訪中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副理事長兼秘書長陳耀

方輝

城鎮(zhèn)化作為新一屆政府發(fā)展經(jīng)濟(jì)的重要抓手一直備受關(guān)注，本報(bào)連續(xù)刊發(fā)相關(guān)報(bào)道后，引起廣大讀者對(duì)城鎮(zhèn)化的路徑和模式問題的熱烈討論？

中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長兼秘書長陳耀在接受《中國經(jīng)營報(bào)》專訪時(shí)表示，在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，地方政府確定的城鎮(zhèn)化率目標(biāo)要以產(chǎn)業(yè)規(guī)劃為依據(jù)，“產(chǎn)業(yè)的園區(qū)和居民的社區(qū)要同步配套?！闭推髽I(yè)應(yīng)該分別扮演公共服務(wù)提供者和就業(yè)崗位創(chuàng)造者的角色，政府不能大包大攬，企業(yè)也不能辦社會(huì)。 

政府和企業(yè)不能串位

《中國經(jīng)營報(bào)》：2005年10月中央提出建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，至今已經(jīng)過去8個(gè)年頭，今年新一屆政府提出城鎮(zhèn)化概念，新農(nóng)村和城鎮(zhèn)化，是兩個(gè)獨(dú)立的概念，還是有先后承續(xù)？二者內(nèi)在的聯(lián)系是什么？

陳耀：新農(nóng)村建設(shè)和城鎮(zhèn)化完全是兩個(gè)概念，新農(nóng)村建設(shè)是改善農(nóng)村的生活環(huán)境，沒有脫離農(nóng)村的范圍，城鎮(zhèn)化是轉(zhuǎn)移農(nóng)村人口，是農(nóng)業(yè)人口市民化，農(nóng)民的身份發(fā)生了變化。

不過從內(nèi)在的邏輯上看，二者也有一些聯(lián)系，具體表現(xiàn)在新農(nóng)村建設(shè)過程中，部分地方進(jìn)行整體的村莊改造，人口集中，基礎(chǔ)設(shè)施改善，這里的新興農(nóng)村社區(qū)與城鎮(zhèn)化就有許多相似之處。

在城鎮(zhèn)化概念提出后，部分地區(qū)主動(dòng)將當(dāng)?shù)氐男罗r(nóng)村建設(shè)與城鎮(zhèn)化聯(lián)系起來，比如河南大量搞新型農(nóng)村社區(qū)。但新農(nóng)村建設(shè)與城鎮(zhèn)化最大的區(qū)別在于人的身份沒有變，土地性質(zhì)沒有變，農(nóng)村的土地沒有實(shí)行國有化，沒有變成建設(shè)用地。

《中國經(jīng)營報(bào)》：現(xiàn)在很多地方都希望通過地方的大企業(yè)來帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐某擎?zhèn)化，但在實(shí)踐中，并沒有對(duì)企業(yè)作用的明確定位，你認(rèn)為在城鎮(zhèn)化過程中，政府和企業(yè)應(yīng)該扮演什么角色？

陳耀：現(xiàn)在大家講城鎮(zhèn)化，一般都指政府在推動(dòng)。其實(shí)政府和企業(yè)的角色是不一樣的，城鎮(zhèn)化的整個(gè)過程都是可以由企業(yè)來參與的。

城鎮(zhèn)化是一個(gè)非常大的概念，轉(zhuǎn)移人口、市民化，相當(dāng)一部分是政府來承擔(dān)的，為農(nóng)民轉(zhuǎn)變身份，以及市民化之后要享受相應(yīng)的公共服務(wù)和社會(huì)保障，這些都是政府必須提供的。

在上述過程中，政府的行為也需要有企業(yè)的配合，比如政府出資興建的保障房需要企業(yè)的參與，農(nóng)民轉(zhuǎn)變身份后需要有就業(yè)崗位，政府解決不了所有的就業(yè)，企業(yè)的作用、產(chǎn)業(yè)的地位就凸顯出來了。農(nóng)村人口進(jìn)入城市在就業(yè)需求的同時(shí)，也在創(chuàng)造需求，這就是良性的循環(huán)。

