[祁斌] 各位朋友上午好。歡迎大家來(lái)參加多層次資本市場(chǎng)建設(shè)與發(fā)展環(huán)節(jié)的討論。我們都知道多層次資本市場(chǎng)發(fā)展是一個(gè)非常重要的話題，有關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型、金融結(jié)構(gòu)的調(diào)整、民生建設(shè)和社會(huì)進(jìn)步。黨的十八大提出來(lái)，要加快發(fā)展多層次資本市場(chǎng)，內(nèi)涵非常豐富，任務(wù)非常艱巨，今天我們有幸請(qǐng)到幾位金融業(yè)重量級(jí)的人物為我們釋疑解惑。 [11:18:34]

[祁斌] 請(qǐng)?jiān)试S我先簡(jiǎn)單的介紹一下幾位嘉賓。第一位是CME的總裁普鵬德爾·基爾。第二位大家都非常熟悉了，金融界非常資深的領(lǐng)導(dǎo)，深圳證券交易所總經(jīng)理宋麗萍女士。第三位是中國(guó)金融期貨交易所董事長(zhǎng)張慎峰先生，第四位是中國(guó)外匯交易中心總裁裴傳智先生。第五位是上海清算所的副總經(jīng)理沈偉先生。第六位是上海證券交易所的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家胡汝銀先生。 [11:19:06]

[祁斌] 我們這一節(jié)討論的流程是每位嘉賓五到七分鐘，然后開放給大家提問(wèn)。先有請(qǐng)普鵬德爾·基爾。 [11:19:24]

[普鵬德爾·基爾] 大家早上好。我想中國(guó)的市場(chǎng)在不斷地成熟、不斷地發(fā)展，需要?jiǎng)恿M(jìn)一步開放自己的市場(chǎng)，吸引外資的參與。中國(guó)未來(lái)這一輪發(fā)展的潛力要取決于能夠從多大程度上融入全球競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中以及解決人們的需求。對(duì)于一個(gè)健康的系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，一個(gè)就是要有選項(xiàng)，再一個(gè)所謂的選項(xiàng)，就是說(shuō)大家要有不同的融資渠道，包括民間投資，包括普通的貸款，包括上市融資。 [11:21:23]

[普鵬德爾·基爾] 中國(guó)在過(guò)去的20年當(dāng)中，在某種意義上存在一定程度的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的保護(hù)，這造就了中國(guó)發(fā)展速度非?？?，但是中國(guó)和國(guó)際市場(chǎng)接軌程度還不夠，這也影響了一部分企業(yè)未來(lái)的生存和發(fā)展。而且現(xiàn)在中國(guó)有一批新興的中產(chǎn)階層能夠在全球范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)多元化的投資。 [11:22:06]

[普鵬德爾·基爾] 我覺得以前可能這個(gè)問(wèn)題在于是不是有足夠多的投資渠道，現(xiàn)在的問(wèn)題在于中國(guó)能不能很快地進(jìn)行轉(zhuǎn)型，更好地與國(guó)際接軌。我先大概說(shuō)這幾句。 [11:22:43]

[祁斌] 下面有請(qǐng)宋總發(fā)表演講。 [11:22:50]

[宋麗萍] 非常高興有機(jī)會(huì)參加這個(gè)論壇，一年一度交流一下，今年的論壇信息量也很大。我們想從深交所的交易分析了一下。我們感覺到，未來(lái)十年經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的主線，在整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程當(dāng)中，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)越來(lái)越突顯，這也是一個(gè)必然的過(guò)程。比如說(shuō)，最近大家從兩個(gè)例子可以感覺到風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越大，一個(gè)是光伏產(chǎn)業(yè)，大家公認(rèn)的是一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，出現(xiàn)了全行業(yè)的危機(jī)，最近有一些措施已經(jīng)觸底了。第二個(gè)就是影子銀行，融資平臺(tái)的擔(dān)憂，這也說(shuō)明了風(fēng)險(xiǎn)在轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中越來(lái)越突出。所以中央就提出來(lái)要堅(jiān)守地區(qū)性和系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn)底線。我們覺得今后會(huì)越來(lái)越重要，作為金融行業(yè)肯定要重視這方面。 [11:24:15]

[宋麗萍] 經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型不斷深入過(guò)程中，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型肯定要推進(jìn)的，但是風(fēng)險(xiǎn)集聚暴露的特點(diǎn)也越來(lái)越突出，所以風(fēng)險(xiǎn)管理就非常重要。昨天基爾也講了這個(gè)，風(fēng)險(xiǎn)管理的平臺(tái)如何建設(shè)、風(fēng)險(xiǎn)管理的機(jī)制如何完善、風(fēng)險(xiǎn)管理的能力如何提高，我認(rèn)為是我們金融業(yè)、全行業(yè)都應(yīng)該重視的。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，資本市場(chǎng)的作用是非常突出的，可以說(shuō)是難以替代的。所以昨天大家可能注意到，周行長(zhǎng)在開幕式演講當(dāng)中，在非常突出的前面，第一個(gè)就提出來(lái)建設(shè)上海國(guó)際金融中心中，最核心的、最重要的是發(fā)展資本市場(chǎng)。尚主席上午也講了風(fēng)險(xiǎn)管理在銀行業(yè)的監(jiān)管過(guò)程中的重要性。 [11:26:07]

[宋麗萍] 總而言之，多層次資本市場(chǎng)在風(fēng)險(xiǎn)管理過(guò)程中，它的作用會(huì)越來(lái)越大，甚至是難以替代的。并不是說(shuō)我們搞資本市場(chǎng)就過(guò)度說(shuō)自己如何重要，不是這個(gè)意思。您看經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型往哪兒轉(zhuǎn)，方向怎么探索，從海外的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)和我們國(guó)內(nèi)剛才舉的產(chǎn)業(yè)的例子來(lái)看，肯定不是先驗(yàn)地來(lái)確定說(shuō)你發(fā)展哪個(gè)行業(yè)，發(fā)展哪個(gè)領(lǐng)域，它是經(jīng)過(guò)市場(chǎng)海量的試錯(cuò)過(guò)程摸索出來(lái)的，比如說(shuō)納斯達(dá)克也是，過(guò)去40多年的過(guò)程里面，經(jīng)過(guò)大進(jìn)大出、大起大落的過(guò)程。因?yàn)橐獎(jiǎng)?chuàng)新肯定要冒著風(fēng)險(xiǎn)，自己資本世界市場(chǎng)能夠起到分散決策、風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)的作用。我覺得這是第一點(diǎn)。 [11:28:38]

[宋麗萍] 第二點(diǎn)，在轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中怎么去杠桿。去杠桿就得增加權(quán)益性的融資比重，這里面資本市場(chǎng)的作用也是難以替代的。所以我們要發(fā)展創(chuàng)業(yè)板、三板，還有區(qū)域性股權(quán)市場(chǎng)，還有PE。昨天有一位嘉賓舉了一個(gè)例子，我也很受啟發(fā)，他說(shuō)包子鋪，在場(chǎng)的都聽到了，PE進(jìn)去以后投了2個(gè)億，也是消費(fèi)的一個(gè)方向，大家都尋求安全的食品，但是他有一個(gè)要求，你一定要規(guī)范你的賬本，這是非常重要的。資本市場(chǎng)有一個(gè)很薄弱的環(huán)節(jié)，基礎(chǔ)不是特別牢，很多公司實(shí)際上是要上市了才改制，要改制了才規(guī)范財(cái)務(wù)各個(gè)方面，其實(shí)我們的會(huì)計(jì)法、稅法不是光給上市公司規(guī)定的，而是所有的公司必須遵守會(huì)計(jì)法、公司法。PE和VC進(jìn)去以后會(huì)規(guī)范中小企業(yè)，為打牢資本市場(chǎng)起到很重要的作用。所以場(chǎng)外市場(chǎng)的建設(shè)對(duì)公司的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，對(duì)規(guī)范公司做大做強(qiáng)都是很重要的方面。 [11:30:19]

