[東方網(wǎng)] 各位網(wǎng)友早上好，今天上午2013陸家嘴論壇“專題會場十：兩岸四地金融合作的新領(lǐng)域”即將舉行，我們將為您帶來精彩的圖文、視頻直播，敬請關(guān)注。 [11:23:13]

[秦朔] 各位嘉賓、各位朋友，大家上午好！非常高興在這里跟六位非常重要的嘉賓一起來討論兩岸四地金融合作的新領(lǐng)域，這從2011年開始，一直都是陸家嘴論壇的主題。我們今天的6位嘉賓也從他們的角度來跟我們探討合作，分享一些新的機會，也有一些新的挑戰(zhàn)。如何進一步推動這個開放、融合發(fā)展互利，我們可能在某些方面繼續(xù)做新的準(zhǔn)備工作。今天我們?yōu)榱吮ＷC這一節(jié)的互動性，特別希望我們在座的業(yè)界和媒體能夠多提一些問題，我們這個環(huán)節(jié)會更加的鮮活。 [11:25:28]

[秦朔] 我們六位嘉賓分別是；澳門金融管理局主席丁連星先生；香港交易及結(jié)算所有限公司集團行政總裁李小加先生；臺灣金控暨臺灣銀行董事長劉燈城先生；國泰君安國際控股有限公司董事會主席、執(zhí)行董事兼行政總裁閻峰先生；匯添富基金管理有限公司督察長李文先生；法國巴黎銀行（中國）有限公司賴長庚先生，他們都非常的資深。過去兩年在兩岸四地方面都有新的嘗試新的探索，未來有什么機會呢？請我們臺上六位嘉賓從他們自身工作的角度給我們描繪一下，他們感覺到跟人民幣國際化相關(guān)聯(lián)的新的機會在哪里？我們先從那邊的賴長庚先生，最后有我們的丁主席做總結(jié)。 [11:26:34]

[賴長庚] 其實兩岸四地和人民幣國際化，我首先介紹一下自己本身是臺灣人，7年前調(diào)香港，去年調(diào)中國大陸，對兩岸四地有一些了解。這兩年來最大的變化，去年陸家嘴到今年的變化，臺灣加入人民幣市場。因此在我們看來，一年來臺灣有很多的改變。對我們大陸這邊有什么影響呢？最大的改變，是可以讓中國大陸的公司到臺灣發(fā)行人民幣債券，在臺灣的人民幣資金增長的速度其實非常非常地快。 [11:31:14]

[賴長庚] 另外，臺灣有一個非常獨特的情況，因為新臺幣本身是一種貨幣，人民幣和新臺幣的變化不大，新臺幣對人民幣的匯率其實是非常平穩(wěn)的，幾乎所有的關(guān)聯(lián)性70%到80%。對臺灣人來講，跟一個新的經(jīng)濟體連在一起，這個新的經(jīng)濟體增長非?？?，利率水平非常高，我們的貨幣就接近一致，臺灣人對中國大陸的投資是非常有利的，這是臺灣最近一年來最大的變化。 [11:32:58]

[秦朔] 賴先生提到未來在臺灣，有可能中國大陸的公司可以發(fā)行人民幣的債券，這是一個機會。第二，現(xiàn)在臺灣本地的居民，特別是在兩岸來往的居民有一個額度，可以換人民幣的，這樣在臺灣慢慢沉淀出人民幣的赤字，未來跟以往發(fā)展非?？斓膬蓚€方向。接下來有請匯添富基金管理有限公司的李文先生。 [11:33:42]

[李文] 各位嘉賓大家上午好，很高興參加這個論壇。我坐這里感覺有點穿越，因為我從事金融行業(yè)23年，前面11年從事監(jiān)管工作?，F(xiàn)在討論的這個議題非常超越的，過去的三年里面人民幣國際化發(fā)揮了重要的作用，也承擔(dān)了很重要的職責(zé)。我們在2010年在香港設(shè)立了匯添富資產(chǎn)管理公司。2012年年初第一批拿到管理局的資格以及額度。 [11:38:14]

