主持人：《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道》新聞中心主任王世玲女士。

對話嘉賓：

中國社會科學(xué)院公共政策研究中心主任朱恒鵬先生

浙江省開化縣社保中心主任盧成先生

東軟集團(tuán)政府第一事業(yè)部總經(jīng)理李亞興先生

中國科學(xué)院深圳先進(jìn)技術(shù)研究院首席科學(xué)院黃哲學(xué)先生

王世玲：我先做一個引子，新一輪的醫(yī)改是從2009年開始的，已經(jīng)進(jìn)行了四年的探索。剛才片子里也提到國家級的大病醫(yī)保政策是去年這個時候開啟的，也到了一年的運(yùn)行區(qū)間。在這個世界性的難題，我們一直說醫(yī)改是世界性的難題，中國新一輪的醫(yī)改，包括大病政策的建立也進(jìn)行了艱難的探索，在這個探索過程中，事實(shí)上地方的試點(diǎn)和地方的經(jīng)驗一直都是一個重要的力量，這其實(shí)是和中國的改革現(xiàn)狀相吻合的。這一節(jié)我想把第一個話筒遞給開化縣的盧成主任。開化這個縣我想簡單介紹一下，他們是最早進(jìn)行醫(yī)療保障體系整合的一個試點(diǎn)地區(qū)，而且在國家大病醫(yī)保出臺之前他們也進(jìn)行了一些探索，同時他們也是中國鄉(xiāng)村兒童大病醫(yī)保項目的試點(diǎn)單位。所以，這里面有很好的經(jīng)驗分享，下面先請盧主任。

盧成：大家好。我先介紹一下開化縣，開化縣是地處浙江省西部，是浙江省母親河錢塘江的源頭，開化縣人口大概是36萬不到，88%是農(nóng)業(yè)人口，森林覆蓋率有80.4%，是一個山清水秀的地方。我們縣的財政收入2012年只有4.57億，農(nóng)民純收入9000多一點(diǎn)，不到一萬，是浙江省經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)縣之一。概況可以簡單用五個一來介紹一下，一個是一片青山綠水，主要是錢塘江的源頭，森林覆蓋率比較高，是天然的氧吧。還有一個是一硅沖向藍(lán)天，神舟系列飛船都使用了我們開化縣的單晶硅。第三個一叫一茶飄香四海，大家都知道杭州有一個西湖龍井，我們開化有一個開化龍井，開化龍井也是飄香四海，在首都也有專門的經(jīng)銷地。還有一個是一刀雕出乾坤，開化有一個聯(lián)合國科教文組織公布的民間一級大師，專門做根雕的大師，他可以把原來的樹根化腐朽為神奇。最后一個一是一舉享譽(yù)世界，中國蟬聯(lián)奧運(yùn)會舉重冠軍的第一人是占旭剛。歡迎大家有機(jī)會到開化來觀光旅游，投資創(chuàng)業(yè)。

開化是從2003年就建立了新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度，2005年針對下崗職工沒有醫(yī)療保障，我們也把一部分的下崗職工，只要他愿意的也把他納入到新農(nóng)合的保障范疇，交費(fèi)比例和新農(nóng)合有所區(qū)別。因為新農(nóng)合是以戶為代表進(jìn)行管理，我們說的非醫(yī)保居民是以人為單位進(jìn)行管理的，所以交費(fèi)有一些區(qū)別。當(dāng)時國家也沒有出臺城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險制度，2008年國家出臺了城鎮(zhèn)居民疾病醫(yī)療保險制度，縣政府根據(jù)實(shí)際情況醫(yī)保中心是由衛(wèi)生廳辦管理。2012年我們把這兩項制度，新農(nóng)合制度和城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險制度進(jìn)行了整合，統(tǒng)一了籌資標(biāo)準(zhǔn)，統(tǒng)一了報銷比例，統(tǒng)一了封頂線，統(tǒng)一基金運(yùn)行，對制度進(jìn)行了整合。今年還對經(jīng)辦機(jī)構(gòu)進(jìn)行了整合，7月底我們的機(jī)構(gòu)醫(yī)保中心就要整體劃入人力社保部門，對經(jīng)辦資源進(jìn)行了整合。

2012年底，根據(jù)國家六部委的精神我們縣政府也要求我們開展測算，從今年1月1號開始政府也舉辦了大病醫(yī)療保險，按照六部委的精神交給商業(yè)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)進(jìn)行經(jīng)辦。同時我們又是中國鄉(xiāng)村兒童慈善基金大病保險的試點(diǎn)單位，大病保險的特點(diǎn)主要是兩句話。當(dāng)然上午我們也聽到其他的地方做的很好，但是開化的重點(diǎn)一個是我們對所有涉醫(yī)的支付都實(shí)行了一站式結(jié)算，基本醫(yī)療、大病救助、民政重點(diǎn)優(yōu)撫的補(bǔ)助，還有政府舉辦的大病醫(yī)療保險和慈善機(jī)構(gòu)舉辦的兒童大病醫(yī)療保險都實(shí)行一站式結(jié)算。實(shí)施結(jié)算的單位只要刷卡，后付費(fèi)拿到基層報銷就不需要辦理其他申請報銷的手續(xù)，全部是一站式結(jié)算。二是大病醫(yī)療保險和中國鄉(xiāng)村兒童醫(yī)療保險沒有健康險上面要求的觀察期，只要參加了新農(nóng)合或者參加了我們的基本醫(yī)療保險就是自動參保。

王世玲：您剛才說到實(shí)際上開化縣最大的特點(diǎn)是把社會救助，也就是醫(yī)療救助，包括新農(nóng)合和我們正在做的試點(diǎn)放在一個結(jié)算體系中。在這樣一個結(jié)算體系中，資金池是怎么維持收支平衡的？還有一個問題，我們知道鄉(xiāng)村兒童的大病醫(yī)療保險基金針對的是0到16歲的兒童，這一塊的運(yùn)行和我們現(xiàn)有的新農(nóng)合是如何無縫對接的？我們作為0到16歲大病醫(yī)保的試點(diǎn)地區(qū)，最終要達(dá)到什么樣的目標(biāo)？

