鳳凰財(cái)經(jīng)訊  亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇2013年夏季高峰會(huì)于2013年8月23日-25日在合肥舉行。8月25日，在上午舉行的《漫談：國(guó)企、民企和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)活力》上，瀘州老窖集團(tuán)董事局主席、董事長(zhǎng)在回答主持人袁岳關(guān)于國(guó)企老總是否有尊嚴(yán)時(shí)回答說，中國(guó)社會(huì)是官本位，國(guó)有企業(yè)老總也沒有尊嚴(yán)。

以下是文字實(shí)錄：

謝明：1992年當(dāng)時(shí)和國(guó)有企業(yè)的比較方式就不對(duì)。當(dāng)時(shí)國(guó)有企業(yè)承擔(dān)的是社會(huì)責(zé)任，企業(yè)辦社會(huì)，什么都是企業(yè)做。而且當(dāng)時(shí)是屬于五小工業(yè)，屬于政策性淘汰的企業(yè)和行業(yè)。所以當(dāng)時(shí)的國(guó)有企業(yè)面臨的改制是必然的?，F(xiàn)在的國(guó)有企業(yè)經(jīng)過30年市場(chǎng)化的淘汰和強(qiáng)大的行政資源的配置，它已經(jīng)形成了一種很完善的發(fā)展模式了，所以說國(guó)進(jìn)民退和民進(jìn)國(guó)退都不恰當(dāng)，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。

圍繞這個(gè)觀點(diǎn)來講，我們現(xiàn)在研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)的活力，這是對(duì)企業(yè)的問題，不是研究企業(yè)在管理、市場(chǎng)、產(chǎn)能、產(chǎn)品上去做文章。我認(rèn)為現(xiàn)在研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)的活力應(yīng)該說到一點(diǎn)，不是看企業(yè)干什么，而應(yīng)該看我們給予了企業(yè)家什么，應(yīng)該從這個(gè)角度去思考。因?yàn)槲覀儚慕?jīng)濟(jì)的角度講，要研究投入產(chǎn)出函數(shù)。你沒有投入哪兒來的產(chǎn)出？中國(guó)經(jīng)濟(jì)的活力你要投入的是什么，就是投入和給企業(yè)家的環(huán)境，這個(gè)問題不解決，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就沒有出路。這說的是給企業(yè)家，不是給企業(yè)業(yè)主。

主持人袁岳：你的意思是應(yīng)該給企業(yè)家投入？

謝明：給予他什么東西，首先應(yīng)該給予企業(yè)家尊嚴(yán)，現(xiàn)在哪兒來的尊嚴(yán)？

主持人袁岳：你覺得你當(dāng)國(guó)有企業(yè)老總也沒有尊嚴(yán)嗎？

謝明：沒有，中國(guó)社會(huì)是官本位，我們見了什么官，我的帽子在他們手里，你要對(duì)官本位負(fù)責(zé)，對(duì)帽子負(fù)責(zé)，有什么尊嚴(yán)？民營(yíng)企業(yè)也沒有尊嚴(yán)，你再有財(cái)富，你僅僅是有錢的人，但是你見到父母官仍然沒有資源，我們納了稅沒有享受到尊嚴(yán)，這個(gè)環(huán)境不打破，中國(guó)企業(yè)家培養(yǎng)不出來，這是給企業(yè)家的尊嚴(yán)。應(yīng)該給企業(yè)發(fā)展的環(huán)境，從一個(gè)小的故事說起，我們現(xiàn)在的交通事故，我們想到的不是交通事故的處理，不管是前一個(gè)還是后一個(gè)車，首先拿出電話來打，我有什么關(guān)系能把這個(gè)事擺平，這就是游戲規(guī)則，大家都是在高速公路上跑的汽車，出了問題不尊重游戲規(guī)則，就看誰的關(guān)系硬，把這個(gè)擺平，這就是沒有企業(yè)的環(huán)境，法治環(huán)境、生存環(huán)境，沒有這些企業(yè)就不好發(fā)展。還應(yīng)該給予企業(yè)國(guó)際的視野，國(guó)家沒有給我們國(guó)際視野，沒有把這些企業(yè)該怎么做，國(guó)際的經(jīng)濟(jì)、國(guó)際的環(huán)境、中國(guó)的政策、中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、行業(yè)的分析我們都不知道，每一個(gè)企業(yè)都是單個(gè)的。如果說這些研究透了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)才有活力。關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的活力問題，我覺得不應(yīng)該看企業(yè)干了什么，應(yīng)該看給予企業(yè)什么。

主持人袁岳：大家都覺得你們國(guó)有企業(yè)很多資源。

謝明：國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)怎么來看？就是剛才我說的，階段來講已經(jīng)過了，因?yàn)橹扉F基當(dāng)時(shí)改革的時(shí)候，破產(chǎn)、關(guān)停、兼并、重組那是五小工業(yè)，現(xiàn)在的企業(yè)，至少國(guó)有企業(yè)都是省以上的重點(diǎn)，市以上的重點(diǎn)。按一個(gè)城市來講，市以下的企業(yè)基本上都是民營(yíng)化的，市以上還有一些國(guó)有企業(yè)的成份。從這個(gè)角度來講，國(guó)有企業(yè)擁有它的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，龐大的平臺(tái)資源已經(jīng)擁有了很好的平臺(tái)了，有了上市的規(guī)模，已經(jīng)市場(chǎng)化了。民營(yíng)企業(yè)關(guān)鍵是它有良好的機(jī)制和優(yōu)良的執(zhí)行能力，已經(jīng)把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)搞得風(fēng)聲水起。尤其是市以下的企業(yè)基本上都是民營(yíng)企業(yè)，你說現(xiàn)在哪個(gè)縣城找出國(guó)有企業(yè)從這個(gè)角度講，我認(rèn)為衡量企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)只有三個(gè)，首先對(duì)股東有沒有回報(bào)，你做企業(yè)沒有對(duì)股東回報(bào)你就沒有存在的必要，不管股東是國(guó)有股東還是民營(yíng)股東要有回報(bào)。再就是這個(gè)企業(yè)是不是有責(zé)任？社會(huì)責(zé)任，發(fā)展責(zé)任，安全責(zé)任有沒有，你做到這一點(diǎn)你就是合格的企業(yè)。企業(yè)有沒有感恩之心？因?yàn)槟闫髽I(yè)做得再大，你都是社會(huì)的一分子。從這個(gè)角度來講，我認(rèn)為國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，有回報(bào)，講責(zé)任，懂感恩。你說國(guó)有企業(yè)占有什么資源？拿瀘州老窖來說我沒有什么資源可占有，是全國(guó)的品牌，是充分競(jìng)爭(zhēng)。我不但要和比我好的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，還要同受到保護(hù)的所有地產(chǎn)品牌競(jìng)爭(zhēng)。而全國(guó)的白酒行業(yè)本來就屬于高度的離散性，一個(gè)行業(yè)1萬多個(gè)企業(yè)，每個(gè)地方都有自己的地方名片，都有地方的保護(hù)。這種情況下你哪來的什么資源？最關(guān)鍵的一點(diǎn)，就是你企業(yè)是不是按照那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去做的。

主持人袁岳：謝總，我很好奇，因?yàn)槟銈兪巧鲜泄?，像您這樣的上市公司，而且效益整個(gè)增長(zhǎng)的程度很高，像您這樣的年收入能有多少？