[宋麗萍] 第三個(gè)，資本市場(chǎng)畢竟是一個(gè)透明化、標(biāo)準(zhǔn)化的市場(chǎng)，2008年金融危機(jī)當(dāng)中一個(gè)非常重要的教訓(xùn)，就是說(shuō)影子銀行，這種場(chǎng)外的、隱蔽化的產(chǎn)品，風(fēng)險(xiǎn)特別大，不知道到底有多少，有多深，風(fēng)險(xiǎn)有多大。所以那個(gè)時(shí)候，影子銀行的問(wèn)題就需要特別重視，其實(shí)不完全一致。網(wǎng)絡(luò)上面都有一些專家學(xué)者的一些分析文章，我建議大家可以看，不是完全可以劃等號(hào)的。 [11:31:10]

[宋麗萍] 其實(shí)今天講話當(dāng)中也有這個(gè)意思，就是利率和匯率的市場(chǎng)化是一個(gè)方向，昨天我聽了一天大家都非常關(guān)心利率的市場(chǎng)化，認(rèn)為利率市場(chǎng)化是一個(gè)金融發(fā)展重要的基礎(chǔ)，它沒(méi)有市場(chǎng)化的話怎么市場(chǎng)化定價(jià)呢？一個(gè)錯(cuò)配的問(wèn)題，定價(jià)扭曲形的問(wèn)題，風(fēng)險(xiǎn)不對(duì)稱的問(wèn)題都是非常突出的，我國(guó)如何管理風(fēng)險(xiǎn)，今天基爾也在，我們慎峰老總也在，既然多種資本市場(chǎng)這么的重要，我們?cè)趺慈?yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)？平臺(tái)建設(shè)、多層次資本市場(chǎng)的建設(shè)，實(shí)際上還有在建市場(chǎng)，裴總、沈總一會(huì)還會(huì)講，不光是股票市場(chǎng)，還有機(jī)制怎么建設(shè)。另外是能力，能力落在那里呢？我們認(rèn)為，至少在資本市場(chǎng)這個(gè)行業(yè)里面落在券商上面，中介機(jī)構(gòu)一定要有風(fēng)險(xiǎn)控制的能力。我們從去年深交所發(fā)展的時(shí)間來(lái)看，比如說(shuō)私募券等等的，就發(fā)現(xiàn)券商的轉(zhuǎn)型還沒(méi)有準(zhǔn)備好。具體就不展開了。在中介機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)控制能力、管理能力方面是一個(gè)短板，當(dāng)然有歷史的原因，一定要走出來(lái)，缺乏全鏈條的風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制的，內(nèi)部管理都不太到位的低層次的水平，要適應(yīng)這種發(fā)展，才能有發(fā)展的前景和空間，也是大家說(shuō)的不錯(cuò)過(guò)這次發(fā)展的機(jī)遇。 [11:34:24]

[祁斌] 謝謝宋總，講的非常全面了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，影子銀行的問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型多層次資本市場(chǎng)提供服務(wù)，還有對(duì)券商提出新的挑戰(zhàn)。下面有請(qǐng)中金所的張總為我們說(shuō)說(shuō)金融衍生品的重要意義。 [11:34:49]

[張慎峰] 非常感謝祁主任，也感謝宋主任把風(fēng)險(xiǎn)管理的話題交給我。首先我想給大家凝聚兩個(gè)共識(shí)，什么共識(shí)呢？要多層次資本市場(chǎng)建設(shè)的內(nèi)涵，一般傳統(tǒng)意義上來(lái)講，咱們多層次的資本市場(chǎng)首先講多層次的股票市場(chǎng)，主板、創(chuàng)業(yè)板、新三板、場(chǎng)外市場(chǎng)，大家都是形成共識(shí)的，然后場(chǎng)外市場(chǎng)一級(jí)發(fā)行，二級(jí)交易等等。 [11:35:32]

[張慎峰] 順著宋總的話來(lái)講，我感覺到這里面還有一個(gè)三級(jí)市場(chǎng)，就是風(fēng)險(xiǎn)管理市場(chǎng)。比如說(shuō)多層次資本市場(chǎng)近來(lái)當(dāng)中，我們也應(yīng)當(dāng)是一個(gè)主角，這是第一個(gè)共識(shí)，第二個(gè)我想還有一個(gè)對(duì)我們目前風(fēng)險(xiǎn)管理市場(chǎng)建設(shè)與發(fā)展的一個(gè)總體判斷。現(xiàn)在看，我國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)管理市場(chǎng)是起步晚、規(guī)模小、功能缺乏，到目前為止我們的衍生品市場(chǎng)，當(dāng)然了場(chǎng)外市場(chǎng)已經(jīng)比我們場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)進(jìn)展還更大一些。 [11:36:14]

[張慎峰] 無(wú)論是匯率的，無(wú)論是利率的，場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)差距尤其大，比如說(shuō)我們的股指期貨只有一個(gè)產(chǎn)品。比如說(shuō)我們的國(guó)債期貨到現(xiàn)在還沒(méi)有推出。不光落后于美國(guó)，歐洲一些發(fā)達(dá)的、成熟的市場(chǎng)，包括像俄羅斯、印度、巴西、韓國(guó)，包括我們的中國(guó)臺(tái)灣，我們都大大的落后于他們。作為全球第二大的經(jīng)濟(jì)實(shí)體，而這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理市場(chǎng)，現(xiàn)在基本上等同于一個(gè)空白，也說(shuō)明了我們肩上的擔(dān)子還是非常繁重的，因此在未來(lái)的市場(chǎng)建設(shè)當(dāng)中，我想通過(guò)這樣一種方式，來(lái)凝聚大家的共識(shí)，聽取大家的意見，吸取大家的各種有益的經(jīng)驗(yàn)、建議，共同推動(dòng)我們未來(lái)的衍生品市場(chǎng)。 [11:37:50]

[張慎峰] 我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)談一下大家關(guān)注的股指期貨的問(wèn)題。每當(dāng)我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)，金融市場(chǎng)發(fā)生一些波動(dòng)的時(shí)候，股指期貨總會(huì)有一些異常的現(xiàn)象，大家對(duì)它保持一種高度的關(guān)注，是非常正常的。但是我可以負(fù)責(zé)任地告訴大家，它作為管理現(xiàn)貨的一個(gè)有效的工具，發(fā)揮的作用是越來(lái)越明顯。有幾個(gè)數(shù)據(jù)我可以給大家報(bào)告一下，股指期貨上市三年來(lái)，上市前后三年的數(shù)據(jù)，比如說(shuō)平滑市場(chǎng)的波動(dòng)，每天漲跌超過(guò)2%的天數(shù)，上市之后3年和原來(lái)相比分別下降57%和56%。股市的年化波動(dòng)率下降了29.56%。滬深300成份股日內(nèi)波動(dòng)率換手率從1.36%降到目前的0.45%。日內(nèi)波動(dòng)率降的67.29%，期現(xiàn)貨價(jià)格價(jià)格指數(shù)在99%以上。每天的級(jí)差正負(fù)在1%以內(nèi)的天數(shù)，占到交易日的94%以上。每天同方向的漲跌概率是75.13%。也就是說(shuō)期貨與現(xiàn)貨的擬合度是高度相關(guān)，并不存在市場(chǎng)有個(gè)別人士所擔(dān)心的股指期貨引領(lǐng)我們的現(xiàn)貨市場(chǎng)下跌。因?yàn)槭袌?chǎng)有這種反映，所以跟大家多解釋幾句。 [11:38:57]

[張慎峰] 我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)談一下大家關(guān)注的股指期貨的問(wèn)題。每當(dāng)我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)，金融市場(chǎng)發(fā)生一些波動(dòng)的時(shí)候，股指期貨總會(huì)有一些異常的現(xiàn)象，大家對(duì)它保持一種高度的關(guān)注，是非常正常的。但是我可以負(fù)責(zé)任地告訴大家，它作為管理現(xiàn)貨的一個(gè)有效的工具，發(fā)揮的作用是越來(lái)越明顯。有幾個(gè)數(shù)據(jù)我可以給大家報(bào)告一下，股指期貨上市三年來(lái)，上市前后三年的數(shù)據(jù)，比如說(shuō)平滑市場(chǎng)的波動(dòng)，每天漲跌超過(guò)2%的天數(shù)，上市之后3年和原來(lái)相比分別下降57%和56%。股市的年化波動(dòng)率下降了29.56%。滬深300成份股日內(nèi)波動(dòng)率換手率從1.36%降到目前的0.45%。日內(nèi)波動(dòng)率降的67.29%，期現(xiàn)貨價(jià)格價(jià)格指數(shù)在99%以上。每天的級(jí)差正負(fù)在1%以內(nèi)的天數(shù)，占到交易日的94%以上。每天同方向的漲跌概率是75.13%。也就是說(shuō)期貨與現(xiàn)貨的擬合度是高度相關(guān)，并不存在市場(chǎng)有個(gè)別人士所擔(dān)心的股指期貨引領(lǐng)我們的現(xiàn)貨市場(chǎng)下跌。因?yàn)槭袌?chǎng)有這種反映，所以跟大家多解釋幾句。 [11:39:02]