[李文] 2012年的1月第一家在香港發(fā)行了RQFII的人民幣基金，當(dāng)時21家機構(gòu)獲得了這個額度，發(fā)行了產(chǎn)品，目前已經(jīng)有三支產(chǎn)品在香港進行交易。整個過程中，在人民幣走勢的大背景下，對資產(chǎn)管理的需求是非常旺盛的，目前香港已經(jīng)有8千億的存量，投資品種非常少，而EDT和相應(yīng)的產(chǎn)品都是投資非常好的理想選擇和方向。 [11:39:20]

[秦朔] 下面從券商的角度，我們有請國泰君安國際控股的閻峰主席給我們分享一下他的看法。對于券商來講人民幣國際化帶來的機遇，國泰君安應(yīng)該有很多這方面的嘗試。 [11:39:56]

[閻峰] 我在香港已經(jīng)工作快20年了，正值跨境業(yè)務(wù)國泰君安在香港這幾年發(fā)展非常好的局面。坦白講在香港發(fā)展比較辛苦的，但是人民幣開始國際化的競爭之后，我們迎來比較好的機遇，包括我們，包括證監(jiān)會21家第一批拿到RQFII的價格，我們在香港有關(guān)于人民幣的股票、還有一些基金的發(fā)行，還有一些債券的發(fā)行，這一點對我們中資的券商在香港提供很好的機遇。但是我覺得這個過程中還有很多的問題，有一些新的挑戰(zhàn)。 [11:41:12]

[閻峰] 我覺得兩岸四地合作過程中，其實還有很多的問題，包括一些監(jiān)管機構(gòu)對資格的認(rèn)證，包括我們推出的產(chǎn)品的審核，這個周期也比較長。同時我們國內(nèi)企業(yè)到香港去上市、發(fā)行H股，但是H股現(xiàn)在也有問題，使很多的投資者在H股發(fā)行中沒有得到實實在在的收益。另外一方面，關(guān)于我們的基金，基金公司發(fā)行很多產(chǎn)品，這些產(chǎn)品不管是內(nèi)地的、還是臺灣，還是香港，都還沒有得到互認(rèn)，如果這方面能夠做一些推動，對發(fā)展是有很大的幫助。 [11:42:14]

[閻峰] 除此之外，隨著香港和中國大陸的深入合作，我們?nèi)痰较愀廴ブ饕龅臉I(yè)務(wù)，我感覺內(nèi)容越來越多，關(guān)于QEII的方案，實際上通過基金的管理方式轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟業(yè)務(wù)的方式。好處是交給證券公司，有他們來給我們進行管理和投資。但是我們的回報不是很理想，他們希望有自己投資的思路去做，這樣的話我覺得對我們本身國內(nèi)投資者投資產(chǎn)品的不是一種好的幫助。如果人民幣可自由兌換問題解決了，我相信這些都不是問題。 [11:44:34]

[秦朔] 下面有請臺灣金控的劉董談?wù)勛约旱目捶?，你對目前存在的機遇和挑戰(zhàn)有什么看法？ [11:45:06]

[劉燈城] 各位嘉賓，大家早安！很榮幸從臺灣過來參加今天這樣的一個金融的盛會。各位了解臺灣跟大陸兩岸在最近幾年的關(guān)系，這中間起起落落。最近一些年來臺灣和大陸簽訂貨幣清算機制，貨幣清算機制簽訂以后人民幣可以正常清算，同樣新臺幣到大陸有新的清算。這個機制定了以后，臺灣銀行的DBU從今年開始開發(fā)人民幣在臺灣存匯。到目前為止人民幣的量差不多有700億。 [11:46:48]

[劉燈城] 以這樣一個發(fā)展的速度，臺灣的人民幣的量差不多有1千億，這樣一個數(shù)字比較香港早期人民幣發(fā)展的過程是毫不遜色的。我們了解到，香港的人民幣占總存量的1/10。按照這個推算的話，臺灣整個存款量差不多臺幣是3兆，換算為人民幣在臺灣超過6千億，甚至6500億，這個是蠻大的。這是兩岸發(fā)展的一個盛事。 [11:47:39]

[劉燈城] 臺灣和兩岸的貿(mào)易去年整體的貿(mào)易額達到了1600多億美元，2010年只有600多億，將近是2.5倍。延伸起來以人民幣做結(jié)算，我相信這個量會越來越大。這也是臺灣一直希望未來可以成為人民幣在境外的重要的措施之一。大陸這邊可以加快腳步。第二大盛事，這個月6月20號臺灣剛剛跟大陸簽訂的服務(wù)貿(mào)易協(xié)定，其中有一點是金融貿(mào)易的開發(fā)，大陸銀行到臺灣可以參股，這樣一個服務(wù)貿(mào)易簽訂以后兩岸的交流將更加快速。 [11:50:35]

