鳳凰財經(jīng)訊 在2013年亞布力論壇上，東軟集團董事長劉積仁接受了鳳凰財經(jīng)獨家專訪，他在談到“在商言商”話題時表示，在改變不了環(huán)境的時候就要改變自己，企業(yè)家的底線是讓企業(yè)活著。

以下是文字實錄：

鳳凰財經(jīng)：劉總您好，感謝您做客鳳凰財經(jīng)，昨天晚上我傾聽了您在科大的一次演講，就是關(guān)于您談到中國夢，您講到了，您從一個企業(yè)家，從一個大學(xué)教授，然后成為一個企業(yè)家，中間的歷程。我一直也在想，您怎么就能做到從一個企業(yè)家，從一個教授然后到一個企業(yè)家這種轉(zhuǎn)型？

劉積仁：事實上因為每個人都會設(shè)計他自己成長的路線，在某種意義上可能你的夢想和實現(xiàn)夢想之間的壓力之間會給你產(chǎn)生很多的機會，所以從工程的角度上，只要有了壓力，那可能什么情況都會出現(xiàn)。因為最開始還是希望成為一個好的學(xué)者，成為學(xué)者也需要經(jīng)費，也需要資金的來源，這個時候的想法就變成自己各種各樣的想法，當(dāng)然那個時候的學(xué)者，可能很多的是申請國家的經(jīng)費，跟企業(yè)的合作。那這些路子我都試過，但我覺得好像這個路線不夠，沒有持續(xù)性，而且對我的需求方面，科研經(jīng)費，需要更好的設(shè)備，需要更多的人，或者超出了當(dāng)時自己的實力的所有的那些追求都滿足不了。

那么后來決定，那好了，創(chuàng)辦一個企業(yè)吧，那個時候事實上還不知道企業(yè)也需要花錢的，以為有個企業(yè)就能掙錢了，因為我是學(xué)工程的，不是學(xué)企業(yè)管理的。那么當(dāng)然當(dāng)你邁出了這一步的時候，給你帶來了更多的挑戰(zhàn)，也就帶來更多的好奇心，更多的和你自己和環(huán)境之間交流的過程中產(chǎn)生了更多的興趣，更多的追求，那么也就產(chǎn)生了更多的故事。所以事實上我們每個人在實現(xiàn)自己的理想或者夢想的過程中，我認(rèn)為可能觸發(fā)你產(chǎn)生更多的創(chuàng)造性，更多的機會，真正的就是困難壓力和挑戰(zhàn)。

鳳凰財經(jīng)：從當(dāng)時您創(chuàng)業(yè)時候那種創(chuàng)業(yè)環(huán)境到現(xiàn)在這種創(chuàng)業(yè)環(huán)境，您認(rèn)為年輕人在現(xiàn)在實現(xiàn)夢想，和您當(dāng)時實現(xiàn)夢想，它的不同之處在哪里？

劉積仁：我覺得最大的不同就是我們從那個時候，從我們本身受過的教育，那個時候我們對市場經(jīng)濟不懂，我們對怎么做生意也不懂，怎么樣把技術(shù)成果變成產(chǎn)品也不懂。事實上我們有許許多多的這些像今天商業(yè)社會里面的一些常識，對我們那個時候可能就是專業(yè)，這是一個挑戰(zhàn)。第二個挑戰(zhàn)，我是從事軟件的，這是我最核心的競爭能力。而那個時候軟件還是一種奢侈品，或者一種讓大家看不明白，或者不知道怎么用的東西，也沒有什么載體。

不像今天又是手機，又是互聯(lián)網(wǎng)，那個時候大家一聽軟件就覺得我們是科學(xué)家，覺得這個東西是高科技，沒有辦法來用它，所以那也就說我們沒有市場。還有一個就是當(dāng)時的整個環(huán)境，沒有資本，特別是我們創(chuàng)業(yè)的地方是在東北，那就更沒有資本，人也不愛在那個地方停留。所以從某種意義上，整個的社會環(huán)境，你看沒有資本，沒有市場，留住人才又比較難，我們又沒有個品牌，所以基本上我們就不具備一個創(chuàng)業(yè)的條件。

而今天如果你看到的創(chuàng)業(yè)越來越低成本了，你在互聯(lián)網(wǎng)上創(chuàng)業(yè)，你不用買計算機，不用買服務(wù)器，你不用養(yǎng)IT的人才，你把任何你要想法放在網(wǎng)上，你都可以低成本地創(chuàng)業(yè)。那么你今天獲取一個商業(yè)市場的能力，你可以借助任何存在的渠道，如果你做的好，資本會主動地來找到你。所以今天應(yīng)該說是一個新一代年輕人創(chuàng)業(yè)的最好的機會，風(fēng)險低，成本低，當(dāng)然在這樣的一種條件下，有可能你還失去了一種創(chuàng)業(yè)的動力，你會覺得今天的生活不錯，這么過也不錯，為什么要創(chuàng)業(yè)呢？