[張慎峰] 在一次我跟保險(xiǎn)行業(yè)的一個(gè)同志交談的時(shí)候，他們質(zhì)疑我們股指期貨這幾年引領(lǐng)了股票市場(chǎng)的下跌，我就反問(wèn)了一句話，我說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)，你是賣保險(xiǎn)的，我說(shuō)咱們的路上交通事故越來(lái)越多，是你賣保險(xiǎn)賣的多了嗎？今天外面在下雨，有些人擔(dān)心是因?yàn)榇騻愕娜嗽絹?lái)越多導(dǎo)致了天下雨，答案是否定的?？隙ㄊ呛笳邲Q定前者。因此在這個(gè)問(wèn)題上，我想我們作為行業(yè)內(nèi)的有志之士，應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)對(duì)這方面的宣傳力度，當(dāng)然在這個(gè)問(wèn)題上凝聚共識(shí)是一個(gè)動(dòng)態(tài)、漫長(zhǎng)、艱苦的過(guò)程，發(fā)展衍生品市場(chǎng)也是一個(gè)動(dòng)態(tài)、漫長(zhǎng)、復(fù)雜的過(guò)程。 [11:39:36]

[張慎峰] 中金所未來(lái)的建設(shè)方向就是要盡最大努力，提供門類齊全、品種豐富、功能完善、運(yùn)行安全的一系列產(chǎn)品，把我們中金所建設(shè)成一個(gè)社會(huì)責(zé)任之上治理保障科學(xué)、運(yùn)行高效的中金所，真正服從、服務(wù)于我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展。謝謝。 [11:40:30]

[祁斌] 股指期貨在咱們市場(chǎng)當(dāng)中平抑市場(chǎng)的積極作用也講得非常充分了。下面有請(qǐng)裴總。 [11:40:50]

[裴傳智] 謝謝主持人，各位上午好。剛才前面幾位講話給我的發(fā)言減輕了很多的壓力，做了很好的鋪墊。我想借此機(jī)會(huì)談幾點(diǎn)我自己的體會(huì)。我們今天討論題目叫“多層次的資本市場(chǎng)建設(shè)和發(fā)展”。改革開放三十多年也是我們資本市場(chǎng)發(fā)展的三十多年，經(jīng)過(guò)三十多年的努力，應(yīng)該講我們現(xiàn)在資本市場(chǎng)就層次而言，應(yīng)該是基本完整的，現(xiàn)在找不出特別缺哪一塊，但是各個(gè)層次之間發(fā)展非常不平衡。 [11:42:12]

[裴傳智] 資本市場(chǎng)是一個(gè)非常寬泛的概念，所有把儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)成中長(zhǎng)期投資的市場(chǎng)都是資本市場(chǎng)。從這個(gè)概念來(lái)講，中長(zhǎng)期最有名堂的就是中長(zhǎng)期信貸市場(chǎng)，現(xiàn)在提供的中長(zhǎng)期信貸到5月底的余額是38萬(wàn)億，占所有貸款54%。中長(zhǎng)期的信貸市場(chǎng)是歷史最悠久的。交易市場(chǎng)的總股本超過(guò)了3萬(wàn)億，大家知道股票都是溢價(jià)發(fā)行。第三個(gè)版塊是債券市場(chǎng)，債券市場(chǎng)現(xiàn)在的存量是27萬(wàn)億，有媒體說(shuō)去年我們是世界第四、亞洲第二，目前是世界第三。 [11:43:06]

[裴傳智] 除此之外，資本市場(chǎng)應(yīng)該還涉及到像資本的跨境流動(dòng)，在國(guó)際收支平衡表中還是講到資本項(xiàng)目的交易。因?yàn)楝F(xiàn)在的國(guó)內(nèi)交易和其他經(jīng)濟(jì)體的互動(dòng)越來(lái)越強(qiáng)烈，這樣我們的資本市場(chǎng)發(fā)展就不能局限于國(guó)內(nèi)的概念。改革開放以來(lái)有大量外資直接投入，現(xiàn)在也鼓勵(lì)人民幣走出去。從機(jī)構(gòu)來(lái)講，我們場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)、場(chǎng)外市場(chǎng)，現(xiàn)在齊頭并進(jìn)在發(fā)展。銀行保險(xiǎn)、信托、租賃、財(cái)務(wù)、證券、基金，這些產(chǎn)品都存在。 [11:44:49]

[裴傳智] 2008年國(guó)際金融危機(jī)以后，現(xiàn)在很熱的影子銀行、表外交部業(yè)務(wù)、地方融資平臺(tái)等等興起，另外股票市場(chǎng)有A股、有B股，銀行間市場(chǎng)有境外機(jī)構(gòu)在銀行間債券市場(chǎng)、外匯市場(chǎng)、同業(yè)拆借市場(chǎng)，所以說(shuō)層次中間缺哪個(gè)層次呢？不見得，但是發(fā)展極平衡。所以我們?cè)陉P(guān)注多層次資本市場(chǎng)發(fā)展的時(shí)候，債券市場(chǎng)是群眾反映最敏感的，除了關(guān)注信貸資產(chǎn)以外，因?yàn)楦鱾€(gè)地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展沒(méi)有貸款不行，所以非常關(guān)注信貸。除了關(guān)注債券市場(chǎng)以外，我們還要更多的關(guān)注短板，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、鼓勵(lì)創(chuàng)新，需要?jiǎng)?chuàng)新，需要哪些資金。因?yàn)檎{(diào)整結(jié)構(gòu)需要發(fā)展小微企業(yè)。另外需要關(guān)注影子銀行的治理。此外我們需要關(guān)注什么呢？需要關(guān)注地方融資平臺(tái)的風(fēng)險(xiǎn)控制，還需要關(guān)注人民幣對(duì)外的直接投資和國(guó)外對(duì)我們境內(nèi)的直接投資，資本市場(chǎng)在中間起什么作用，這是我們需要關(guān)注的。 [11:46:40]

[裴傳智] 下一步我們多層次的資本市場(chǎng)發(fā)展，我自己的體會(huì)需要堅(jiān)持這么幾個(gè)原則。第一個(gè)原則要堅(jiān)持為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，1997年亞洲金融危機(jī)以后，這個(gè)時(shí)候我們特別崇拜成熟市場(chǎng)上金融的創(chuàng)新和交易的活躍，2008年國(guó)際金融危機(jī)給我們的教訓(xùn)是，金融市場(chǎng)的發(fā)展如果脫離了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，偏離了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只會(huì)造成更多的資產(chǎn)泡沫，最后造成經(jīng)濟(jì)的衰退，甚至社會(huì)的不穩(wěn)定。所以現(xiàn)在我們中央提出金融市場(chǎng)要服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們?cè)诎l(fā)展資本市場(chǎng)過(guò)程中，在導(dǎo)向上不要去鼓勵(lì)過(guò)多的投資，要鼓勵(lì)資本市場(chǎng)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。 [11:47:36]

[裴傳智] 第二個(gè)，這次黨的十八大提出，建設(shè)美麗中國(guó)的概念，中國(guó)發(fā)展到今天已經(jīng)是國(guó)際上非常大的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，在資本市場(chǎng)的作用方面，我們要更多地支持產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，支持創(chuàng)新，而不是像過(guò)去那樣過(guò)度地關(guān)注GDP，我們的環(huán)境污染、資源減少，這些問(wèn)題不解決，如果我們生活在污染的空氣里、喝的污染的水、吃的東西是不安全的，這對(duì)中國(guó)長(zhǎng)期發(fā)展是極為不利的。 [11:48:22]