[秦朔] 劉總非常全面地講了大陸和臺灣的合作，金融合作的背后是非常扎實的，也有相當(dāng)數(shù)量的貿(mào)易支持，在人民幣建立過程當(dāng)中出力很多。李總，從您的角度來看，目前有哪些比較新的在合作方面呈現(xiàn)出來的機會，或者哪些方面在加速？ [11:51:55]

[李小加] 中國快速積累財富的20年，到今天已經(jīng)是財富有效的增值和有效的輸出問題。世界第二大經(jīng)濟體的貨幣不可能封閉的，現(xiàn)在這個問題共識都很清楚，一定要走，人民幣一定要國際化。關(guān)鍵的問題是我們現(xiàn)在有兩個，第一是整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)里面有一定的硬件控制來保證這個錢不要跑來跑去，多少年來都是這樣的心態(tài)，錢進來，各種各樣的卡別出去，有這樣的硬件存在控制了它的流動。 [11:54:20]

[李小加] 第二，盡管都想開，但是都不知道怎么開，大腦里面老是受到信號的刺激，要保風(fēng)險。整個經(jīng)濟實體已經(jīng)完全全球化了，我們是世界工廠也好，世界辦公室也好，不管是世界的什么也好，我們整個經(jīng)濟已經(jīng)是世界化了。這兩個大腦一邊不斷討論國際化，一邊不斷討論控制風(fēng)險。這是中國建設(shè)任何事情，人民幣國際化也好，市場開放也好，必須充分考慮的，這兩種信息的信號在你整個機制中間怎么做好。 [11:57:34]

[李小加] 最近這幾年我們已經(jīng)做了大量的工作，包括人民幣可以逐漸的往外走，作為結(jié)算貨幣，臺灣這樣的市場一種順差值，可以讓人民幣流出。作為我們國家逆差貿(mào)易結(jié)構(gòu)底下，人民幣不能出去，出去都回來了，你賣的東西比你買的東西多。作為我們考慮的，比如說香港這一代，前三年人民幣兩岸做了很多的基礎(chǔ)工作，基本的通道出來了，基本的規(guī)則出來了，有大量的宣傳，有7800億人民幣出來了，這些人民幣出來以后又回到央行系統(tǒng)，因為國外沒有什么產(chǎn)品。 [11:59:01]

[李小加] 現(xiàn)在我們到了一個新的10年，講新的問題。什么新的問題呢？已經(jīng)到這樣的情況底下，高度重視的情況底下，還有一個重大的基礎(chǔ)設(shè)施要運行，就是交易所。無論是屬于證券系統(tǒng)的交易所，還是期貨系統(tǒng)的交易所，還是銀行的交易所，這已經(jīng)屬于最高度發(fā)展起來的資本向下的交易市場。而這個市場非常濃厚了，已經(jīng)是資本向下里面最高度發(fā)展的、最接近于國際標(biāo)準(zhǔn)、最具有國際影響力、最重要的基礎(chǔ)設(shè)施。 [12:01:22]

[李小加] 因此中國的金融開放，中國人民幣的國際化最應(yīng)該加速，歷史使命已經(jīng)做的非常好了，但是還有大量工作要做的時候，下一步應(yīng)該利用這些重大的中國金融的成就，怎么使這些交易所加速出去。剛才講了風(fēng)險的硬件在，控制件在，同時風(fēng)險的意識也在，但是市場想出去的意識底下，怎么能夠把這幾者矛盾調(diào)解好，我覺得有辦法就是利用交易所，能不能設(shè)置出一些大的、可控的雙邊交易所，把人民幣國際化，資本開放的信號釋放出去。 [12:04:09]