盧成：大病的基金是一站式結(jié)算掉，我們醫(yī)保中心通過系統(tǒng)結(jié)算按照標(biāo)準(zhǔn)結(jié)算以后我們給他墊付，然后商業(yè)保險公司結(jié)算。基金的平衡也是保險公司來保證的，我們按照基金的補(bǔ)償方案，該報銷多少，該補(bǔ)償多少，我們實(shí)施減免，然后我們向保險公司要錢，我們只是幫老百姓代辦，然后和商業(yè)保險公司簽訂的是委托結(jié)算協(xié)議，我們跟保險公司結(jié)算。中國鄉(xiāng)村兒童大病醫(yī)保基金和政府舉辦的基金是不會有矛盾的，政府舉辦的大病醫(yī)療保險起付線是15000元，報銷50%，封頂是20萬。中國鄉(xiāng)村兒童起付線是1000，報銷比例也是50%，封頂也是20萬。如果到了15000元以上的份額，結(jié)算上面實(shí)行的是無縫對接，不會出現(xiàn)老百姓多花錢的現(xiàn)象。兒童的費(fèi)用發(fā)生50萬8000元，他可以報50萬，自己只花8000。

王世玲：上午的論壇當(dāng)中，包括會后也再三問到一個問題，即醫(yī)保的管理體制問題，包括如何進(jìn)行運(yùn)行整合。從國家層面還處于討論和醞釀階段。我也注意到開化在很早的時候也實(shí)現(xiàn)了城鎮(zhèn)居民醫(yī)保和新農(nóng)合的合并，包括您剛才也說到了統(tǒng)一結(jié)算和統(tǒng)一運(yùn)行，未來經(jīng)辦機(jī)構(gòu)也要統(tǒng)一起來。就這一塊您跟大家分享一下這種統(tǒng)一帶來的影響是什么，效果如何？

盧成：制度統(tǒng)一主要是解決對老百姓來說公平公正的問題，我們原來新農(nóng)合是以戶為單位，比如每個人是交150元，但是以人為單位的時候可能收300或者200，而且城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)就要更高一些，否則就不能夠維持盤子的運(yùn)行。整合以后有利于基金的管理，對老百姓來說一個是醫(yī)療保障有了保證，另外一個很多醫(yī)療的公平性和交費(fèi)的公平性都得到了體現(xiàn)。作為機(jī)構(gòu)整合主要是集中資源為老百姓辦事，醫(yī)療經(jīng)費(fèi)的整合主要是解決經(jīng)辦資源整合，解決老百姓辦事看病的問題。

王世玲：剛才開化縣分享了很多地方上的經(jīng)驗，朱老師作為資深的醫(yī)改專家也去了很多地方做相關(guān)的調(diào)研。我想請朱老師來評價或者是評論一下，開化縣尤其是在醫(yī)保的管理體制上他的探索意義在哪里？您能不能給我們在面上再梳理一下，現(xiàn)在中國關(guān)于醫(yī)保的管理體制的現(xiàn)狀是怎么樣的？還有一個尖銳的問題，為什么現(xiàn)在的醫(yī)療體制不能統(tǒng)一起來，不統(tǒng)一的弊病可能在什么地方？

朱恒鵬：我回答一下這個問題。剛才我聽了開化的做法，首先他們走在最前面主要是基于以下兩點(diǎn)。第一，他們不但把醫(yī)保，把醫(yī)療救助這些都整合到了一起，這在咱們國家以我的了解是不多見的。城鄉(xiāng)一體化坦率的講在發(fā)達(dá)地區(qū)，像江蘇、浙江一帶的做法，像江蘇的常熟，浙江的嘉興、江陰這些地區(qū)，剛開始建立新農(nóng)合的時候，他們就想到了城鎮(zhèn)居民不可能長期被遺忘，最開始他們就建了城鄉(xiāng)居民一體化的醫(yī)療保險。城鄉(xiāng)一體化各個地區(qū)的確是不一樣的，剛剛我說的常熟和嘉興是由衛(wèi)生部門具體的經(jīng)辦，江陰是由人事部門來經(jīng)辦，連醫(yī)療救助都合在一起的我還真是沒有印象哪個地區(qū)做過，所以這個開化縣應(yīng)該是比較早的。

第二，0歲到16歲的兒童設(shè)了一個大病醫(yī)療保險，應(yīng)該說在全國也是領(lǐng)先的，盡管也有其他一些地區(qū)比我們早一點(diǎn)，但你們也是相當(dāng)領(lǐng)先的。

第三，盡管你們比江蘇、浙江有些地區(qū)晚幾年，但整體來講在全國還是領(lǐng)先的，因為大部分新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)保還是分設(shè)的，并且還分不同的機(jī)構(gòu)經(jīng)管，一般是由衛(wèi)生局來負(fù)責(zé)，城鎮(zhèn)居民是由人社來負(fù)責(zé)。實(shí)際上大部分縣也面臨著和你們一樣的問題，實(shí)際上城鎮(zhèn)居民的盤子很小，我們調(diào)研的一些地區(qū)城鎮(zhèn)居民的盤子只有5、6萬人，從保險上來講和新農(nóng)合合在一起是理所當(dāng)然的，但是大部分地區(qū)還是分開的。所以開化這一點(diǎn)是走在前面的。