[裴傳智] 第三個(gè)，在多層次的資本市場(chǎng)發(fā)展過(guò)程中，要特別注意有關(guān)政策的配套。我們說(shuō)支持經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，支持中國(guó)科技創(chuàng)新，就需要財(cái)政政策、信貸政策、產(chǎn)業(yè)政策等等一系列的配套，就需要利率改革，還有匯率改革，利率和匯率的市場(chǎng)化，需要推動(dòng)國(guó)際收支中資本項(xiàng)目的可兌換，同時(shí)還要加強(qiáng)資本市場(chǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括監(jiān)管、自律、內(nèi)控，還有交易平臺(tái)，托管結(jié)算平臺(tái)等等一系列的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我借助今天的會(huì)議交流一下我自己的幾點(diǎn)體會(huì)。謝謝主持人，謝謝大家。 [11:49:07]

[祁斌] 謝謝給我們提出了發(fā)展多層次資本市場(chǎng)的幾條原則。非常感謝。下面有請(qǐng)上海清算所的領(lǐng)導(dǎo)給大家講話。歡迎。 [11:49:22]

[沈偉] 謝謝祁主任。剛才宋總、張總、裴總都做了精彩的發(fā)言，我想在這里談一個(gè)金融市場(chǎng)，多層次資本市場(chǎng)建設(shè)中的一個(gè)技術(shù)性的問(wèn)題。我想提出一個(gè)觀點(diǎn)叫做多層次的資本市場(chǎng)，或者說(shuō)多層次的金融市場(chǎng)建設(shè)，需要建立一個(gè)統(tǒng)一的集中的金融市場(chǎng)清算體系。 [11:50:18]

[沈偉] 這是一個(gè)很技術(shù)性的問(wèn)題，雖然我們從金融市場(chǎng)來(lái)看，或者資本市場(chǎng)來(lái)看分為一級(jí)市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)，我覺得今后我應(yīng)該更多關(guān)注建筑二級(jí)市場(chǎng)建設(shè)的問(wèn)題。二級(jí)市場(chǎng)當(dāng)中有一個(gè)怎樣為投資者提供效率更高、成本更低、更便捷服務(wù)的問(wèn)題。我先講一個(gè)可能投資者，特別是機(jī)構(gòu)投資者常遇到的一個(gè)小問(wèn)題。我們的機(jī)構(gòu)投資者，或者說(shuō)投資者每進(jìn)入一個(gè)市場(chǎng)就要先開一個(gè)賬戶，在這里面存一點(diǎn)錢，比如說(shuō)股票，比如說(shuō)債券，外匯、黃金、商品、期貨，更多的金融衍生品，要開很多賬戶，這個(gè)賬戶之間不能互相通用。這個(gè)錢投資者要調(diào)來(lái)調(diào)去，還要算算哪個(gè)賬戶上的頭寸夠不夠，不夠的話還要調(diào)過(guò)去，比較麻煩。并且成本計(jì)算起來(lái)是很高的。 [11:52:08]

[沈偉] 有沒(méi)有一個(gè)辦法，能夠解決這個(gè)很小、很具體，但很重要的問(wèn)題。我說(shuō)有。那就是建立金融市場(chǎng)統(tǒng)一的集中的清算體系。什么意思呢？因?yàn)榍逅阕詈笫歉Y金打交道的，如果一個(gè)投資者在一個(gè)地方開了一個(gè)資金賬戶，就能支持各類的交易。每天的交易以一個(gè)計(jì)算形成頭寸，只要付一筆就可以把所有的交易完成，這樣投資者是不是很方便呢？ [11:53:08]

[沈偉] 有沒(méi)有這樣一個(gè)體系呢？我覺得有。我們銀行間市場(chǎng)正搭建這樣一個(gè)體系，2009年人民銀行牽頭組建了上海清算所。未來(lái)銀行間市場(chǎng)的交易包括其他的交易，比如說(shuō)債券交易、外匯交易、回購(gòu)交易、遠(yuǎn)期交易、利率互換等等這些交易，都將通過(guò)上海清算所統(tǒng)一清算。也就是說(shuō)，這些交易只要在上海清算所開一個(gè)賬戶就可以了。這樣的效率是非常高的，而這個(gè)交易可以保持原有的方式，可以以多種方式達(dá)成，場(chǎng)內(nèi)場(chǎng)外有各種各樣的形式，這樣一個(gè)體系建設(shè)會(huì)受到投資者的歡迎。我們上海清算所正在加快這方面的建設(shè)。 [11:53:59]

[沈偉] 我們?cè)賮?lái)仔細(xì)梳理國(guó)際金融市場(chǎng)體系的建設(shè)，看它的發(fā)展軌跡，可以看到一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、效率提高、服務(wù)改進(jìn)的壓力下，金融市場(chǎng)清算業(yè)務(wù)逐步的越來(lái)越多的走向適應(yīng)集中。今天有CME的基爾總裁參加，CME有一個(gè)清算所，不僅為單一的CME的交易所做清算，同時(shí)也為全美所有的期貨做清算，以及為其他的場(chǎng)外交易做清算。再比如說(shuō)美國(guó)的DTCC，全美純托清算公司，為美國(guó)的股票、債券以及貨幣市場(chǎng)工具做統(tǒng)一的清算。再比如說(shuō)美國(guó)洲際交易所下面的清算公司，不僅為自己的交易所做清算，同時(shí)為場(chǎng)外信用衍生品做集中的清算。再來(lái)看看歐洲，典型的就是倫敦清算所，倫敦清算所為按照倫敦證券交易所、瑞士交易所、盧森堡證券交易所、紐約華歐證券交易所做集中的清算，還為場(chǎng)外的債券交易、利率互換、無(wú)本金交割的外匯交易做集中的清算。 [11:55:00]

[沈偉] 如果把交易、清算、結(jié)算作為一個(gè)鏈條來(lái)看，清算作為這個(gè)腰是細(xì)的，集中、統(tǒng)一的。我相信國(guó)際上的金融市場(chǎng)的發(fā)展，隨著競(jìng)爭(zhēng)的要求提高，服務(wù)改進(jìn)的提高，金融市場(chǎng)清算業(yè)務(wù)越來(lái)越會(huì)走向集中。從我們國(guó)家的情況來(lái)看，簡(jiǎn)單講我們國(guó)家這方面的要求剛剛開始，我們實(shí)際上可以利用后發(fā)優(yōu)勢(shì)，做這方面前瞻性的統(tǒng)籌考慮。今天談多層次資本市場(chǎng)的建設(shè)完全可以有這樣的設(shè)計(jì)。前不久有一個(gè)倫敦官方貨幣和金融論壇發(fā)表一個(gè)報(bào)告，對(duì)中國(guó)金融市場(chǎng)清算問(wèn)題，他提出一個(gè)很好的研究，并且提出一個(gè)建議，建議中國(guó)衍生品市場(chǎng)應(yīng)該建立集中清算的制度。謝謝大家。 [11:55:42]

[祁斌] 謝謝沈總，讓我們更加清晰地了解了清算的發(fā)展。下面有請(qǐng)胡老師。 [11:55:56]

[胡汝銀] 今天討論的主題是多層次資本市場(chǎng)，這個(gè)也是十八大提出來(lái)中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展的目標(biāo)。我想講三點(diǎn)。 [11:56:42]

[胡汝銀] 第一點(diǎn)，多層次資本市場(chǎng)的含義實(shí)際上是非常豐富的，比如說(shuō)企業(yè)本身是多層次的，我們有不同成長(zhǎng)階段的企業(yè)，包括規(guī)模，包括管理水平、完善程度等等。第二點(diǎn)投資者也是多層次的，有普通的所謂投資者，有機(jī)構(gòu)投資者，有不同偏好的投資者，還有做股權(quán)投資、風(fēng)險(xiǎn)投資的投資者。第三個(gè)方面市場(chǎng)也是多層次的，剛才張董事長(zhǎng)已經(jīng)講到了，股票市場(chǎng)是多層次的，還有衍生品市場(chǎng)也是多層次的。第四個(gè)方面工具也是多層次的，金融工具、金融產(chǎn)品也是多層次的，我們有股票、有債券、有基金，同時(shí)也有場(chǎng)內(nèi)、場(chǎng)外的衍生品。第五個(gè)方面交易機(jī)制也是多層次的，包括不同的交易模式、交易機(jī)制，可以有聲訊的電話交易，也可以有做市商機(jī)制等等。另外就是交易包括清算，企事業(yè)是有很大差異的，像在國(guó)外有提價(jià)零交易，而且占的比重是很高的，有高頻交易等等的交易方式。監(jiān)管也是多層次的，不同的股票市場(chǎng)、債券市場(chǎng)，有高級(jí)債券和垃圾市場(chǎng)，還有衍生品市場(chǎng)等等。所有的都意味著這個(gè)市場(chǎng)是多層次市場(chǎng)，因此在這個(gè)市場(chǎng)上面，我們需要采取一系列的差異化的政策，有一些市場(chǎng)就應(yīng)該更加自由化一點(diǎn)，尤其是比較成熟的一些市場(chǎng)，像場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)流動(dòng)性更高、透明性更高，風(fēng)險(xiǎn)控制更好，同時(shí)監(jiān)管更加的嚴(yán)格規(guī)范，所以相對(duì)而言市場(chǎng)化程度也應(yīng)該更高一些。 [11:58:24]

