覺得除了銀行間的市場(chǎng)之外，另外很重要就是資本市場(chǎng)，各地的金融辦在促進(jìn)各地的資本市場(chǎng)上有什么樣的舉措？我特別想了解一下。 [21:39:26]

[王紅] 再有就是在上市的整個(gè)過程中，之前，可能還會(huì)有一些需要協(xié)調(diào)解決監(jiān)管部門的事項(xiàng)，需要做說明的一些事項(xiàng)，我們也會(huì)配合企業(yè)和證監(jiān)局和證監(jiān)會(huì)做一些相關(guān)的協(xié)調(diào)事項(xiàng)。每年七八場(chǎng)，每年我們培訓(xùn)有幾千人次。謝謝。 [21:42:12]

[王紅] 北京的以中關(guān)村為例，中關(guān)村大概兩萬家的科技型企業(yè)，創(chuàng)業(yè)活動(dòng)也非?；钴S，主營(yíng)業(yè)務(wù)也比較明顯，各種專利，積累的也比較多。在他們的發(fā)展過程中肯定希望，借助資本市場(chǎng)，能夠做大做強(qiáng)自己。在這個(gè)背景下，中關(guān)村管委會(huì)，作為政府的排出機(jī)構(gòu)，給他們做一些服務(wù)方面的工作，我們金融局當(dāng)然是共同配合，比如說每年都會(huì)有很多場(chǎng)次的培訓(xùn)，是上市企業(yè)的培訓(xùn)，然后他會(huì)根據(jù)企業(yè)的不同的種類，比如說文化創(chuàng)意類的，高新技術(shù)類的，比如說新興產(chǎn)業(yè)類，根據(jù)企業(yè)不同，根據(jù)他們的戰(zhàn)略目標(biāo)不同，可能設(shè)計(jì)很多場(chǎng)次。 [21:40:46]

[阮路] 重慶的做法這么幾點(diǎn)，一個(gè)是從政府層面，包括區(qū)縣政府層面構(gòu)建綠色通道，幫助企業(yè)改制上市，因?yàn)槠髽I(yè)改制過程中面臨大量的歷史嚴(yán)格問題，缺錢。面臨改革過程中合規(guī)性確認(rèn)的問題，合規(guī)性。還有改制過程中，費(fèi)用成本的問題。所以要建立一個(gè)綠色通道。來幫企業(yè)協(xié)調(diào)。第二個(gè)構(gòu)建市場(chǎng)化的培育的機(jī)制和平臺(tái)。傳統(tǒng)的改制就給錢，隨著多層次的資本市場(chǎng)的發(fā)展，我們要充分利用區(qū)域性市場(chǎng)，利用我們新三板，這樣的平臺(tái)，幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)逐步的根據(jù)需求來進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，比如重慶現(xiàn)在有區(qū)域性O(shè)TC市場(chǎng)，掛牌企業(yè)家數(shù)達(dá)到100家，這100家就是培育市場(chǎng)，就是一個(gè)孵化市場(chǎng)。第三個(gè)，政府可能要掏點(diǎn)錢，因?yàn)楹芏嘤绕涫敲駹I(yíng)企業(yè)，改制將要補(bǔ)充很多的稅，所以我們?cè)谫Y本營(yíng)運(yùn)，轉(zhuǎn)資本的時(shí)候在企業(yè)新增所得稅返還的時(shí)候，在企業(yè)改制的獎(jiǎng)勵(lì)方面我們也出臺(tái)了一系列的財(cái)稅改制辦法，幫助企業(yè)盡快實(shí)現(xiàn)改制，我們覺得這個(gè)帳算得過來，上市以后產(chǎn)生新的稅收會(huì)遠(yuǎn)大于它補(bǔ)交的稅。 [21:43:05]

[主持人王爍] 地方金融辦如何支持金融市場(chǎng)？ [21:42:24]