至于剛才主持人問到為什么城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)合是分開的，分開是歷史原因。從1994年“兩江試點(diǎn)”一直到1998年全國推開，先是給城鎮(zhèn)職工解決醫(yī)療保障問題，為的是為國企改革提供保障。過去國有企業(yè)的勞保醫(yī)療制度廢除，需要有新的醫(yī)療保障制度，也是為此我們建的社保。所以社保部最初最初他的職能很單一，就是負(fù)責(zé)城鎮(zhèn)職工的醫(yī)療保健。當(dāng)時財力也不足以輻射農(nóng)民，1998年亞洲金融危機(jī)以后，加上國企大面積的破產(chǎn)、倒閉、改制，財政極為困難，所以當(dāng)時農(nóng)民完全是屬于自己管自己的局面。2003年非典以后我們才開始考慮到把農(nóng)民納入進(jìn)來，但把農(nóng)民納入進(jìn)來當(dāng)時我的印象還是國務(wù)院發(fā)展研究中心提出的一個建議，建立新型農(nóng)村合作醫(yī)療，當(dāng)時財力也不好，所以最初的籌資也很少，只有20塊錢，政府出10塊，農(nóng)民自己出10塊。但農(nóng)民的人數(shù)很多，8億多農(nóng)民，這個事情人社感覺到自己經(jīng)辦的力量不足，全國的人員負(fù)責(zé)城鎮(zhèn)職工都捉襟見肘，再把8億農(nóng)民納入進(jìn)來，錢很少，業(yè)務(wù)很大，所以人社這次不積極。據(jù)我的了解，衛(wèi)生局很積極，但當(dāng)時這個事情作為一個政治任務(wù)，最后衛(wèi)生局承擔(dān)了下來，他們做的也不錯，很少的人員，很少的編制，短短的7、8年幾乎把所有的農(nóng)民都含在了里面，都有了或多或少的保障。到了今天我們已經(jīng)看到這個體制當(dāng)然有很多的弊端，第一個弊端都是醫(yī)保，其實(shí)這里有爭議，一般人認(rèn)為城鎮(zhèn)職工保險是醫(yī)療保險，新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)保這兩個相似，新農(nóng)合80%是財政來出的，城鎮(zhèn)居民不同的地區(qū)有些差異，有些地區(qū)也是百分之七、八十是財政掏，有些地區(qū)是一半自己掏一半政府掏。所以有一種說法是新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民更像是福利制度，城鎮(zhèn)職工是一個保險制度。

從現(xiàn)在國家的角度來講，所有的人群在基本醫(yī)療保障上應(yīng)該是平等的，現(xiàn)在分散在兩個部門管理上籌資制度不統(tǒng)一，待遇不統(tǒng)一，還有一個對醫(yī)療機(jī)構(gòu)的管理約束上分屬兩個不同的部門，事實(shí)上也極大的弱化了不管是醫(yī)療保險還是社會保障，都弱化了醫(yī)療機(jī)構(gòu)或者公方的領(lǐng)導(dǎo)和調(diào)控的功能。調(diào)整到今天第一“三?！睉?yīng)該整合在一起，當(dāng)然也包括醫(yī)療救助，醫(yī)療救助也應(yīng)該納入進(jìn)來，但現(xiàn)在客觀的原因可能存在一些障礙，坦率的講是部門利益，每個部門都不愿意放棄自己的利益。還有城鄉(xiāng)居民一體化的問題，按照現(xiàn)在城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)合的籌資水平這三大醫(yī)療保險，城鎮(zhèn)職工、城鄉(xiāng)居民以及新農(nóng)合整合是非常困難的，因為城鎮(zhèn)居民額度比較高，城鎮(zhèn)居民各地區(qū)不一樣，有些地區(qū)是700，有些地區(qū)可能更高一點(diǎn)。由于城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)合主要是來自于財政，至少這兩個保險合在一起，統(tǒng)一的籌資水平，統(tǒng)一的保障水平，這個應(yīng)該說是容易做到的。但現(xiàn)在的問題是各地在探索的過程中，有一點(diǎn)的確做的讓我稍微有點(diǎn)吃驚，原來城鄉(xiāng)一體化是放在衛(wèi)生下面，現(xiàn)在放在人社下面。我前面講的常熟、嘉興、江陰剛開始就做到城鄉(xiāng)一體化，說交給衛(wèi)生部交給衛(wèi)生部，說交給人社交給人社，第一錘子就是這么做的沒有什么問題。現(xiàn)在全國一個很大的問題是如果城鄉(xiāng)一體化立刻面臨著一個政府需要做的事情，即整合到哪個部門。我們先不講籌資水平和保障待遇，先講是衛(wèi)生的部門調(diào)到人社，還是人社的部門調(diào)到衛(wèi)生來，這就涉及到一個改革成本問題。其實(shí)從長遠(yuǎn)來看最終衛(wèi)生管理可以，人社管理也可以，但引出了下面的話題。剛才盧主任講的時候我沒有聽明白，我們和商保是什么關(guān)系，我個人認(rèn)為對中國醫(yī)保的具體經(jīng)辦交給商業(yè)保險公司或者醫(yī)保局，把醫(yī)保局獨(dú)立成事業(yè)法人，他來經(jīng)辦。上升到衛(wèi)生和人社都應(yīng)該是政策制定和方案監(jiān)管部門，不再負(fù)責(zé)經(jīng)辦。既然大勢所趨是走向一體化，改革就應(yīng)該這么做，否則不管整合到哪一個部門，將來又會面臨管辦分開、政社分開的問題。最近有人公開否定四個分開，當(dāng)然包括這兩個分開。我覺得開化縣的做法的確是很領(lǐng)先的，但我沒想明白你們跟商保是什么關(guān)系，你剛才提到代理結(jié)算，你們是跟現(xiàn)在做法反過來的。

盧成：因為大病保險，包括政府舉辦的大病保險業(yè)是交給商業(yè)保險公司經(jīng)辦的，中國鄉(xiāng)村兒童大病保險也是交給商業(yè)保險公司經(jīng)辦的。他們都是依靠我們的信息系統(tǒng)來結(jié)算的，就是為了保障老百姓能夠及時的拿到賠付款，由我們的系統(tǒng)先把它結(jié)算出來，系統(tǒng)結(jié)算好以后付給老百姓，老百姓就不用再跑到商業(yè)保險公司結(jié)算了。我們和保險公司之間就簽了委托結(jié)算協(xié)議，我只是幫保險公司墊付了一下，然后我向保險公司要這部分錢，但是保險公司的保單都是按照規(guī)范操作的，無非是把錢打到我們的賬戶里，我們提取之后把錢給到老百姓，讓老百姓及時的拿到錢。主要是為老百姓提供了結(jié)算服務(wù)，其實(shí)真正的結(jié)算還是保險公司結(jié)算的。

  王世玲：由這個話題我想再引申另外一個話題。剛才盧主任也提到，其實(shí)我們做的一個很重要的特點(diǎn)是統(tǒng)一結(jié)算，有一個很好的統(tǒng)一結(jié)算平臺。這里面就涉及到醫(yī)療保險的信息化建設(shè)的問題，您再具體介紹一下這方面的情況，然后讓朱老師再評點(diǎn)一下。