[李小加] 由于你從交易所出去，中國的交易所控制，在風(fēng)險管控上內(nèi)部結(jié)構(gòu)上比世界上很多有先進性，創(chuàng)新動力不一定那么足，但是它的管控能力很強的，為什么不把這個管控能力的硬件用上，事實上巨大的動力推動著它，已經(jīng)建立這么好的基礎(chǔ)設(shè)施。我們在座的都是兩岸四地，有一個特點，就是在家門口，又能夠在外面有一定的硬件。所以用中國的交易所，人民銀行的交易系統(tǒng)，證監(jiān)會的交易系統(tǒng)，保監(jiān)會的交易系統(tǒng)能夠做成一個集約性的出口，風(fēng)險管控出口，監(jiān)管規(guī)則出口，這樣才能夠真正滿足人民幣出口。 [12:06:55]

[秦朔] 謝謝李總，其實你給我們做了頂層設(shè)計中的路徑。最后有請澳門金融管理局丁主席。 [12:07:48]

[丁連星] 我主要是從政府來講往前推進的看法。簡單回顧一下兩岸四地雙邊的合作，在座各位也有留意這方面的信息。我花兩三分鐘時間介紹一下，中國內(nèi)地和臺灣的一些協(xié)議，09年簽訂兩岸合作協(xié)議推動合作。一零年簽訂了ECFA，包括服務(wù)業(yè)、金融業(yè)有很大程度的開發(fā)。去年8月開了海峽兩岸出境協(xié)議，金融法案的保障。中國銀行臺北分行為臺灣做出的工作。13年剛簽訂的海峽兩岸服務(wù)貿(mào)易協(xié)議。 [12:11:51]

[丁連星] 中國和香港特區(qū)的合作，內(nèi)地、香港跟金融關(guān)系的安排，04年推出的人民幣業(yè)務(wù)的合作，香港在這方面已經(jīng)發(fā)展的很快，這里不多說了。包括貨幣互換協(xié)議。澳門方面，我是代表澳門的，所以多說兩句，澳門回歸祖國以后，到現(xiàn)在每一年經(jīng)濟增長是12.4%，我們的銀行體系也是國際化，國際業(yè)務(wù)也是不錯的。 [12:13:24]

[丁連星] 我們看看內(nèi)地跟澳門的金融合作，有很多領(lǐng)域都已經(jīng)開放。人民幣業(yè)務(wù)也是04年開通，首先是個人的人民幣業(yè)務(wù)，一步一步的開放，09年開始結(jié)算。澳門銀行體系小，可是結(jié)算這一塊增長的也很快，今年超過80%，這個發(fā)展勢頭非常好。監(jiān)管合作方面，澳門金融管理局分別給人民幣、銀監(jiān)會、保監(jiān)會簽訂了很多協(xié)議，兩地的金融機構(gòu)也有很多合作。廣東是我們的鄰居，跟他們也簽訂了協(xié)議，金融也是其中的一個重要組成部分。 [12:15:40]

[丁連星] 另外就是廣東省人民銀行合作也有一個協(xié)議，多年來達成了共識，包括人民幣業(yè)務(wù)的推進。澳門跟臺灣方面，現(xiàn)在澳門經(jīng)營的9家銀行中有3家是臺灣的銀行，在業(yè)務(wù)方面也很活躍的，也是把握現(xiàn)在的發(fā)展機遇。我們也一直跟臺灣的金融監(jiān)督管理委員也會合作交流。 [12:15:57]

[丁連星] 剛才提的是雙邊的協(xié)議。我想說一下有關(guān)兩岸四地進一步的想法，主要有三個方面。一個方面就是對于港臺、澳臺金融協(xié)議的創(chuàng)舉，進一步擴大金融合作。另一個方面推動兩岸四地金融合作的協(xié)調(diào)，包括7點。第一點貨幣體系，這個項目進一步的擴大，如果這方面可以推動，相信可以推動人民幣國際化。第二點就是推動兩岸四地人民幣的構(gòu)建，可以考慮大規(guī)模的開放性的高效的。第三點進一步擴大港澳臺的選擇。第四點兩岸四地人民幣的跨境和流通。第五點金融業(yè)務(wù)的融合。第六點兩岸四地互動合作。第七點兩岸四地的合作和協(xié)調(diào)。 [12:20:31]

[丁連星] 監(jiān)管方面的合作，監(jiān)管信息的共享和交換，這方面可以簽訂一些合作，包括信息通報，有特別情況的時候可以共同交換。監(jiān)管機構(gòu)的交流，基本上都是按照國際的標(biāo)準(zhǔn)，這方面也有交流和互相借鑒。最后一個是培訓(xùn)，通過培訓(xùn)把有關(guān)監(jiān)管人員的水平加強，尤其是跨境金融的問題。 [12:21:05]