[金興明] 另外，政府可以把這些中小微企業(yè)進(jìn)行打包。因?yàn)槊總€(gè)對(duì)每筆中小微企業(yè)小額的貸，它的成本，金融企業(yè)運(yùn)行的成本也很高，你能把它組合在一起，這就相應(yīng)的降低了成本，很多工作通過政府、協(xié)會(huì)、園區(qū)來承擔(dān)掉，我覺得這樣就是很好的橋梁。當(dāng)前大家都在講，我們現(xiàn)在“錢荒”，我個(gè)人認(rèn)為是結(jié)構(gòu)性的“錢荒”，并不是全面性的“錢荒”，因?yàn)槟阆胛覀兊腗2這么大100多萬億，是我們年度GDP的兩倍，你還能說，總體上能缺錢嗎？我認(rèn)為不能這樣認(rèn)為。就像上海的話，我們的貸存比，現(xiàn)在只有達(dá)到64%左右，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于全國(guó)的平均水平說明相當(dāng)一部分錢就是進(jìn)入了影子銀行，進(jìn)入了帳外業(yè)務(wù)去做。這些錢不會(huì)流到中小微企業(yè)更不會(huì)，它的內(nèi)部正常的貸款里面就很難流入中笑微企業(yè)，政府在這里頭應(yīng)該做一定的工作。我認(rèn)為包括中央銀行的做法，也是有限度的來解決短期和局部的一些“錢荒”的問題。但是它不會(huì)一下子，很慷慨的把全面這個(gè)事情攬起來，恐怕不會(huì)，這是我個(gè)人的看法。 [21:45:27]

[金興明] 我很抱歉，我不在金融辦工作，我理解上海金融辦叫金融服務(wù)辦，是搞服務(wù)工作不是管理工作。他的主要職責(zé)，上海的金融服務(wù)辦，我的理解，就是第一大任務(wù)，中心任務(wù)推進(jìn)上海國(guó)際金融中心的建設(shè)；另外兩個(gè)服務(wù)，第一個(gè)服務(wù)在上海的所有的金融機(jī)構(gòu)金融市場(chǎng)這些主體他要服務(wù)的，另外一個(gè)他要服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，服務(wù)企業(yè)，在服務(wù)企業(yè)中非常關(guān)注的就是我們中小微企業(yè)高科技輕資產(chǎn)的企業(yè)，在市場(chǎng)上通過市場(chǎng)的運(yùn)作，一般比較難以取得資金的得到支持的這部分，恰恰是你金融服務(wù)辦，應(yīng)該重點(diǎn)服務(wù)的對(duì)象。在這個(gè)過程中，就是要把實(shí)體經(jīng)濟(jì)跟金融機(jī)構(gòu)搭起有效的橋梁，因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)和金融機(jī)構(gòu)，一個(gè)往往是信息孤島，相互間不是很了解，金融機(jī)構(gòu)不知道哪個(gè)企業(yè)更值得我投，我投下去風(fēng)險(xiǎn)更小。而很多中小企業(yè)不知道怎樣的融資方式最有可能取得我的資金，同時(shí)以最低的成本取得這樣的資金，這里面政府應(yīng)該搭建一個(gè)橋梁，同時(shí)為了鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)能夠把更多的錢放在實(shí)體經(jīng)濟(jì)，放到最需要錢的中小微企業(yè)和高科技輕資產(chǎn)的企業(yè)，政府在里頭承擔(dān)一定的責(zé)任。比如講政府和我們的園區(qū)，可以有一定的專項(xiàng)資金來補(bǔ)貼這樣一種融資可能產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)。我可以承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)，我覺得這也是一種辦法。 [21:44:50]

[劉文通] 廣東省一貫很重視資本市場(chǎng)的建設(shè)。我們下一步要通過金融、科技、產(chǎn)業(yè)的融合創(chuàng)新發(fā)展，去進(jìn)一步完善，機(jī)制的建設(shè)，體制的建設(shè)，文化的建設(shè)。資本市場(chǎng)在下一步的轉(zhuǎn)型升級(jí)中，起著非常重要的作用。因?yàn)橹苯尤谫Y，在我國(guó)，總的融資當(dāng)中的比重太小了，太低了。確實(shí)應(yīng)該發(fā)展。粗粗從量的角度來講，間接融資，可能會(huì)占到90%以上，甚至更多一點(diǎn)。直接融資的比重是很小的。對(duì)我國(guó)長(zhǎng)期的發(fā)展是非常不利的。 [21:45:45]

[劉文通] 我們更注重這種制度建設(shè)。不管是從天使投資開始，一直到VC、PE，做IPO，或者是大型企業(yè)的大融資等等，都是非常注重的，在這個(gè)過程。比如信息的披露，“三公”，還有金融的信譽(yù)，注重信譽(yù)等等文化的建設(shè)，都非常重要。具體的量，可能說起來也沒有太大的意義，但更重要的，是這種文化，股權(quán)文化、資本市場(chǎng)的文化。謝謝。 [21:46:02]

[主持人王爍] 現(xiàn)在時(shí)間已經(jīng)超了，我們今天的討論，只能到此解釋讓我們謝謝幾位發(fā)言嘉賓。謝謝他們。 [21:46:13]