盧成：我們是這樣的，保險公司結(jié)算系統(tǒng)和我的系統(tǒng)做接口，從我的系統(tǒng)里面取數(shù)據(jù)，我的系統(tǒng)和醫(yī)療機(jī)構(gòu)的系統(tǒng)本身就是有接口的，保險公司就不需要直接和醫(yī)院系統(tǒng)做接口。他做保單的時候就到我這里來取數(shù)據(jù)，簡單來說就是這樣的關(guān)系。他的結(jié)算數(shù)據(jù)直接到我系統(tǒng)里來取，按照他的結(jié)算標(biāo)準(zhǔn)，我的系統(tǒng)全部算好了，錢是肯定不會算錯，這個是沒有問題的。其實(shí)就是這么一個事情。

王世玲：朱老師您覺得在醫(yī)療保險信息化領(lǐng)域?qū)τ诖蟛♂t(yī)保的實(shí)施有什么樣的推動作用呢，或是它的意義在哪里？

朱恒鵬：整個社會的信息化程度都是非常重要的，相比較恐怕醫(yī)療保險健康險對信息化的要求和信息化的促進(jìn)作用比其他保險要大得多，其他保險像財險的運(yùn)算并不復(fù)雜，而醫(yī)療保險涉及到非常復(fù)雜的醫(yī)療服務(wù)項目，非常復(fù)雜的醫(yī)療服務(wù)模式，包括藥品，所有的這些資料如果有一個很好的信息化系統(tǒng)，一方面的確方便了結(jié)算，更重要的是一方面一些醫(yī)療服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化，另一方面是利用這樣的數(shù)據(jù)來對醫(yī)療行為和醫(yī)療費(fèi)用進(jìn)行更深入的分析和挖掘，為更好的使用醫(yī)保資金，為更好的讓老百姓得到醫(yī)療保障提供了更堅實(shí)的技術(shù)支持。這個問題專家應(yīng)該更了解一些。

王世玲：朱老師也提到，在這個話題上中科院的黃哲學(xué)博士有更深入的研究，請您聊一下這個話題。尤其在國外的醫(yī)療保險建立過程中，信息化和數(shù)據(jù)化的挖掘上有什么樣的成功經(jīng)驗？對中國的醫(yī)療保險制度建立來看有哪些可以借鑒的地方？

黃哲學(xué)：謝謝主持人，我國也像盧先生一樣，回答問題之前先介紹一下中國科學(xué)院深圳先進(jìn)技術(shù)研究院，這是中科院與深圳市市政府和香港中山大學(xué)2006年在深圳建立的一個新的機(jī)構(gòu)，這個機(jī)構(gòu)跟原來中科院其他院所不太一樣，我們的定位是屬于工業(yè)研究院。原來是模仿臺灣工業(yè)院的模式來進(jìn)行的，主要是以技術(shù)研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化為目標(biāo)。

我來到這里因為深圳先進(jìn)技術(shù)研究院其中很大一部分，有兩個研究所將近800人來做醫(yī)療和醫(yī)藥方面的。深圳先進(jìn)技術(shù)研究院最先在國內(nèi)提出低成本健康，主要是針對中國的現(xiàn)狀，老百姓整個還是很窮，運(yùn)用國外先進(jìn)國家的那一套手段和國家的話我們還承擔(dān)不起。講兩個例子，為了健康情況，現(xiàn)在基本上中國在鄉(xiāng)下的老百姓很少有人做體檢，因為到縣醫(yī)院體檢也要花很多錢的。針對這種情況我們開發(fā)了一系列健康體檢床，這種床花幾十塊錢就可以做一套比較全面的體檢，大部分人通過床上的一些設(shè)備就可以把生理指標(biāo)、病理指標(biāo)測出來。這是第一步，給老百姓建立健康檔案情況。另外很重要的是通過現(xiàn)在的一些物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，把這些數(shù)據(jù)集中起來，對今后建立全民的健康信息系統(tǒng)打下基礎(chǔ)。目前已經(jīng)在全國很多省市推廣，科技部援非項目也進(jìn)行了推廣。

我們同時還在做生物醫(yī)療信息系統(tǒng)技術(shù)的研發(fā)工作，醫(yī)療保險確實(shí)比其他的車用保險要復(fù)雜得多。我在瑞典住過6年，那是全民保險的，是全世界保險最好的一個國家。我有幸也在澳大利亞住了6年，同樣也是一個全民健康的保險國家，政府出錢的?，F(xiàn)在在香港，實(shí)際上香港也是政府出錢，大家可能不知道，以為香港是資本主義社會，實(shí)際上香港老百姓看病是不要錢的。但是這里面有一個問題，因為不要錢，政府負(fù)擔(dān)很重，所以在公立醫(yī)院有些大病的問題存在排隊的現(xiàn)象，因為醫(yī)療資源不夠，排隊有的時候小病能排成大病?；旧舷愀酃膭钅阋矃⑴c一些商業(yè)的保險，兩頭參保。

我當(dāng)時在澳大利亞科學(xué)院工作，澳大利亞是這樣，國家有一個叫做健康保險委員會，就像朱老師說的，雖然是國家來保險，但是政府又不是直接在管，也是委托一個公立的公司來管。每一個國民給一個卡，首先通過信息系統(tǒng)變成全國統(tǒng)一，拿這張卡在澳大利亞在全國任何地方的醫(yī)院看病，如果是在醫(yī)院住院肯定是不要錢了，這完全是信息系統(tǒng)技術(shù)來支持的。現(xiàn)在在中國要做到這一步還有很遠(yuǎn)的路要走，因為中國人口太多，地域太復(fù)雜，澳大利亞現(xiàn)在只有2000多萬人口，技術(shù)也發(fā)達(dá)，還是可以做到的。他做到全球第一個國家的醫(yī)學(xué)保險數(shù)據(jù)庫，這是1985年就建立起來的。技術(shù)我就不說了，有了信息系統(tǒng)之后，分析起來確實(shí)無論從政府角度，還是從醫(yī)生角度，都可以做很多很多事。比如騙保的問題，因為人都是有私利的，澳大利亞也出現(xiàn)過這種事，因為數(shù)據(jù)挖掘從上個世紀(jì)90年代開始流行的時候，我們就在澳大利亞做過醫(yī)生的欺詐行為。因為有了國家的中央數(shù)據(jù)庫之后，醫(yī)生，特別是叫GP，每年他要把所有治病者的記錄上報給國家信息系統(tǒng)。經(jīng)過一些專家的評估，有些醫(yī)生采用的是標(biāo)準(zhǔn)的醫(yī)療方法來治病的，有些醫(yī)生是采取過度的方法，為了更多的賺錢。最終因為是政府買單，如果不控制的話，那么政府在醫(yī)保方面就變成了一個無底洞。這種數(shù)據(jù)挖掘已經(jīng)被國際上作為案例來提了。