[秦朔] 接下來開放大家提問了。我先問一個小問題，中國金融開放方面，我們始終左右為難，一方面開放很重要的，這些年推動人民幣跨境結(jié)算，近年有點加速的人民幣以及和外幣的互換等。另一方面有點擔(dān)心，感覺熱錢要流進來很擔(dān)心，會成為泡沫；流出又很擔(dān)心，可能心態(tài)上很難。大陸是一個比較龐大的經(jīng)濟體，臺灣、香港、澳門也經(jīng)歷了金融自由化，是不是可以站在你們的立場，給大陸提供一些借鑒，它在金融開放的過程中，從風(fēng)險的角度最應(yīng)該注意的一些東西，或者哪些東西防范好就可以開放。 [12:22:38]

[劉燈城] 貨幣的開放和流通，經(jīng)濟體不管是大小，做決策的時候是要審慎的。臺灣也走過這樣一個歷程，有一些額度的限制，大陸做這么大，人民幣地位比重越來越高，希望大陸這邊腳步可以大一點，相信大陸已經(jīng)到一定的程度，可以做開放，現(xiàn)在還是小的試點，不止是亞洲，對大陸人民幣的定位是可以思考的。 [12:23:42]

[賴長庚] 人民幣國際化最后的目的就是大家都用的貨幣當(dāng)外匯存幣，沒有風(fēng)險問題，就像美國一樣。我覺得兩岸四地最重要的一個功用就是在“處理”人民幣這一塊。我們是4個窗口，把人民幣散出去，你散出去的過程，我們先是量變，然后再來質(zhì)變，這里面遇到同樣的問題，這個錢開始回流了，剛開始沒有辦法做固定收益的。其實中國國內(nèi)的銀行間的債券市場，就架構(gòu)來講是完整的。我覺得國內(nèi)最重要的目標(biāo)就是人民幣國際化，人民幣變成資本貨幣，在這個過程中先量變，再來質(zhì)變。 [12:28:27]

[賴長庚] 這中間回到李先生講的，回流的時候，尤其是單純的人民幣回流是原來的貨幣政策的一部分。單純的人民幣回流的時候，我覺得中國要稍微放寬心，因為理論來講，最重要的目的就是把人民幣變成國際化貨幣，這一點臺灣人做不到，新加坡人做不到，經(jīng)濟體都太小，唯一的只能是中國人來試一試。我們是一個影子，不要想著要你資金回流回來是要套我的利，其實不是讓利，是一個影子，本體拉起來影子才會散出去。這一大方面來講，關(guān)鍵是要知道什么最重要，目標(biāo)是什么，這中間小小的資金問題，因為國內(nèi)的架構(gòu)是對的，所以稍微放寬心一點，不要顧慮枝枝節(jié)節(jié)的小問題，這是我的感覺。 [12:32:16]

[李小加] 對人民幣的國際化我有激情分享，特別想談的一個話題。人民幣國際化，我覺得應(yīng)該是這樣一個態(tài)度：遠期有夢想，中期有現(xiàn)實，短期是決心。人民幣平衡以后一定成為一個世界貨幣，不僅是交易貨幣，這個夢一定可以實現(xiàn)的，完全可以實現(xiàn)的夢。但是中期是不可實現(xiàn)的任務(wù)。為什么說中期不可以實現(xiàn)的任務(wù)，一定要有這個認(rèn)知，當(dāng)經(jīng)濟還沒有平衡的時候，當(dāng)你賣一個東西比人家買的多的時候，哪怕全世界下人民幣的雨，人民幣也會回流回來。只有平衡了，大家才需要一個貨幣，你貨幣才能出去。 [12:35:07]

