編者按：6月29日，作為2013陸家嘴論壇的重要組成部分，鳳凰財(cái)經(jīng)舉辦“緊貨幣，松市場(chǎng)——經(jīng)濟(jì)新政展望”主題早餐會(huì)。博源基金會(huì)理事長(zhǎng)秦曉、春華資本集團(tuán)董事長(zhǎng)胡祖六、花旗銀行大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈明高、廣東金融學(xué)院院長(zhǎng)陸磊、興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委、宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者胡釋之等就當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和政策應(yīng)對(duì)進(jìn)行深入討論，達(dá)成“少刺激，多改革”共識(shí)，特摘選部分精彩觀點(diǎn)以饗讀者。

四萬億救市帶來的問題比危機(jī)本身還大

過去，比如2008年的時(shí)候，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)問題，大家的共識(shí)就是政府趕緊動(dòng)，覺得不然要政府干嘛，所以政府就趕緊救市。但是大家后來發(fā)現(xiàn)救市帶來的問題比危機(jī)本身還大，所以現(xiàn)在大家有了一個(gè)新共識(shí)，就是出現(xiàn)危機(jī)時(shí)，要想著怎么阻止政府趁機(jī)去干點(diǎn)什么

秦曉：如果我們不控制下滑的速度，不加大改革的力度，最終的結(jié)果會(huì)超出我們的預(yù)期。但不是簡(jiǎn)單地、匆忙地用財(cái)政的方法、貨幣的方法來遏制下滑。

胡祖六：我也不贊成政府像過去一樣，看到經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下行風(fēng)險(xiǎn)就急急忙忙出臺(tái)財(cái)政和貨幣刺激政策。經(jīng)濟(jì)一下滑馬上刺激，一刺激又過熱，然后又開始打壓，形成一個(gè)循環(huán)。其實(shí)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是靠自我復(fù)蘇，因?yàn)楣饪繌?qiáng)烈的刺激可以暫時(shí)逆轉(zhuǎn)，但是這種方法不能持續(xù)。在結(jié)構(gòu)問題沒有理順的情況下，光靠刺激只有短功，沒有長(zhǎng)效，也會(huì)讓不平衡的問題加劇。

秦曉：按照哈耶克這種比較經(jīng)典的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，市場(chǎng)是具有自我修復(fù)能力的，不過是代價(jià)比較大。什么樣的調(diào)整呢？就是重新定價(jià)，資產(chǎn)和勞動(dòng)力全部重新定價(jià)，該破產(chǎn)的破產(chǎn)、該失業(yè)的失業(yè)。重新定價(jià)就會(huì)有人回來投資。這個(gè)理論很徹底，說得很對(duì)，如果你去救助就會(huì)使得不該投資的人去投資，該死的人不死，那就為下一次的經(jīng)濟(jì)風(fēng)波埋下了種子。但是我認(rèn)為這在現(xiàn)實(shí)社會(huì)當(dāng)中行不通，大家不愿意忍受那種痛苦。

胡釋之：現(xiàn)在出現(xiàn)一種新共識(shí)。過去，比如2008年的時(shí)候，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)問題，大家的共識(shí)就是政府趕緊動(dòng)，覺得不然要政府干嘛，所以政府就趕緊救市。但是大家后來發(fā)現(xiàn)救市帶來的問題比危機(jī)本身還大，所以現(xiàn)在大家有了一個(gè)新共識(shí)，就是出現(xiàn)危機(jī)時(shí)，要想著怎么阻止政府趁機(jī)去干點(diǎn)什么，阻止他趁機(jī)折騰點(diǎn)什么，盡量讓他不救市。我認(rèn)為這是一個(gè)很大的輿論轉(zhuǎn)變。

陸磊：到目前為止，我們?nèi)匀徊恢涝?008年11月到底發(fā)生了什么。4萬億刺激，以及此后2009年的9.6萬億新增貸款，到底有沒有做過政策分析？會(huì)不會(huì)過猶不及？當(dāng)時(shí)市場(chǎng)流行一句話叫做百年一遇的金融危機(jī)。

救市有可能阻礙結(jié)構(gòu)性改革

你搞救市就不可能有結(jié)構(gòu)性改革。一個(gè)人犯錯(cuò)誤可能是長(zhǎng)期的過程，但暴露問題確實(shí)是很短期的過程，如果他長(zhǎng)期犯的錯(cuò)短時(shí)間內(nèi)爆發(fā)，你就去救一救，這樣一來，他可能就不會(huì)想著在今后更長(zhǎng)期的日子里避免犯錯(cuò)，而是覺得反正有人救，我怕啥

魯政委：現(xiàn)在很多術(shù)語看似都是明白無誤的，但事實(shí)上都是含糊不清的。我舉個(gè)例子，前段時(shí)間我被一個(gè)媒體朋友激怒了，他說最近央行抽緊銀根就是因?yàn)槟銈冦y行不支持實(shí)體。我就問他，什么叫實(shí)體?。克f你們不支持戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，我說我想問一下，當(dāng)年的光伏、造船和風(fēng)能怎么樣？支持不支持？