[胡汝銀] 第二點(diǎn)我想講的上海證券交易所本身也是一個(gè)多層次的資本市場(chǎng)。從目前來(lái)講上海證券交易所一直強(qiáng)調(diào)，要發(fā)展四大市場(chǎng)，第一個(gè)就是藍(lán)籌股市場(chǎng)，藍(lán)籌股市場(chǎng)是多層級(jí)的，有一些非常大盤股，也有一些中要盤股。同時(shí)上海證券交易所在藍(lán)籌股建立方面做了一系列的工作和力度。比如說(shuō)在提升藍(lán)籌股市場(chǎng)質(zhì)量方面，加強(qiáng)上市公司的質(zhì)量建設(shè)，改善公司治理，最近我們一直在推信息披露直通車，在這方面做了很多的探索，另外通過(guò)最近上證互動(dòng)，來(lái)改善上市公司的投資者關(guān)系管理，使上市公司和投資者有更加良好的互動(dòng)關(guān)系，還有其他一系列，包括組建上市公司，更加重視分紅，從機(jī)構(gòu)投資者的發(fā)展方面，做了很多探索。 [12:00:23]

[胡汝銀] 第二個(gè)市場(chǎng)是交易所的債券市場(chǎng)，交易所的市場(chǎng)相對(duì)于銀行間市場(chǎng)來(lái)講，是規(guī)模非常小的，但是我們從整個(gè)債券市場(chǎng)定價(jià)機(jī)制來(lái)講，場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)是非常重要的，沒(méi)有場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)提供的定價(jià)基準(zhǔn)，場(chǎng)外市場(chǎng)很難去尋找一個(gè)合理的價(jià)格，所以場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)盡管目前規(guī)模不大，但是實(shí)際上成為了整個(gè)債券市場(chǎng)定價(jià)的基準(zhǔn)，尤其是交易的時(shí)候定價(jià)基準(zhǔn)，最近證券交易所在建立方面，第一個(gè)是重視擴(kuò)大規(guī)模，擴(kuò)大品種，大力發(fā)展公司債，同時(shí)積極的推動(dòng)國(guó)債預(yù)發(fā)行，還有金融機(jī)構(gòu)、中小企業(yè)私募債都在根據(jù)很多的探索，另外在交易平臺(tái)的建設(shè)方面，還有其他的方面也做了很多的工作。 [12:00:51]

[胡汝銀] 第三個(gè)市場(chǎng)就是交易所的ETF為主，最近我們掛鉤股票、債券、黃金，還有未來(lái)外匯、商品等等方面，包括跨境的ETF方面都在做很多的工作，我們力圖建立一個(gè)立足本業(yè)跨全球的市場(chǎng)。其實(shí)上海證券交易所應(yīng)該成為國(guó)內(nèi)投資者投資中國(guó)的金融資產(chǎn)，以及投資全球市場(chǎng)的平臺(tái)，也是國(guó)外投資者和國(guó)外發(fā)行人民幣產(chǎn)品、交易人民幣產(chǎn)品、配置人民幣產(chǎn)品最重要的平臺(tái)，沒(méi)有這樣一個(gè)平臺(tái)，上海國(guó)際金融中心的就很難得到有力的支持。 [12:01:35]

[胡汝銀] 第四個(gè)市場(chǎng)是衍生品市場(chǎng)，目前這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)待發(fā)展的市場(chǎng)，最近我們一直在籌備過(guò)不過(guò)ETF的期權(quán)，我們一直在研究，進(jìn)行多方面的研究和技術(shù)的準(zhǔn)備，最近在擴(kuò)大模擬交易范圍方面我們也是做了很多的工作，希望未來(lái)可以進(jìn)行試點(diǎn)。 [12:02:04]

[胡汝銀] 第三點(diǎn)，加大場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)和衍生品市場(chǎng)發(fā)展，是整個(gè)資本市場(chǎng)的健康發(fā)展的基礎(chǔ)。大家都說(shuō)要加強(qiáng)場(chǎng)外市場(chǎng)的發(fā)展，但是我們知道場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)，包括美國(guó)次貸危機(jī)的時(shí)候，正是因?yàn)橛幸粋€(gè)高度發(fā)達(dá)的、流動(dòng)的場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)，美國(guó)的次貸危機(jī)的負(fù)面影響得到了有效的遏制。我們想一下如果沒(méi)有強(qiáng)大的場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)，美國(guó)的次貸危機(jī)破壞力、沖擊力會(huì)更大。場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)不僅是場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)的定價(jià)機(jī)制，也是場(chǎng)外的股票市場(chǎng)一個(gè)定價(jià)機(jī)制。我把場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)比作為海平面，提供一個(gè)基準(zhǔn)，沒(méi)有這樣一個(gè)海平線，場(chǎng)外市場(chǎng)進(jìn)行定價(jià)，進(jìn)行金融衍生工具的開發(fā)都是很難想象的。因此大力發(fā)展基礎(chǔ)證券市場(chǎng)，大力發(fā)展場(chǎng)內(nèi)的基礎(chǔ)衍生品市場(chǎng)是非常必要的，只有一個(gè)強(qiáng)大的衍生品市場(chǎng)，場(chǎng)內(nèi)的衍生品市場(chǎng)和場(chǎng)內(nèi)的基礎(chǔ)市場(chǎng)，場(chǎng)外市場(chǎng)才可以得到發(fā)展。 [12:03:19]

[胡汝銀] 而在場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)里面，比如說(shuō)股票市場(chǎng)，只有有一個(gè)強(qiáng)大的藍(lán)籌股市場(chǎng)，整個(gè)證券市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)才能合理，才能避免結(jié)構(gòu)性的泡沫，才能避免整個(gè)市場(chǎng)的脆弱性。就目前來(lái)講，藍(lán)籌股市場(chǎng)很明顯，第一它的上市公司數(shù)量太少，上海證券交易所里面只有90家上市公司，這是全球證券交易所里面數(shù)量最少的。相對(duì)于我們GDP的規(guī)模，相對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的規(guī)模，相對(duì)于整個(gè)間接融資體系里面的存款規(guī)模和貸款規(guī)模都是小的可憐了。 [12:04:36]

[胡汝銀] 正是因?yàn)樗蓱z，所以現(xiàn)在我們投資者、老百姓要配置金融資產(chǎn)，要獲得穩(wěn)定的長(zhǎng)期回報(bào)都很難實(shí)現(xiàn)，還有這個(gè)市場(chǎng)本身的產(chǎn)品鏈既不完整，還有其他一系列問(wèn)題。因此未來(lái)應(yīng)該加大市場(chǎng)化改革，加大市場(chǎng)化、法制化、國(guó)際化改革，來(lái)加速推進(jìn)藍(lán)籌股市場(chǎng)的發(fā)展，推進(jìn)場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)的發(fā)展。只有這樣，我們才能真正降低中國(guó)金融系統(tǒng)、金融體系的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。有的時(shí)候講不發(fā)展就是最大的風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)這個(gè)方面我們只有正視不發(fā)展，有效地解決這個(gè)問(wèn)題，才能真正控制風(fēng)險(xiǎn)。 [12:05:06]