[李小加] 中期內(nèi)咱們經(jīng)濟從一個出口經(jīng)濟向消費經(jīng)濟，轉(zhuǎn)型的過程不是一天兩天能夠完成的。你還是出口經(jīng)濟為主的情況下，天上不能下人民幣，下人民幣也不能幫助你，所以中期來說人民幣國際化不可能實現(xiàn)的任務(wù)。但絕對不能覺得不能實現(xiàn)是一個遠期的夢，這個夢一定能夠?qū)崿F(xiàn)。短期唯一的手段和唯一的一個催化劑，能夠徹底的讓我們開始往那條路上走，這意味著短期的時候，你要頂著一定的力量做，臺灣這種地方，我們已經(jīng)有逆差了，能出就出，市場逆差沒有理順的時候就官方的先推著，沒有關(guān)系。 [12:36:57]

[李小加] 讓外面的人利用人民幣升值的預(yù)期，短期的利益讓出長期夢。但是不可能利用中期不可能實現(xiàn)的夢，你一步不往外面走，你永遠走不出，那也永遠無法實現(xiàn)這個夢。著眼點是長期不要看，就是要從短期開始做，我們兩岸四地一起做。因為剛才還講到一個觀點，為什么咱們那么難呢，這還是屬于支付的問題，在海外為什么大家都不擔(dān)心這些風(fēng)險，熱錢冷錢，美國人不管你是冷的還是熱的，沒有人管這個事，我也不知道誰冷誰熱，監(jiān)管者和政府不承擔(dān)金融風(fēng)險的巨大責(zé)任，是監(jiān)管上的問題，但不是全責(zé)的，中國是集大力辦大事，在金融中間是非常重大的，責(zé)任也很重大的，意味著你決策的時候?qū)@些風(fēng)險要負(fù)責(zé)的。 [12:40:10]

[閻峰] 關(guān)于人民幣這一塊，我覺得監(jiān)管層有一個思路，因為過去講創(chuàng)匯，弄到這里來，只要進到這個門都不能走，我要控制?，F(xiàn)在人民幣出去了，出去的東西都是別人的，別人的錢是別人的，我的人民幣出去的錢也是別人的，設(shè)計了門檻是這個意義。我理解，監(jiān)管層主要的監(jiān)管是不希望熱錢進來，什么是熱錢，流動性比較快的，你要直接投資它允許你進來。如果你到那里買股票不行，有很多的控制，假設(shè)你的錢想出去投資，也不行，你到外面買東西要控制。我覺得這都屬于現(xiàn)有體制下的一種方法，監(jiān)管層心態(tài)對自己沒有自信，所以導(dǎo)致了這樣的應(yīng)對方法。 [12:43:55]

[閻峰] 大家的觀點都很一致，總的來說國際化是大的趨勢，是必然的，這個過程是漸進的，其實從央行從國家管理局，包括香港證監(jiān)會我們溝通過程中，所有的共識還是一致的，方向都沒有問題。在這個過程中，從監(jiān)管，從市場來說有序的推進，這是比較理性的選擇。而且事實上我們和他們溝通也比較多，在把控方面和市場的需求還是比較匹配的，沒有過緊和過松的，市場有需求就放，市場沒有需求就收。 [12:45:57]

[閻峰] 目前香港市場不到400億，主要的問題不在于額度的管理怎么樣，市場是不是真的有需求，而且各方的，無論是銀行還是證券還是基金公司有沒有為市場提供合理的產(chǎn)品，避免在境內(nèi)境外的套利，你能夠把這兩個市場打通，比如說在收益率方面，能夠有吸引力，這個市場比較穩(wěn)定的，你離岸和在案是比較平衡的。如果我們這邊很高那邊很低，資金一定是流動的。在資產(chǎn)管理行業(yè)或者整個金融行業(yè)，在這個過程中，在資產(chǎn)配置方面，在定價方面積極發(fā)揮作用，使整個流動推動更加有序。 [12:46:16]

[丁連星] 海外投資5千億，老百姓到國外旅游將近4個億，這些都是提供很好的機會，能夠走出去，也是我們國家對全球經(jīng)濟發(fā)展的一個很重要的承諾，那個量很大。我們這兩天也聽到人民幣結(jié)算的比例太小，而且都是新興經(jīng)濟體，他們控制進口、出口，印度出口在我們國家也是用美元。如果我們努力推動人民幣匯率結(jié)算，我相信對推動人民幣的國際化是有很大促進作用，而且過程中也提到很好的人民幣投資機會，我相信有關(guān)部門也是有序的開放這方面。今天的專題兩岸四地，剛才李總也說了是家門口，提供了很好的環(huán)境，進一步加強，其他的離岸市場，倫敦新加坡如果進一步和你協(xié)調(diào)海外的市場，我相信可以統(tǒng)籌發(fā)展，把人民幣更推一步。 [12:47:19]