還有病人的欺詐行為，澳大利亞有誠信系統(tǒng)，看完病之后給你一個收據(jù)，拿到收據(jù)全國有各種各樣的保險門市部，你到門市部把發(fā)票拿過去，這樣他給退60%左右的錢。我們就發(fā)現(xiàn)有人把收據(jù)在復(fù)印機(jī)上復(fù)印以后在全國騙保，只有集中起來以后，經(jīng)過一年的數(shù)據(jù)積累把它分析出來，分析出來以后可以起訴他。還有的案例是醫(yī)生的秘書，秘書通過打印機(jī)打印很多的收據(jù)，給他的親屬。這就是通過數(shù)據(jù)分析可以解決實(shí)際的問題。

還有一個問題，怎么樣來制定標(biāo)準(zhǔn)的，特別是一些大病、難病標(biāo)準(zhǔn)的醫(yī)療指引，要不然變成病人、醫(yī)生或者是政府的保險部門三家博弈，三家博弈是很難平衡的。病人要最好的醫(yī)療，醫(yī)生要賺錢，政府要買單，如果失控的話，政府如果有無限的資源什么問題都沒有，人人都高興，但是政府的資源是通過老百姓稅收上來的，它也是有限的資源。我們就做過這樣的研究，比如說糖尿病中心，把糖尿病病人的歷史記錄，幾年的醫(yī)學(xué)檔案找出來之后，糖尿病主要是控制，不同的糖尿病控制的手段是不一樣的，大家如果都采取昂貴的控制手段很多的錢花的沒有必要。如果是病人不知道，他可能就進(jìn)行一些昂貴的治療，他認(rèn)為貴的東西就是好的，實(shí)際不是那樣。經(jīng)過分析就可以對不同的糖尿病做出一定的指引。向病人說明情況，說你這種病不需要這樣治療，醫(yī)生也需要指引，政府也節(jié)省了很大很大的開支。

整個的大病保險是一個過程，從制度的設(shè)立到政策的制定，最終還要制定一定的流程，當(dāng)然信息技術(shù)的手段就是幫你來實(shí)現(xiàn)這種流程的自動化，特別是數(shù)據(jù)采集和分析等等。制度很難做到百分之百政策，政策也很難做到百分之百政策，流程也設(shè)計的很正確，這是理想，實(shí)際上是通過多年的實(shí)踐來檢驗的，檢驗流程的評估、政策的評估，再有信息系統(tǒng)支持，采集了大量的數(shù)據(jù)經(jīng)過分析就可以對流程的評估進(jìn)行改正等等，可以做很多很多改進(jìn)提高的過程。信息技術(shù)在這里面要發(fā)揮很大的作用，這就是我的一些判斷。

王世玲：謝謝黃博士。其實(shí)黃博士給我們進(jìn)行了一個很精彩的分享，信息化的技術(shù)，包括醫(yī)療數(shù)據(jù)的歷史積累對于怎么控制醫(yī)療費(fèi)用的上漲，包括怎么避免浪費(fèi)，都有很深刻的作用。在這一塊實(shí)際上也涉及到一個核心的問題，就是醫(yī)保的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)經(jīng)辦能力的問題。國內(nèi)一直也在呼吁無論是現(xiàn)有的官方背景的社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，還是商業(yè)保險機(jī)構(gòu)，他都存在能力建設(shè)的問題。從去年國家級大病醫(yī)保開始，對商業(yè)的保險公司開了一個口子，就是我們可以來經(jīng)辦或者是運(yùn)行大病醫(yī)保的操作過程。在這里面我們也觀察到現(xiàn)在有兩種模式，一種模式是簡單的經(jīng)辦，上午的時候有保險公司也分享了一些這樣的經(jīng)驗，比如說按一定的比率抽取經(jīng)辦費(fèi)用。第二種模式叫做運(yùn)行的模式，專業(yè)術(shù)語叫風(fēng)險控制。第二種模式實(shí)際上是非常考驗商業(yè)保險公司清算能力的，清算能力又涉及到剛才黃老師說的數(shù)據(jù)的收集、醫(yī)療保險信息化的建設(shè)，在這一塊接著請東軟公司的李總來分享一下他在這方面的經(jīng)驗。東軟集團(tuán)其實(shí)是國內(nèi)最大的政府醫(yī)療信息系統(tǒng)的提供商，他們在全國各地都參與了很多的政府結(jié)算系統(tǒng)，您看醫(yī)療保險信息化系統(tǒng)對于中國的大病醫(yī)保建設(shè)有什么樣的意義？我還想請您重點(diǎn)講一下，如果商業(yè)保險機(jī)構(gòu)要進(jìn)行第二種模式，即進(jìn)行風(fēng)險控制運(yùn)行大病醫(yī)保基金的話面臨著什么樣的挑戰(zhàn)？

李亞興：謝謝主持人，我回答這兩個問題?，F(xiàn)在信息化的現(xiàn)狀是什么樣的情況？剛才大家都沒有強(qiáng)調(diào)一件事，就是如果沒有信息化我們的整個醫(yī)療保險，也包括大病醫(yī)保是不可以運(yùn)行的。因為醫(yī)療保險我們期望的最重要的一件事就是實(shí)時支付，包括我們剛才提到的大病醫(yī)保。如果沒有實(shí)時支付就會出現(xiàn)一種什么樣的情況？借錢借不到，這個醫(yī)療行為已經(jīng)終止了，所以對大病醫(yī)保來說更存在這樣的問題。這樣來看信息化的工作在整個大病醫(yī)療保險的運(yùn)行中是最核心最有力的支撐。