[祁斌] 非常感謝胡老師，時(shí)間控制的非常好，正常情況下胡老師可以講2小時(shí)以上。剛才基爾的總裁跟我說(shuō)，他聽了各位專家的發(fā)言以后他有一些感想，想評(píng)論幾句，而且他剛才沒(méi)怎么說(shuō)，他應(yīng)該有這個(gè)時(shí)間，另外我也請(qǐng)教他，我個(gè)人比較關(guān)心沒(méi)有答案的問(wèn)題，我們中國(guó)這個(gè)發(fā)展階段期貨是不是很多品種，我們現(xiàn)在研究中發(fā)現(xiàn)，美國(guó)可能不發(fā)展了，中國(guó)可能需要。比如說(shuō)上海去年黃浦江出現(xiàn)一萬(wàn)頭死豬，有人說(shuō)這是期貨市場(chǎng)不發(fā)達(dá)，所以農(nóng)民養(yǎng)豬有盲目性。所以就請(qǐng)教生豬期貨在美國(guó)歷史上是什么樣的情況。還有關(guān)心一個(gè)問(wèn)題區(qū)域性的期貨市場(chǎng)美國(guó)市場(chǎng)說(shuō)有沒(méi)有過(guò)？我們都沒(méi)有答案，也沒(méi)有這方面的例子。有請(qǐng)。 [12:06:16]

[普鵬德爾·基爾] 非常感謝，我不覺得死豬的問(wèn)題和金融市場(chǎng)也太大的關(guān)系。（眾笑）但是作為市場(chǎng)基礎(chǔ)架構(gòu)的提供者，我曾經(jīng)一直關(guān)注中國(guó)的市場(chǎng)發(fā)展和市場(chǎng)的再發(fā)展。過(guò)去25年當(dāng)中一直都是跟蹤的非常緊密，45年以前有交易所，現(xiàn)在又有一輪蓬勃的發(fā)展，所以2008年危機(jī)之后有帶來(lái)很多重要的啟示，這個(gè)危機(jī)是由多個(gè)因素來(lái)引起的，不是單個(gè)因素引起的，剛才大家也在講過(guò)說(shuō)，基礎(chǔ)設(shè)施的市場(chǎng)，如果說(shuō)這些平臺(tái)，基礎(chǔ)設(shè)施不在的話，這個(gè)危機(jī)要比現(xiàn)在影響來(lái)的更大，情況更糟糕。剛才張先生也在說(shuō)，期貨對(duì)于股票市場(chǎng)積極的作用，當(dāng)時(shí)有些時(shí)候大家不明白情況，認(rèn)為股市發(fā)生的狀況是因?yàn)槠谪浀氖袌?chǎng)發(fā)生了問(wèn)題，但是有點(diǎn)本末倒置，沒(méi)有看清是哪里的問(wèn)題，引起了哪里的問(wèn)題。所以所以要看到股票市場(chǎng)的功能，要正視這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中的問(wèn)題。 [12:08:04]

[普鵬德爾·基爾] 剛才裴博士談到了重要的點(diǎn)，其中一個(gè)點(diǎn)是就是資本市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在架構(gòu)是有的，各個(gè)層次哪個(gè)都不缺，關(guān)鍵是新的產(chǎn)品開發(fā)，現(xiàn)在具有一級(jí)市場(chǎng)，也有二級(jí)市場(chǎng)，也有衍生品市場(chǎng)，還有對(duì)沖的工具等等。我想說(shuō)其實(shí)中國(guó)已經(jīng)準(zhǔn)備好改革再走進(jìn)一步了。只有政府的官員下定這個(gè)決心，決定進(jìn)一步推進(jìn)金融市場(chǎng)，時(shí)機(jī)合適了才會(huì)去推進(jìn)，今天正好也是有這個(gè)政府的官員在，所以也是代表了政府的心聲。 [12:08:56]

[普鵬德爾·基爾] 剛才說(shuō)清算中心很重要，無(wú)論是一個(gè)清算中心，還是幾個(gè)清算中心，關(guān)鍵是能不能把創(chuàng)新的機(jī)制確定下來(lái)，而不是說(shuō)零散的、不加管理的創(chuàng)新，所以這個(gè)可能需要看是不是說(shuō)水平上建很多的清算中心，還是說(shuō)在縱向方面是更好的整合等等這些都是需要深思熟慮才行。今天談了很多風(fēng)險(xiǎn)的管理，風(fēng)險(xiǎn)管理是貫穿金融行業(yè)發(fā)展的方方面面的。 [12:09:28]

[普鵬德爾·基爾] 我跟世界上很多的交易所領(lǐng)導(dǎo)人都見多面、談過(guò)話，我真正了解他們的交易所、他們的風(fēng)險(xiǎn)系統(tǒng)的管理非常的強(qiáng)大，我想說(shuō)中國(guó)再一次發(fā)展期貨市場(chǎng)的話，在中國(guó)的金融市場(chǎng)，在中國(guó)的發(fā)展期貨的市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施方面應(yīng)該是最安全的，因?yàn)楝F(xiàn)在政府已經(jīng)真正的意識(shí)到了風(fēng)險(xiǎn)管理的，并且也是采取一些具體的動(dòng)作來(lái)更好地管理好這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。 [12:10:07]

[普鵬德爾·基爾] 剛才還說(shuō)是不是多級(jí)、多層次的資本市場(chǎng)是不是已經(jīng)存在，如果是存在的話應(yīng)該怎么做，剛才我們說(shuō)過(guò)，要建設(shè)短板，而且要加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理。第二個(gè)就要問(wèn)自己，下一步發(fā)展方向在哪里，每一年我讀相關(guān)資料的時(shí)候，每年1500萬(wàn)的城市化的進(jìn)程，這么多的人，從農(nóng)村來(lái)到城市，等于說(shuō)每一年在中國(guó)出現(xiàn)一個(gè)新的紐約城，這么大的規(guī)模，在俄羅斯也是一樣，在50年代、60年代也有一場(chǎng)大的城市化浪潮，他們也是采取相應(yīng)的措施走向下一步，但是有些問(wèn)題管理的不好導(dǎo)致了俄羅斯現(xiàn)在出現(xiàn)的問(wèn)題。中國(guó)和俄羅斯的情況非常不一樣，我堅(jiān)信談到國(guó)際化，國(guó)際化是中國(guó)下一步，但是要問(wèn)我國(guó)際化具體會(huì)對(duì)中國(guó)有什么影響，在座的才是專家，我沒(méi)有辦法給一個(gè)太大的答案。 [12:11:38]

[祁斌] 加快多層次資本市場(chǎng)，緊迫性在哪里，為什么要加快。有請(qǐng)宋總。 [12:12:02]

[宋麗萍] 非常感謝大家重視加快多層次資本市場(chǎng)，其實(shí)我只是在小組討論提出這個(gè)建議，為什么大家能夠采納，因?yàn)楦魇《加写韴F(tuán)，中央到地方，大家還是認(rèn)同發(fā)展多層次資本市場(chǎng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型重要的、難以替代的作用，在這個(gè)問(wèn)題上大家達(dá)成共識(shí)。我還是想舉昨天浙江的例子，資本市場(chǎng)多層次是什么呢？祁主任在演講里面多次講到，現(xiàn)在個(gè)是倒金字塔。我們兩個(gè)要交易所是2500多家交易公司，新三板200多家掛牌，還有現(xiàn)在的PE、VC，如果適應(yīng)各個(gè)企業(yè)的發(fā)展，和各地區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，大家知道中國(guó)的特點(diǎn)是區(qū)域間發(fā)展不太平衡，需要區(qū)域間拉平、縮小差距，需要發(fā)展區(qū)域的市場(chǎng)，所以這個(gè)多層次資本市場(chǎng)是非常重要的。 [12:13:36]