[提問] 謝謝主持人給的提問機會，謝謝各位嘉賓描繪的非常美麗的藍圖。我有兩個問題，大家都知道媒體比較關(guān)注現(xiàn)實的問題，人民幣越來越打通，使貿(mào)易渠道更多的變成一種套利的渠道，在這種情況下，我們怎么去防范它，監(jiān)管它，還是剛才所說的忽視一些小的風(fēng)險而注重大的方向。第二個問題是一個夢想，大陸和臺灣對等的開放，這個夢想也談?wù)摵芫玫模?dāng)然我們最關(guān)注的問題其中大陸企業(yè)什么時候登陸臺灣資本市場，以及這方面的發(fā)展預(yù)期，問一下李文和李小加。 [12:49:28]

[李小加] 任何一種制度，只要人是要賺錢的，總會找出來你心里面的毛病。任何監(jiān)管，除非你是徹底封閉起來，什么事情都很清楚的時候，不然總是滯后的。美國的稅法有上百年的歷史，雖然不停地在修補，但里面還是漏洞無數(shù)，美國的律師、會計師能夠賺那么多錢，就是因為只要有人，就可以找機會在系統(tǒng)上打漏洞，你別想把它補的沒有人打洞了，這是沒有辦法的事情。 [12:51:28]

[李文] 其實我沒有什么多講的，因為李總講的我完全同意。我的經(jīng)驗來說，確實在這一行工作了十年，外匯監(jiān)管也是一個主要工作內(nèi)容。走到今天這個制度上已經(jīng)做了一些安排，不要因為過程中出現(xiàn)的一些問題或者說波折產(chǎn)生倒退，發(fā)現(xiàn)是對的就走下去。過去兩、三個禮拜的波動值得我們反思，但微觀來看沒有需要修補的東西，應(yīng)該堅定的走下去，怎么樣完善，各方面的主題都應(yīng)該努力做的更好。 [12:52:30]

[李小加] 我不是替政府說好話，但媒體批評政府的時候要想想，世界上所有的政府，所有的監(jiān)管者都比市場慢一步，有些甚至是慢很多步，沒有哪個國家的政府或者監(jiān)管者比市場快。 [12:53:06]

[劉燈城] 提到臺灣大陸金融合作的開展，臺灣有4家，大陸目前有3家，前幾天建設(shè)銀行也開了，當(dāng)然這里面必須要考慮畢竟臺灣規(guī)模小一點，相關(guān)的競爭會很激烈，大陸銀行規(guī)模比較大。交流過程中雖然兩岸都有不同的看法，起起伏伏，兩岸民眾的智慧都發(fā)揮了一定的成效。這個月簽訂的服務(wù)貿(mào)易協(xié)議，銀行金融保險業(yè)務(wù)的開發(fā)，原來有一些受限，現(xiàn)在都開放了，臺灣畢竟銀行規(guī)模小，大陸的銀行很大，很容易使臺灣的銀行股權(quán)結(jié)構(gòu)發(fā)生轉(zhuǎn)變。兩岸金融合作的發(fā)展，我們相信兩岸民眾的睿智考量下，一定會往正面的發(fā)展。   [12:57:01]

[提問] 個人感覺，整個臺灣和大陸的金融合作、開放中，好像大陸開放的程度還不夠，請教一下。 [12:59:54]

[賴長庚] 外資企業(yè)都是這樣，所以這一點來說我沒有覺得只針對臺灣人。2006年的時候中國承諾進入WTO，必須要給外國銀行一個對等的地位進中國。事實上中國這么當(dāng)年的一個變化，中國前進了很多。 [13:03:14]

[提問] 我是中國金融雜志的，想問一下丁主席，澳門監(jiān)管局在人民幣離岸市場方面以及澳門香港上臺金融合作當(dāng)中未來有些什么具體的舉措？謝謝！ [13:03:35]