但這里政府與企業(yè)也要有明確的界限，政府不能包辦市民就業(yè)，政府也不能辦社會(huì)，政府提供的是基礎(chǔ)設(shè)施、服務(wù)和保障。

單純拉大城市框架風(fēng)險(xiǎn)大

《中國經(jīng)營報(bào)》：你曾經(jīng)表示，在推動(dòng)城鎮(zhèn)化的同時(shí)，還要推動(dòng)工業(yè)化，是不是意味著就某一個(gè)地區(qū)而言，城鎮(zhèn)化的進(jìn)度要受工業(yè)化的制約？這與各級(jí)政府提出的城鎮(zhèn)化目標(biāo)是否矛盾？ 

陳耀：我們講四化同步，特別是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化需要良性互動(dòng)。現(xiàn)在部分地方政府拍腦袋就提出城鎮(zhèn)化目標(biāo)，很不科學(xué)，因?yàn)檫@個(gè)東西在理論上應(yīng)該是由產(chǎn)業(yè)發(fā)展的進(jìn)程、水平?jīng)Q定的，但產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平有其市場(chǎng)規(guī)律，不是能人為的。

城鎮(zhèn)化目標(biāo)要不要設(shè)定？應(yīng)該說要科學(xué)地設(shè)定，設(shè)定要有依據(jù)，這個(gè)依據(jù)就是有沒有產(chǎn)業(yè)的發(fā)展程度，什么樣的產(chǎn)業(yè)發(fā)展支撐什么樣的城鎮(zhèn)化。比如某地方在未來20年城鎮(zhèn)化率要達(dá)到70%，他們要提供多少就業(yè)崗位，工業(yè)、服務(wù)業(yè)的投入要有多少，要發(fā)展到什么程度，這些都要考慮到。

我經(jīng)常提出要注重城鎮(zhèn)化的質(zhì)量，不要片面追求規(guī)模，如果只是將人口從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出來了，新的市民沒有就業(yè)崗位，公共服務(wù)和社會(huì)保障跟不上，就只能算是低水平的城鎮(zhèn)化。

《中國經(jīng)營報(bào)》：最近各地頻頻曝出“鬼城”，大量的基礎(chǔ)建設(shè)和房地產(chǎn)項(xiàng)目完工后沒有人使用，其中很多都是超前規(guī)劃，舉債投資，你怎么看待此現(xiàn)象？

陳耀：“鬼城”現(xiàn)象不僅暴露出城鎮(zhèn)化水平低下，還會(huì)帶來巨大的風(fēng)險(xiǎn)，底特律的事件對(duì)中國很有啟示，雖然中國的城市不會(huì)破產(chǎn)，但投資的錢是市場(chǎng)化融資得來的，終歸是要還的。按照正常的邏輯，政府主導(dǎo)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，引入人口，同時(shí)把產(chǎn)業(yè)培育起來，企業(yè)進(jìn)駐，有就業(yè)、有稅收，政府才能有錢還債，如果沒有統(tǒng)籌規(guī)劃，單純從造城造房來看，融資成本就太高了，對(duì)經(jīng)濟(jì)形成巨大風(fēng)險(xiǎn)。

我認(rèn)為比較好的做法是，將培育多少個(gè)龍頭企業(yè)，創(chuàng)造多少就業(yè)，與造城計(jì)劃匹配起來，也就是產(chǎn)業(yè)園區(qū)和居民社區(qū)要同步配套考慮。社區(qū)的過度超前建設(shè)容易導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的培育不足。當(dāng)然，城市化里的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)應(yīng)該適當(dāng)超前，但不能太過超前，產(chǎn)業(yè)的培育過程要與之相符合。如果一味拉大城市框架，沒有產(chǎn)業(yè)培育方案的話，風(fēng)險(xiǎn)就難以避免。