談現(xiàn)在整個的情況，實(shí)際上有一個歷史，朱教授已經(jīng)提到了。大面積開展醫(yī)療保險是1998年40號文以后，這是一個起始節(jié)點(diǎn)，另一個節(jié)點(diǎn)是1995年到2000年，當(dāng)時以城鎮(zhèn)職工醫(yī)療保險為主，后期的到現(xiàn)在為止都是圍繞著金保建設(shè)來做的。在做金保的過程中幾件事做的是非常優(yōu)秀的，從2000年開始就統(tǒng)一了數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)和軟件架構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)，這樣大家都按照可行的標(biāo)準(zhǔn)來執(zhí)行。到現(xiàn)在為止具體詳細(xì)的數(shù)據(jù)并不是特別知道，但全國的普及率，城鎮(zhèn)職工的醫(yī)療保險，包括新農(nóng)合等等這些保險基本上都能實(shí)現(xiàn)刷卡消費(fèi)了。實(shí)現(xiàn)刷卡消費(fèi)只是最基本的需求，如果說還有其他需求的話，實(shí)際上是根據(jù)保險的統(tǒng)籌層次產(chǎn)生的我認(rèn)為是一個弊端?，F(xiàn)在的信息系統(tǒng)建設(shè)基本上是以這種統(tǒng)籌的層次為主，比如說它是按照地市級統(tǒng)籌，信息系統(tǒng)就建在地市級，這樣就存在第二個問題，先能保證看病，如果是出現(xiàn)大病的時候，我可能會找一些專業(yè)性的醫(yī)院，而專業(yè)性的醫(yī)院有可能在本省的省會城市或者一些大城市有一些?？漆t(yī)院，在跨地域看病的時候是否能保證。如果是以一個地市為主建設(shè)信息系統(tǒng)，建設(shè)醫(yī)療保險，跨地市的時候就像沒有使用銀行卡沒有銀聯(lián)之前只能到這個銀行?，F(xiàn)在面臨的第二個問題是是不是我能夠跨地域的實(shí)現(xiàn)，我知道大部分的省都已經(jīng)開展了這種省內(nèi)跨地域的就醫(yī)，在省內(nèi)就像打手機(jī)一樣可以漫游看病了，就跟我們參加云南的漾地縣的大病醫(yī)療保險，可以到楚雄市看病、昆明市看病。大病大家都知道是治療比較復(fù)雜，往上級走的時候這個時候怎么保證，這就是我說的跨地域才能夠?qū)崿F(xiàn)?？绲赜虼蟛糠值氖?shí)現(xiàn)了，但是全國性的可不可以從云南到遼寧來看，這部分少，但一些區(qū)域性的中心已經(jīng)形成了。比如說海南，海南因為冬天有很多人去那邊過冬，實(shí)際上在海南可以實(shí)現(xiàn)比如黑龍江、遼寧、吉林的跨區(qū)域就醫(yī)。第一基本的刷卡OK了，第二跨地域部分實(shí)現(xiàn)。

反過來說商業(yè)保險公司進(jìn)入大病保險之后，原來體制、機(jī)制，包括現(xiàn)狀對他有什么幫助。第一件事的幫助，剛才大家談的時候我也覺得挺郁悶的，你讓商業(yè)保險公司來支撐你的業(yè)務(wù)，要么給他運(yùn)行的費(fèi)用，要么給他運(yùn)營的權(quán)利，運(yùn)行的費(fèi)用對他來說好比人、網(wǎng)絡(luò)、數(shù)據(jù)、場地都是事實(shí)發(fā)生的，大家能夠看到，但運(yùn)行的費(fèi)用就需要風(fēng)險控制。只有經(jīng)過很多年的數(shù)據(jù)積累，他才能知道比如說一個糖尿病或者說一個心臟病大概的費(fèi)用比率，在精算之后才能得出一個基本的結(jié)論，這樣他才能真正的設(shè)計出一個比較合理的產(chǎn)品?，F(xiàn)在商業(yè)保險公司在這方面的競爭時間是比較短的，數(shù)據(jù)應(yīng)該對他們是有很大幫助的，他在做產(chǎn)品設(shè)計的時候，因為醫(yī)療保險無論是城鎮(zhèn)職工的還是城鎮(zhèn)居民還是農(nóng)村的，經(jīng)過這么多年的積累他具備這樣的能力，可以輔助商業(yè)保險公司做這樣的分析。

第二是有期望。剛才提到開化的時候，大家都覺得非常高興，他做好這種整合了，對老百姓方便了，對醫(yī)院來說也是方便了。我們在很多地方還是出現(xiàn)了一個醫(yī)院的窗口可能是有幾個刷卡的，刷新農(nóng)合的一個卡，刷城鎮(zhèn)職工的一個卡，還有刷其他地區(qū)的。如果我們把大病加進(jìn)來，是不是再刷一張大病的卡，這就有點(diǎn)類似于現(xiàn)有的網(wǎng)絡(luò)和這種設(shè)備，商業(yè)保險公司進(jìn)來以后可以共用，沒必要每個醫(yī)院再拉一根網(wǎng)線再拉到保險公司，這種資源浪費(fèi)就不值了。這種做法是非常好的，等于商業(yè)保險公司只跟大病醫(yī)保部門接一根線，已經(jīng)有了基礎(chǔ)環(huán)境，商業(yè)保險公司一定要用好，能有什么幫助，能有什么促進(jìn)還有待于觀察。

王世玲：問一下盧主任，大家對您開化的經(jīng)驗比較認(rèn)同。想問一下，大病醫(yī)保不論是國家的還是鄉(xiāng)村兒童的都存在籌資的可持續(xù)問題，請您來預(yù)判一下開化未來在大病醫(yī)保的籌資方面有什么樣的多元化的渠道？