這個可能跟我們那個時候就是不一樣，我們那個時候你就有一種求變，一定要變，不變你就會不舒服，不變你就沒有辦法生存，這樣的一種環(huán)境，這個可能是很大的不同。

鳳凰財經(jīng)：但是今天的年輕人可能會感覺到，現(xiàn)在的競爭環(huán)境要比以前更加激烈，但是我看到你在東北創(chuàng)辦一個企業(yè)，這么一個企業(yè)，一個東軟集團，然后東北在政策上也沒有太多的優(yōu)惠，您怎么在東北這樣一個環(huán)境中去讓東軟這樣成長起來？

劉積仁：我認(rèn)為任何一個事業(yè)的成長，或者說一個企業(yè)的成熟，一個創(chuàng)業(yè)者的成熟，都和他遇到的困難有很大很大的關(guān)系，往往在一個舒適的環(huán)境下，你反而成長的，或者說你擁有的機會就不會那么多，你可能不會那么動腦筋，你不會有那樣的承受困難的壓力，你對錢也不會那么珍惜，你對機會甚至也不會那么珍惜，你對合作也沒有那么多的渴求，你對抓住一個機會，緊緊地不放松或者堅持，你不會那么執(zhí)著。

而在那種條件下，這就像艱苦的環(huán)境下可能會培養(yǎng)一批將軍，一批卓越的戰(zhàn)斗者，而他們可能都來自于很多的實踐。而今天，可能在這種情況下，我們信心更多了，我們看到的更多了，我們反而變的恐懼了，過去我們講無知者無畏，那種環(huán)境下我們相對的也封閉，今天這種時代可能任何人，就是會有兩種，一種人說我看到這個到處都是機會，他在不斷地創(chuàng)業(yè)，或者被激勵著。

另外一種人他就覺得說到處都沒有機會，因為他看到很多人正在做，或者已經(jīng)成功地做他想做的事，他覺得他自己的思想已經(jīng)沒有更多的想象的空間，創(chuàng)造性也沒有這種空間，他超越不了自己，找到一種新的機會。我想這樣的一個時代，事實上對這一代的年輕人一個很重要的挑戰(zhàn)就是說創(chuàng)造力的培養(yǎng)，這是一個新的機會。我甚至覺得今天事實上是一個，我把它叫做平民創(chuàng)業(yè)的時代，就是很多人都有很多創(chuàng)業(yè)的機會，因為你對資本的需求并不像原來那么大，你擁有的條件也比原來多。

那么你還沒有能夠有機會創(chuàng)造出來，那么我想一定要反思一下自己的創(chuàng)造能力、學(xué)習(xí)能力，還有是否真正的成熟了，是否真正有那種激情。事實上一個創(chuàng)業(yè)者，很重要很重要的就是你有夢想，而且你又很務(wù)實，你又能夠不斷地找到你的本身今天的狀況和你實現(xiàn)夢想之間的差距，那你愿意縮短這個差距，進行不懈的努力，或者不斷地完善自己，而不是太多的抱怨，太多的依賴外面的環(huán)境。事實上特別是當(dāng)你還沒有資源，沒有成功的時候，你什么都改變不了，你只有改變你自己。

鳳凰財經(jīng)：您當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的時候抱怨過嗎？我記得您當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的時候只有三臺電腦起家的時候，當(dāng)時您有過抱怨嗎？

劉積仁：我們那個時候，第一個應(yīng)該說支持我們那個時候創(chuàng)業(yè)的，所有的資產(chǎn)就是我們的激情，就是我們的自信，我們相信未來有一天我們這個行業(yè)在這個社會上一定是一種需求，如果說那個時候有什么抱怨的話，應(yīng)該說我們那個時候，因為像我這一代的人已經(jīng)承受了很多，就是我們對痛苦、磨難、不完美已經(jīng)當(dāng)成了一種日常的生活了，給個機會我們就已經(jīng)很幸福了。所以事實上，那樣一種多年的一種壓力，多年的沒有機會，多年的不開放，已經(jīng)讓我們對抱怨這兩個字就比較麻木了，反而對有任何一個機會，我們就充滿了激情，或者說我們冒險，給我們機會，讓我們冒險，我們就會感到很滿足。

所以在某種意義上，我們還真是很感謝就像我這一代人，在從文革，中國的動亂，中國的不開放，中國的那個時候經(jīng)濟落后，那樣的一個時代，對我們這些人就像在一個爐子里面烤，把我們烤的就是說，你可能所有所有的想做事情的一些愿望，或者是外部的不完美，所有的沒有資源，沒有人支持你，我們都看的變成了正常，這就是我們的生活，我們每天就生活在這個日子里。當(dāng)然看到了一點亮光，我們就會感覺到幸福，有了一點進步，就會感到滿意。