[丁連星] 其實澳門經(jīng)濟規(guī)模小，銀行體系也小，澳門回歸祖國以后，還是延續(xù)原來葡萄牙的方向，這是我們的優(yōu)勢，我們希望按照這個優(yōu)勢跟內(nèi)地發(fā)展。澳門的定位也很清晰，我們跟香港這方面的合作也是一個嘗試的方向。去年陸家嘴論壇舉行期間，我們跟上海市政府簽訂了一個協(xié)作協(xié)議，分別舉行了一些會議，其中的一個目標(biāo)就是通過這個合作關(guān)系去探討。我來上海參加一些國際研討會，我覺得也是大有發(fā)展?jié)摿Φ?，比如說人民幣貿(mào)易結(jié)算，人民幣業(yè)務(wù)投資機會怎么樣，也是很有興趣的。我們跟不同國家銀行行長交流的時候他們也很有興趣。我看到澳門這一方面可以發(fā)揮一定的作用，也是我們推動的重點。當(dāng)然澳門作為特別行政區(qū)，其實我們04年開始推動，銀行對這方面的經(jīng)驗不錯，澳門也有金融機構(gòu)增加額度，通過銀行申請一些，香港離岸的機會也有，我們也是朝著這個目標(biāo)更進一步發(fā)揮目標(biāo)。 [13:05:02]

[秦朔] 最后一個提問機會。 [13:05:20]

[提問] 李總，您描述不同的經(jīng)濟體當(dāng)中，人民幣不斷的國際化，結(jié)合人民幣國際化的趨勢，想問一下您對人民幣短期中期的戰(zhàn)略，包括長期的一個夢想。 [13:05:45]

[李小加] 首先最基礎(chǔ)的，我只能談我在香港的經(jīng)歷。香港能有人民幣的基礎(chǔ)產(chǎn)品，能用人民幣的基礎(chǔ)設(shè)施處理結(jié)算，整體有一些基本產(chǎn)品出來以后大家可以嘗試，大家可以交易，大家可以不斷用它作為我們現(xiàn)有系統(tǒng)的一種壓力測驗。現(xiàn)在只能做這一步，完全靠人民幣去推，開始的階段賺錢是很難的，市場是要以賺錢為目的的，香港和國外，這一點上要大力推動最基礎(chǔ)設(shè)施的和最基本的生態(tài)環(huán)境的最底層先建立起來，香港基本上就完成了。 [13:06:58]

[李小加] 期望在一種比較淺的土壤里面種下去，它起不來，沒有那樣的氛圍和環(huán)境。下面要解決的問題是什么？什么產(chǎn)品有可能在香港這個地方開花結(jié)果，什么樣的土壤又能夠引入到香港這個地方，讓人民幣產(chǎn)品開發(fā)結(jié)果，現(xiàn)在是可以養(yǎng)小苗養(yǎng)活，下面有沒有環(huán)境真正的養(yǎng)大。香港交易所首先第一，香港是家門口的平臺，香港那個水泥地上長不出來東西，能不能引入，因為中國的改革開放，人民幣樂觀開放，中國的老百姓想出去投資，外國的投資者想進來投資，能不能把這種壓力作為一種土壤基礎(chǔ)，大家接受愿意投資的產(chǎn)品——基礎(chǔ)交易所，就是想把中國這個急需的沒有辦法解決的，把這個產(chǎn)品作為一個外來的大家歡迎的產(chǎn)品，同時通過互聯(lián)網(wǎng)互通的努力和嘗試使得這個流量在香港，在家門口形成一個金屬基礎(chǔ)的定價中心提前實現(xiàn)。 [13:08:11]

[李小加] 制度上的制約出現(xiàn)以后，這些定價中心慢慢回歸上海，回歸大連，時間上能夠在香港的家門口，能夠形成這樣一種平臺環(huán)境，能夠把人民幣國際化的種子，不僅扎下去，不僅有小苗長出來，而且有長期存活率和持續(xù)率的生長環(huán)境，把它建立起來。人民幣第一步是要走出來，第一步建立苗頭的時候，不要想著苗能賺多少錢，最終市場力量就接過去了。 [13:08:44]

[秦朔] 時間關(guān)系我們“兩岸四地金融合作的新領(lǐng)域”的討論到此結(jié)束，非常感謝聽眾。 [13:09:22]

[東方網(wǎng)] 本屆陸家嘴論壇“專題會場十：金融互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的前景”的直播到此結(jié)束，感謝大家的關(guān)注。 [13:09:50]