沈明高：緊貨幣是個(gè)周期性政策，松市場(chǎng)是個(gè)結(jié)構(gòu)性政策，兩個(gè)不能完全對(duì)等地來說。我們要通過開放市場(chǎng)，創(chuàng)造更多的投資機(jī)會(huì)，獲得更多新的增長(zhǎng)點(diǎn)，但是我們不可能一下子把短期的、周期性的政策放棄，一下子過渡到結(jié)構(gòu)性政策，這樣短期之內(nèi)的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)可能會(huì)更大。

我反而比較擔(dān)心的是，如果現(xiàn)在我們堅(jiān)持要緊貨幣，不能救市，萬一經(jīng)濟(jì)真的掉到7%以下反而又逼出了刺激政策而不是改革政策，所以從這個(gè)角度來講，我是主張短期之內(nèi)采取一個(gè)周期性政策和結(jié)構(gòu)性政策的結(jié)合。周期性政策就是要托住經(jīng)濟(jì)，托到什么水平我們可以爭(zhēng)論。

胡釋之：但這可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)問題，就是你搞救市就不可能有結(jié)構(gòu)性改革。一個(gè)人犯錯(cuò)誤可能是長(zhǎng)期的過程，但暴露問題確實(shí)是很短期的過程，如果他長(zhǎng)期犯的錯(cuò)短時(shí)間內(nèi)爆發(fā)，你就去救一救，這樣一來，他可能就不會(huì)想著在今后更長(zhǎng)期的日子里避免犯錯(cuò)，而是覺得反正有人救，我怕啥。所以救市有可能阻礙結(jié)構(gòu)性改革。

沈明高：我在某種角度上是同意的，讓痛苦來得更猛烈一些，讓調(diào)整來得更徹底一些。危機(jī)之所以一直有就是因?yàn)橐恢睕]有一個(gè)釋放的渠道，4萬億刺激政策就沒有把危機(jī)釋放出來。但我們要適當(dāng)?shù)蒯尫盼C(jī)，而不是讓危機(jī)一下子爆發(fā)。

魯政委：我們是一個(gè)緊的市場(chǎng)，就是不讓老百姓自己去找投資機(jī)會(huì)，而是直接讓國有企業(yè)去上項(xiàng)目，政府覺得什么項(xiàng)目好就自己先干了，這種救市肯定是不利于結(jié)構(gòu)優(yōu)化。

胡釋之：我們會(huì)不會(huì)對(duì)危機(jī)的性質(zhì)有錯(cuò)覺？更坦蕩地直面現(xiàn)實(shí)、直面真相會(huì)有什么問題？如果是真實(shí)狀況，哪怕增速跌到3%，那也是經(jīng)濟(jì)回到了一個(gè)真實(shí)狀態(tài)，雖然是回到了一個(gè)殘酷現(xiàn)實(shí)，我想這并不是什么壞事。

陸磊：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率也好、社會(huì)不穩(wěn)定也好，不能是一個(gè)大而化之的討論。很遺憾，過去我們幾年看到的基本都是大而化之的討論，包括決策當(dāng)局和我們這些搞研究的人士。

政府職能轉(zhuǎn)變是結(jié)構(gòu)改革的核心

政府的職能轉(zhuǎn)變是核心，如果這個(gè)問題不解決，金融改革、國企改革都沒法進(jìn)行。歸根到底還是政府應(yīng)該在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中起到什么作用、定位如何，現(xiàn)在政府做了很多不該做的事情

沈明高：真正意義上講，任何未來的改革就是政府要容忍一個(gè)市場(chǎng)波動(dòng)的幅度，給它一點(diǎn)時(shí)間，市場(chǎng)會(huì)調(diào)整的，不能太著急。容忍市場(chǎng)的彈性恐怕是下一步改革的一個(gè)要點(diǎn)，企業(yè)能不能受得了？受不了說明這個(gè)企業(yè)有問題。政府要有耐性，要讓市場(chǎng)發(fā)揮作用，給它一個(gè)空間和時(shí)間。

胡祖六：政府的職能轉(zhuǎn)變是核心，如果這個(gè)問題不解決，金融改革、國企改革都沒法進(jìn)行。歸根到底還是政府應(yīng)該在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中起到什么作用、定位如何，現(xiàn)在政府做了很多不該做的事情。

新的領(lǐng)導(dǎo)班子在很多方面都有很好的信號(hào)，比如政府行政審批的大幅度減少。政府行政審批是非常壓抑市場(chǎng)機(jī)制、壓抑理性投資的。政府的力量太強(qiáng)大了，使得市場(chǎng)機(jī)制不能發(fā)揮作用。如果政府不光是說，而是真正做的話，能在未來看到很明顯的“松綁”，能在這方面出臺(tái)具體措施，對(duì)民間投資者的信心應(yīng)該能有很好的提振。

秦曉：什么時(shí)候政府能在介入經(jīng)濟(jì)方面少一些“動(dòng)作”，我們是不是能夠真實(shí)地考慮把減稅政策落到實(shí)處？只有減稅才能讓實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

胡釋之：總結(jié)來說也是六個(gè)字，“少刺激，多改革”，或者說“少發(fā)鈔，多減稅”。