盧成：政府舉辦大病醫(yī)療保險在可控范圍內(nèi)是不增加老百姓的交費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，也不增加財政的投入，事實(shí)上從基本醫(yī)療的基金里面拿，怎么樣也是從這碗水里拿，也是從這個基金池里拿。今年是150萬左右來做政府舉辦的大病醫(yī)療保險，從基金整個盤子上來說，這點(diǎn)錢倒不多，因為我今年籌資要1.3個億，將近1.4個億，150萬拿來做大病醫(yī)療保險，其實(shí)主要還是通過前期把制度，還有運(yùn)行模式進(jìn)行一種創(chuàng)新或者說是嘗試。今后大病醫(yī)療保險150萬肯定是不夠的，也許到500萬、600萬，基金總歸來說是在基本醫(yī)療里面一起籌，不管你是要500萬，還是150萬都要從里面拿。這就牽扯到基本醫(yī)療保險的籌資，基本醫(yī)療保險我們今年是460，人均收入是9000。早上我聽了鶴峰縣的錢縣長說了他們是4000多，也漲到了340，換句話說我們的基金壓力是很大的，我的9000是他們的翻番，但是籌資標(biāo)準(zhǔn)只是他的1.5，可能還不到，我是460他已經(jīng)340了。作為我們經(jīng)辦機(jī)構(gòu)來說，我們也是一直呼吁，包括政府調(diào)研或者說是上級政府來調(diào)研，一直呼吁，因為開化縣是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，老百姓主要是以農(nóng)業(yè)的收入為主或者說外出打工，政府資助部分要有傾斜，要提高財政的資助水平，或者說財政能夠明確每年增加補(bǔ)助的標(biāo)準(zhǔn)，不要要籌資了，明年折算的籌資標(biāo)準(zhǔn)還沒有定，我們也進(jìn)行了多次的呼吁。從籌資上來說，不管怎么樣說都應(yīng)該有一個良性的增長機(jī)制，財政也好，個人也好，機(jī)制建設(shè)我覺得還是要從政府的制度范圍來考慮，主要還是要建立良性的增長機(jī)制。

王世玲：朱教授您在這一塊有什么樣的建議。因為學(xué)界一直在提議大病醫(yī)保主要是新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)保結(jié)余的資金來做的，當(dāng)然鄉(xiāng)村兒童是通過社會的力量來解決籌資的。您覺得這一塊未來會不會存在籌資方面的壓力，以及您覺得如何來解決這個問題。

朱恒鵬：問一下盧主任，現(xiàn)在460一般參合的城鄉(xiāng)居民實(shí)際報銷是多少？

盧成：57%到58%。

朱恒鵬：大病醫(yī)保？

盧成：可能會提高8%到10%。

朱恒鵬：超過多少算大?。?/p>

盧成：15000以上報50%。

朱恒鵬：大病醫(yī)療保險或者大病醫(yī)療救助我們肯定是需要的，因為我們很明確有一些疾病，像先天性心臟病、白血病都花費(fèi)很高，但它是必須的。所以第一個，大病醫(yī)療保險是需要的。第二，我也認(rèn)為從基本醫(yī)療保險的結(jié)余中拿出錢來，對老百姓來說還是那么多錢，當(dāng)然結(jié)余會有所差異。向一些高花費(fèi)的患者有所傾斜，應(yīng)該說還是體現(xiàn)了醫(yī)療保障的作用的。但是你們有沒有分析過有這種情況，剛才你說過超過15000的封頂20萬，能夠報銷到70%，花了20萬報銷70%自費(fèi)了6萬。我很擔(dān)心會出現(xiàn)這種情況，同樣是先天性心臟病，窮人自費(fèi)要6萬，富人20萬自己都能掏，現(xiàn)在報到14萬，必須要救助的群體才救助。還涉及到一個問題，你們超過15000元是按費(fèi)用報銷的，當(dāng)然你現(xiàn)在針對的是0到16歲的孩子我覺得這還好，去年國家開始講的大病醫(yī)療保險，如果資金有限通過一些較科學(xué)的分析方法去選擇一些病種，我傾向于對一些兒童，特別是這個病能夠治愈，將來是一個幸福的家庭，一個健康的勞動力，但有些病花錢很多。我一直愛拿這樣的例子來舉，比如晚期肺癌，我不贊成去報銷，因為花了很多錢效果也不怎么樣。當(dāng)然有的人會講人和人是平等的，但是我們資源就那么多，這個時候就得和黃博士他們結(jié)合起來，信息化系統(tǒng)可以去計算一下，哪些病我們保了更合算，同樣掏了20萬治療之后達(dá)到了健康的效果，有的是花了20萬之后人走了，這個時候就需要我們拍腦袋。什么樣的病種，什么樣的藥品，什么樣的治療效果最有效，只要錢花的有效率的確是需要信息化系統(tǒng)去進(jìn)行分析的。

我認(rèn)為政府的工作第一個是?；?，第二個做救助，救助是針對弱勢。更多的大病救助第一個是商業(yè)保險，商業(yè)保險也得交，第二我們國家也得大力發(fā)展公益組織。美國這次芝加哥爆炸以后，民間捐款已經(jīng)多于保險支付。每當(dāng)我到各個地區(qū)調(diào)研，看到修的廟富麗堂皇的時候，我就覺得我們國家應(yīng)該有民間資金，至少民間資金能夠占到相當(dāng)大的比例。

提問：我是財新的。想問一下盧主任具體的問題，剛剛開化縣提到大病的救助有三個層次，一個是基本醫(yī)療，一個是政府的大病，一個是鄉(xiāng)村兒童基金會，這三個池子的賠付次序是怎樣的。先理賠哪個之后再進(jìn)入第二層、第三層賠付，各自賠付的標(biāo)準(zhǔn)是怎么樣的，以什么樣的比例進(jìn)行報銷，報銷什么東西。現(xiàn)在在開化縣實(shí)施以來涉及到了多少人，各大資金池子盈虧怎么樣。

問一下李經(jīng)理，您剛剛提到很多省份可以在海南實(shí)現(xiàn)就醫(yī)，從技術(shù)操作上來說任何省份全國性的信息聯(lián)網(wǎng)之間的無縫對接，異地就醫(yī)技術(shù)上達(dá)到了嗎？只需要政府統(tǒng)籌就可以了嗎？

盧成：基本醫(yī)療，政府舉辦的大病，還有中國鄉(xiāng)村兒童大病，首先是基本醫(yī)療先支付，然后是醫(yī)療救助或者說是優(yōu)撫補(bǔ)助按照標(biāo)準(zhǔn)支付，接下來如果符合大病就啟動大病，如果符合鄉(xiāng)村兒童大病的就啟動鄉(xiāng)村兒童大病。也就是說政府的大病和鄉(xiāng)村兒童大病是同時啟動的，補(bǔ)助的標(biāo)準(zhǔn)是這樣的，基本醫(yī)療政府范圍內(nèi)報銷比例75%，起付線500，10萬元封頂。政府舉辦的大病起付線是15000，以上部分是50%，20萬封頂。鄉(xiāng)村兒童大病是1000元起付，50%，20萬封頂。中國鄉(xiāng)村兒童還將20%的自理費(fèi)用納入了基數(shù)。舉個例子，開始我說了如果50萬8000元全部都是可報費(fèi)用的話，這個兒童可以拿到50萬，即封頂全部可以拿走，只要自己付8000。這8000元是政府大病里面的15000元，自己要出7500元，鄉(xiāng)村兒童大病自己要出1000，也就是說50萬8000只需要付50萬就可以了。到目前為止，大病醫(yī)保補(bǔ)償了118人次，這是到昨天晚上的數(shù)字，付的錢不多只有11萬8500元。兒童大病有1693人次，支付65.52萬元。