[宋麗萍] 還有一個(gè)重要的，我反復(fù)說(shuō)的，我們需要經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型就是提高創(chuàng)新能力，創(chuàng)新能力就帶來(lái)一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，一定要有風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)能力和共享能力的資本市場(chǎng)，權(quán)益性資本的支撐。所以它必須要有多層次的資本市場(chǎng)。其實(shí)除了場(chǎng)內(nèi)之外，場(chǎng)外市場(chǎng)的層次一定要向下延伸，就是現(xiàn)在的三板市場(chǎng)，還有四板市場(chǎng)、區(qū)域市場(chǎng)，還有VC和PE。浙江是民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，還不說(shuō)是欠發(fā)達(dá)地區(qū)，是最發(fā)達(dá)的地區(qū)，依然對(duì)多層次資本市場(chǎng)有強(qiáng)烈的需求，可想而知，我們?nèi)珖?guó)31個(gè)省市自治區(qū)，要根據(jù)自己的現(xiàn)狀、發(fā)展的階段，要為處于各個(gè)發(fā)展階段的企業(yè)提供資本市場(chǎng)發(fā)展平臺(tái)。還有另外一個(gè)方面，就是投資者的需求。昨天一個(gè)會(huì)場(chǎng)講中產(chǎn)階級(jí)有多少財(cái)富管理的問(wèn)題，財(cái)富管理往哪兒管理。剛才基爾提到國(guó)際化的問(wèn)題，非常重要，現(xiàn)在國(guó)人到國(guó)外去買房子，前一段又買黃金，一方面有很多投資找不到投資的渠道，所以我覺得我們多層次資本市場(chǎng)，包括債券市場(chǎng)，就起到這樣一個(gè)作用，所以我感覺這基本上達(dá)成共識(shí)了。 [12:15:02]

[祁斌] 謝謝宋總。我補(bǔ)充一個(gè)數(shù)據(jù)，浙江省工商局的數(shù)據(jù)是截止到2012年年底，浙江省銷售過(guò)億的企業(yè)是9710家，所以將近一萬(wàn)家，數(shù)量非常大。我想請(qǐng)教張總和裴總一個(gè)問(wèn)題，他們是我們證監(jiān)會(huì)系統(tǒng)和銀監(jiān)會(huì)系統(tǒng)的干部。在人民銀行不斷推動(dòng)利率市場(chǎng)化和人民幣國(guó)際化的進(jìn)程中，金融衍生品在其中，一方面會(huì)有很大的發(fā)展空間，另外也需要規(guī)避一些金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)。但是我們也知道美國(guó)金融衍生品出了很多的問(wèn)題，所以請(qǐng)教兩位張總和裴總，對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展金融衍生品和利率市場(chǎng)化，人民幣國(guó)際化之間的相關(guān)性，怎么樣控制風(fēng)險(xiǎn)，怎么樣穩(wěn)健的發(fā)展，講出他們的觀點(diǎn)。 [12:15:40]

[裴傳智] 我們發(fā)展到今天，目前我們的衍生產(chǎn)品像遠(yuǎn)期、掉期、互換，還有股指期貨，另外有人民幣對(duì)外匯的期權(quán)，還有信用衍生產(chǎn)品，叫信用風(fēng)險(xiǎn)緩釋憑證，但是衍生產(chǎn)品有幾個(gè)不足的地方，第一個(gè)已經(jīng)有的衍生產(chǎn)品，除了股指期貨以外，別的交易量都不大，我們外匯衍生產(chǎn)品去年用美元算，大概是2.9萬(wàn)億。本地的衍生產(chǎn)品，就是利率互換、遠(yuǎn)期這些加起來(lái)不過(guò)2萬(wàn)億。第二個(gè)研究產(chǎn)品的品種還是有缺點(diǎn)，期貨只有股指期貨，期權(quán)只有人民幣對(duì)外匯期權(quán)，這是第二個(gè)，品種缺。 [12:17:01]

[裴傳智] 下一步衍生產(chǎn)品的發(fā)展，其實(shí)在去年還是前年的中國(guó)金融規(guī)律會(huì)議上，當(dāng)時(shí)是那么提的，是說(shuō)要發(fā)展基礎(chǔ)類的衍生產(chǎn)品，堅(jiān)持為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的研究。不管從搞研究的角度還是市場(chǎng)的角度我非常贊成這個(gè)原則，國(guó)際金融危機(jī)給我們的教訓(xùn)是什么呢？實(shí)際說(shuō)有很多重要的教訓(xùn)，其中前面提到的是兩條。所以我們一個(gè)是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)。因?yàn)槲覀児墒惺鞘袌?chǎng)定價(jià)的，涉及到股票的衍生產(chǎn)品發(fā)展比較容易推出。國(guó)債的定價(jià)實(shí)際上從某種程度上來(lái)講跟存貸款利率的管制有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。而且國(guó)債主要存量和交易量又是在銀行間市場(chǎng)上，所以下一步衍生產(chǎn)品的發(fā)展，跟我們利率和匯率的市場(chǎng)化關(guān)系非常密切。如果價(jià)格沒(méi)有顯著的風(fēng)險(xiǎn)，需要衍生產(chǎn)品做什么呢？如果信用沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，需要信用衍生產(chǎn)品干什么呢？所以利率和匯率的市場(chǎng)化，昨天上午周小川行長(zhǎng)有一句話是專門講這個(gè)的，大家可以去翻他的稿子，我就說(shuō)一下我的體會(huì)。謝謝。 [12:18:07]

[祁斌] 現(xiàn)在還有一些時(shí)間，開放給所有的在場(chǎng)的嘉賓和朋友，有什么問(wèn)題要請(qǐng)教幾位領(lǐng)導(dǎo)和專家的。 [12:18:30]

[提問(wèn)] 我想請(qǐng)教一下宋總，前一段時(shí)間流動(dòng)性的緊張，導(dǎo)致了股市的暴跌，您怎么看這個(gè)事情，現(xiàn)在股民很多網(wǎng)上流傳段子，比如說(shuō)寶馬進(jìn)去自行車出來(lái)，股市好像巴菲特都說(shuō)中國(guó)的股市看不懂，想請(qǐng)教一下投資者信心方面大概是一個(gè)怎樣的情況？ [12:19:48]

[宋麗萍] 這個(gè)問(wèn)題非常重要，你提出的這個(gè)問(wèn)題都值得我們這個(gè)行業(yè)的人長(zhǎng)期跟蹤和分析的問(wèn)題。昨天周行長(zhǎng)和今天尚主席都講了，講流動(dòng)性很充裕，而且市場(chǎng)確實(shí)穩(wěn)定。但是這個(gè)事件我認(rèn)為要認(rèn)真地分析，上周我們正好深交所到國(guó)外去開會(huì)，在紐約看了一個(gè)金融博物館，有機(jī)會(huì)有些朋友去看一看，一定要花時(shí)間認(rèn)真的看，是1987年股災(zāi)的時(shí)候，1987年黑色星期五股災(zāi)的時(shí)候，華爾街人士就說(shuō)要建立一個(gè)金融博物館，因?yàn)槭俏幸粋€(gè)專業(yè)博物館來(lái)設(shè)計(jì)的，非常好。我們也在設(shè)計(jì)這些歷史，但是一比較差的太遠(yuǎn)了，1987年股災(zāi)之后，華爾街金融界的人自發(fā)的要把金融博物館建立起來(lái)，然后不斷的完善、優(yōu)化，就把2008年金融危機(jī)的大事記在一個(gè)角落里全部有了，非常細(xì)致。我看過(guò)一些專業(yè)人士、專家學(xué)者寫的專業(yè)文章，把每一個(gè)細(xì)的有影響的事件都列出來(lái)了。我們很多人說(shuō)2008年雷曼兄弟破產(chǎn)，然后怎么發(fā)展，他是從2007年初在英國(guó)、歐洲，在一些發(fā)展的事件就開始了。非常全面。我的意思是什么呢？像這么重要一個(gè)事件在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，我建議一定要回放。因?yàn)槲覀兏冻隽舜鷥r(jià)，我們?nèi)澜绲慕鹑谌耸浚瑥膰?guó)際到國(guó)內(nèi)、學(xué)者、從業(yè)人員都認(rèn)為不能浪費(fèi)2008年那次金融危機(jī)。一定要認(rèn)真地剖析發(fā)生的根源，然后我們從中應(yīng)該怎樣去避免發(fā)生那樣的事情。所以任何一個(gè)這樣特殊的事件，我建議都要認(rèn)真地回放。 [12:22:17]