李亞興：實(shí)際上這個事確實(shí)是好的工作，單從技術(shù)上來說兩個區(qū)域或者說兩個地市這種結(jié)算的方式非常簡單，實(shí)際上遇到的政策的壁壘是什么？涉及到墊付。看病不是兩地之間相互的，一般都是單向的。比如說大家去海南，從縣里面到市里，從市里到省里都是單向的。我們剛才也都提到一個最基本的前提是我們讓他可以代付，直接不用自己花現(xiàn)金，這樣就存在醫(yī)院的壓力非常大，涉及到一部分的資金提前預(yù)置了，這實(shí)際上是最重要的問題。這跟本身技術(shù)并不是特別相關(guān)。

提問：主持人好，我是北京艾利重癥肌無力救助中心的，我也是一名患者。我想提兩個問題，關(guān)于醫(yī)保和商保的。重癥肌無力患者在發(fā)生危象的時候有兩種非常有效的辦法，一個是血型置換，一個是免疫球蛋白，但是這兩項都不在醫(yī)保范圍內(nèi)，而且各地的政策非常的混亂。我們?nèi)绾尾扇〈胧┠軌虬堰@個救命的錢納入醫(yī)保，而且救命的部分是可以通過技術(shù)手段來給它固定下來的。平均每救一個人大約3到5萬就可以，但是現(xiàn)在這部分錢都沒有納入醫(yī)保。另外一個問題是商業(yè)保險。我們有一個患者在投保以后，他賠付不了，為什么？就是因為保險公司的條款，除非你死了他給你錢，但是如果要死了的話，投保又有什么意義呢，它就失去意義了。所以我們想了解一下這方面各位有什么樣的方法幫助我們把這個改善一下。

朱恒鵬：你問的第一個問題我想是這樣的，說臨床上對這種病癥的藥品的確是有效的，涉及到兩部分的問題。在既有醫(yī)保籌資水平下，什么樣的病種應(yīng)該納入醫(yī)療保障范圍，什么樣的藥品應(yīng)該納入醫(yī)療保障范圍。如果純講道理的話，剛才其實(shí)我已經(jīng)簡單的談了一下，我們選擇病種這個社會恐怕要做一個排序，哪些病我要保，哪些病我不保，我個人傾向于剛才我講的如果能夠更好的恢復(fù)人的健康，臨床有效性較好的。同樣5萬塊錢救這個病和救那個病，我們就來算這5萬塊錢花在這兩個病上效果如何，哪個病效果好我們就花在哪個病上，藥品也是這樣的道理，什么樣的藥品臨床效果更好一些。這是一般的科學(xué)道理，就像剛才李總講的技術(shù)上不是問題。你剛才提到什么樣的病和什么樣的藥能夠納入醫(yī)保，這是公共決策的問題。這個社會我們不得不承認(rèn)有時哭得響的孩子有奶喝，存在這種現(xiàn)象。我就很奇怪為什么七大類腫瘤能夠納入大病醫(yī)保，而兒童先天性心臟病卻納入不了大病醫(yī)保。其實(shí)媒體在現(xiàn)在的國家中起到的很重要的作用不僅僅是拾遺補(bǔ)缺，也許媒體和社會組織也可以去講，即我剛才說的按照科學(xué)方法來算哪些病和藥品要納入醫(yī)保，包括不會哭的孩子也適當(dāng)?shù)膽?yīng)該喊兩聲。這是回答你的第一個問題。

第二個問題，我不知道你說的是什么商業(yè)保險，怎么會以去世為賠付標(biāo)準(zhǔn)。我想那是壽險，而不是你說的健康保險。

提問：我解釋一下，患者在投保的時候事先條款上有這種約定，昨天有一個例子，我們一個病友投保以后保險公司規(guī)定，當(dāng)時如果能夠恢復(fù)，3年以上如果能夠保持穩(wěn)定就不給你了，你要是不接著發(fā)生危象他也不賠了，但是咱們救命不就是為了更好嗎？所以現(xiàn)在病友有的認(rèn)為我還不如不出院，還不如危象呢，這樣還能得到醫(yī)保，我要出院了就沒有了?，F(xiàn)在是這樣情況。

朱恒鵬：我理解如果是一個健康險的話，至少我知道保險公司的賠付額度很小，很多保險公司提供的很多商業(yè)保險完全以基本醫(yī)療保險的目錄為他的目錄，無非是基本醫(yī)療保險報完以后剩下的錢我再報一點(diǎn)。這里面有我們是發(fā)展中國家商業(yè)保險公司在跑馬圈地容易賺錢的地方還沒干完的原因，還有人才儲備、數(shù)據(jù)儲備還不足的原因，另外也涉及到我剛才說的問題政府應(yīng)該是?；?。我去年對政府辦的大病醫(yī)保疑慮是政府不斷的抬高上限，使得商業(yè)保險公司根本沒有發(fā)展空間。特別是公務(wù)員，基本醫(yī)保之外補(bǔ)充大病，像一些壟斷性國企，一些好的單位，回到單位還有福利，還有一個保障，富裕群體如果沒有加入商業(yè)保險的愿望商業(yè)保險公司是發(fā)展不起來的，商業(yè)保險公司發(fā)展不起來，他再開拓技術(shù)的險種也會弱化。所以你說的這個險種我還不是特別了解，流程還是存在一定的問題。

王世玲：這個環(huán)節(jié)非常感謝四位嘉賓從醫(yī)療保險管理體制，包括籌資方式，包括醫(yī)保的信息化建設(shè)方面跟我們進(jìn)行的很精彩的分享。