[宋麗萍] 回放什么呢？回放原來(lái)發(fā)生的過(guò)程是怎么樣的一個(gè)過(guò)程，現(xiàn)在大家可能集中在股市下跌的那一天，那在之前呢？比如說(shuō)貨幣政策，貨幣政策實(shí)際上我認(rèn)為是透明度比較高的。人民銀行定期至少每個(gè)季度都有報(bào)告，量大家都知道，所以三月底是103萬(wàn)億，后來(lái)就變成4月底104萬(wàn)億信貸，M2的數(shù)據(jù)，透明度都非常高。所以央行有一些領(lǐng)導(dǎo)出來(lái)講，要解決結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，我認(rèn)為信號(hào)是非常清晰的。后來(lái)6月6號(hào)就開始了，銀行間利率就開始波動(dòng)了，然后一直到20號(hào)，整個(gè)過(guò)程我建議我們都應(yīng)該認(rèn)真分析一下。 [12:23:00]

[宋麗萍] 這個(gè)過(guò)程當(dāng)中就需要提高透明度，因?yàn)橛械臅r(shí)候有一些管理部門，以后適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)建議都應(yīng)該提供比較認(rèn)真的研究，到底發(fā)生了什么。這里面有幾個(gè)關(guān)聯(lián)呢？比如說(shuō)基爾說(shuō)2008年那場(chǎng)危機(jī)，美國(guó)的場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)起到了穩(wěn)定的作用，這我們完全同意。為什么起到了穩(wěn)定作用？我認(rèn)為就是因?yàn)樘峁┝肆鲃?dòng)性。場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)因?yàn)榍逅恪⒈ＷC金、標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品透明度非常高，管理非常規(guī)范，所以當(dāng)需要錢的時(shí)候信貸非常快，馬上賣掉的就是場(chǎng)內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)化市場(chǎng)。 [12:24:50]

[普鵬德爾·基爾] 我想補(bǔ)充一下，市場(chǎng)確實(shí)是能夠提供流動(dòng)性，在1997年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)亞洲出現(xiàn)了金融危機(jī)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)意見，讓這些銀行去倒閉，十年之后美國(guó)碰到了自己的問(wèn)題，但是美國(guó)的監(jiān)管部門是去拯救這些銀行，而不是像十年之前說(shuō)的讓這些銀行去倒閉。剛才有人說(shuō)寶馬進(jìn)去，自行車出來(lái)，其實(shí)這是投資者自己選擇的問(wèn)題，因?yàn)檫@里面是有風(fēng)險(xiǎn)的。我個(gè)人認(rèn)為，在這里出現(xiàn)的情況，不會(huì)出現(xiàn)像雷曼兄弟這樣的問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)的這些銀行和經(jīng)濟(jì)有更大的復(fù)原力，而且從雷曼兄弟這邊學(xué)到很多的教訓(xùn)。 [12:25:48]

[宋麗萍] 當(dāng)市場(chǎng)需要其資金的時(shí)候，首先被賣的就是流動(dòng)性最好的，就是這幾個(gè)市場(chǎng)里面的東西。第二個(gè)相關(guān)來(lái)說(shuō)，基爾你剛才提到的很好，就是預(yù)期管理和危機(jī)管理同樣重要，預(yù)期管理非常重要，在整個(gè)金融市場(chǎng)當(dāng)中，因?yàn)榻鹑跈C(jī)構(gòu)是管理風(fēng)險(xiǎn)的，所以預(yù)期是什么，我們做的一切，無(wú)論是政策的制定者，市場(chǎng)的組織者、管理者，一定要穩(wěn)定預(yù)期。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為還是非常有信心的，昨天周行長(zhǎng)，莊主席、今天尚主席都及時(shí)的講出一些信息。那天外國(guó)的分析師也在問(wèn)，說(shuō)你們中國(guó)怎么了。他們說(shuō)其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最關(guān)心的是不是有質(zhì)量的增長(zhǎng)，增速轉(zhuǎn)慢、發(fā)展轉(zhuǎn)型、體制轉(zhuǎn)軌，這是大家都知道的，預(yù)期非常穩(wěn)定的，看你是不是朝著這個(gè)預(yù)期走，就是經(jīng)常說(shuō)的是不是按照既定政策來(lái)執(zhí)行、落實(shí)。如果是按照公布的政策，又是大家支持的，大家理解的、認(rèn)同的方向，持續(xù)地堅(jiān)持下去，這個(gè)預(yù)期就穩(wěn)定了。 [12:27:59]

[宋麗萍] 而且我們無(wú)論是國(guó)人、企業(yè)，還有海外投資者，都呼喚中國(guó)高質(zhì)量的增長(zhǎng)。那么高質(zhì)量的增長(zhǎng)是大家都看到的，今年以來(lái)各項(xiàng)改革措施都在進(jìn)行審批項(xiàng)目的取消、下放。每個(gè)月國(guó)務(wù)院開完會(huì)以后就釋放下來(lái)，這就是按照原來(lái)來(lái)做，這些都是降低企業(yè)運(yùn)行的成本。股市其實(shí)最關(guān)心的就是上市公司的盈利能力，有了盈利能力才能給投資者回報(bào)，盈利能力從那里來(lái)的必須降低成本，提高核心競(jìng)爭(zhēng)力，所以這些措施我們都要綜合性的來(lái)分析。 [12:28:44]

[祁斌] 謝謝宋總。其他還有問(wèn)題嗎？ [12:29:38]

[提問(wèn)] 兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教祁主任，我是來(lái)自于民生證券投行部，關(guān)于國(guó)債期貨和利率市場(chǎng)化問(wèn)題，有兩種觀點(diǎn)，利率市場(chǎng)是國(guó)債推出的先決條件，還用相反的聲音說(shuō)，在目前這個(gè)階段，國(guó)債的推出有利于市場(chǎng)化體系的形成，說(shuō)不定會(huì)成為以后的基準(zhǔn)利率。所以請(qǐng)張總能否為我們解惑這個(gè)問(wèn)題。 [12:29:49]

[張慎峰] 感謝你提出這個(gè)問(wèn)題，我也一直在思考這個(gè)問(wèn)題。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，我感覺到它們之間是個(gè)互為條件手段和目的的問(wèn)題。美國(guó)開展市場(chǎng)化，進(jìn)行市場(chǎng)化改革，大致是進(jìn)行到中途階段，7、8年的時(shí)間，推出了國(guó)債期貨。然后國(guó)債期貨發(fā)揮了一個(gè)非常好的助推作用，相互促進(jìn)，進(jìn)行了5到7年的時(shí)間，最終完成利率市場(chǎng)化，日本的這個(gè)時(shí)間，大致比它各自都長(zhǎng)了兩三年，也基本上是在中期階段，按照成熟市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，不好說(shuō)完全套搬，現(xiàn)在看利率市場(chǎng)化的推動(dòng)改革已經(jīng)進(jìn)展到除了基準(zhǔn)利率，其他的幾種利率都已經(jīng)放開了，所以也已經(jīng)達(dá)到了中期的判斷。國(guó)債的推出恰逢其時(shí)，既借助了先期已經(jīng)開展的行之有效的利率市場(chǎng)化的改革，也大大加速我們利率市場(chǎng)化改革的進(jìn)程，在較短的時(shí)間內(nèi)完成這個(gè)任務(wù)。 [12:30:26]

[張慎峰] 再多說(shuō)一句，我們目前國(guó)債期貨整個(gè)的周圍的環(huán)境、條件和原來(lái)歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)"327"國(guó)債事件那個(gè)時(shí)候的市場(chǎng)條件，已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，這個(gè)變化可以用翻天覆地來(lái)概括。因此國(guó)債期貨在未來(lái)推動(dòng)利率市場(chǎng)化改革當(dāng)中，應(yīng)當(dāng)發(fā)揮一個(gè)非常好的促進(jìn)作用。謝謝。 [12:31:09]

[祁斌] 非常好。咱們時(shí)間實(shí)際上是超了8分鐘。 [12:31:23]

[提問(wèn)] 我問(wèn)一個(gè)特別簡(jiǎn)單的問(wèn)題，我希望祁主任回答，如果祁主任覺得能回答的話，您一個(gè)字都可以回答?，F(xiàn)在股市一直在大跌，大跌的時(shí)候大家都看IPO，之前也有各種聲音說(shuō)IPO要出來(lái)，如果一開會(huì)跌的更厲害，我的問(wèn)題很簡(jiǎn)單，IPO近期到底開還是不開？ [12:32:06]

[祁斌] 請(qǐng)你參考中國(guó)證監(jiān)會(huì)新聞發(fā)言人的官方表述。好，今天的論壇到此結(jié)束。謝謝大家。 [12:32:10]