特別是當(dāng)我們證實了一下我們能力的時候，我們就會興奮，那么這個導(dǎo)致了一個比較好的一個良性的循環(huán)。

鳳凰財經(jīng)：我看到像您也一代企業(yè)家，都是很腳踏實地去做，不怎么去抱怨周圍的環(huán)境，但是我們也看到最近一段時間大家關(guān)于是企業(yè)家爭論，在商言商，這一個很熱點的一個爭論，您認(rèn)為產(chǎn)生這種爭議的原因是什么，其實在商言商，我覺得還是一個比較好的一個商業(yè)環(huán)境中會出現(xiàn)的一種現(xiàn)象。

劉積仁：我認(rèn)為這也是剛才提到這個問題，事實上當(dāng)一個企業(yè)的成長或者創(chuàng)業(yè)階段長大了，他都不斷追求一個更美好的環(huán)境，而這個美好的環(huán)境就使得他成長的更好更順利，或者說每個人都期望他能得到比別人更多的資源，但是你真正要想一想，這個世界就那么多資源，這個社會的完美在某種意義上是根本不存在的，它是在不斷進化過程中，進化到今天相對完美了，那么我們還會遇到很不完美的問題，還會不進化。

就像在市場經(jīng)濟向整個科技，包括這些文化十分發(fā)達的今天的美國和歐洲，包括日本，他們遇到的問題可能今天我們看到的是我們學(xué)習(xí)，我們覺得像他們那樣做，包括法制的建設(shè)，但是他們要討論的問題可能也都是十分復(fù)雜的，還需要解決的問題，那當(dāng)然也一定是我們未來要遇到的問題。所以從這個意義上來看，我們每個人關(guān)心自己的環(huán)境，生存的環(huán)境，關(guān)心政治，甚至關(guān)心環(huán)境，關(guān)心我們中國在全球的位置，關(guān)心我們所有的政府的政策，這是一個很正常的一種情況。

但是倒過來作為企業(yè)，如果你是個企業(yè)的經(jīng)營者，你應(yīng)該把你的注意點放在什么地方？我覺得你的底線是，當(dāng)什么都不能改變的時候，你還能活著，當(dāng)企業(yè)的總體有一半死掉了，你還能活著，我想這是我們要做事情最最起碼的一種考慮，因為如果你改變不了，如果你期待的環(huán)境不來，如果你期望的資源你沒有，那你就不活了嗎？我認(rèn)為這是一種能力的問題。

在某種意義上也是做企業(yè)的人一種心態(tài)，我覺得像我們這個創(chuàng)業(yè)，東軟29年了，我可以這么說，我們的過去的5年比過去的20多年要好，過去的10年比10年以前還要好，那我也相信，明天比今天要好。但是在任何的時候，我們從來沒有過過那么舒服的日子，每一天都在一種跟環(huán)境，像我們剛剛創(chuàng)立公司的時候，公司法還不完美，我們做什么事還不知道依賴什么，做任何事情沒有章可循，那我們就往前走。你說這件事是壞事，它也是好事。

沒有規(guī)矩的時候你可能做什么東西都是合法的，你可能也搶到了機會了，沒有約束的時候你可能會自由。今天越來程序上各個方面，我們開始抱怨沒有原來快了，但是這就是清晰了，這就是一個法制社會未來一定的結(jié)果。所以你在這個時候，你可能會覺得說，究竟哪個東西更適合你的成長，那我想這是我們遇到的永遠的一個問題，所以一個企業(yè)家你可以在不斷地追求一個更完美的社會環(huán)境，但是我認(rèn)為更重要的你要打造你自己在惡劣環(huán)境下生存的能力，這是一個企業(yè)發(fā)展的一個根本。

鳳凰財經(jīng)：還有一個，劉總，昨天晚上其實您的演講中也說過，您現(xiàn)在的夢想就是想回到大學(xué)去教書，去享受一年兩個暑假，為什么有這種夢想呢？

劉積仁：我覺得我的核心地講，事實上一個人的夢都是不同的，大部分的做夢，美好的夢都是擁有了，你就不珍惜，你就獲得你就夢想你沒有的，或者是別人有的，你沒有的。那么今天當(dāng)你做了企業(yè)的時候，你可能擁有了過去一個一個成功的記錄，那你就覺得，就像我可能創(chuàng)造了這樣的一個軟件公司，我做了中國的軟件園，然后我還投資了醫(yī)療設(shè)備，我創(chuàng)辦大學(xué)，然后企業(yè)走向了國際化。

你在不斷地實踐的，這個時候你突然感覺到，可能做教授是一個更美好的一種感覺，你過去在那個環(huán)境下，你還沒有感覺這個美好，就像今天我們希望更美好的生活，有可能是我們在過去普通人最簡單的生活，比如說我想我小的時候能喝到河邊的泉水，我能到河邊拿個竹筐一撈就一筐魚，就是那么有機的，我能看到，吃到?jīng)]有污染的蔬菜，空氣我能看到星星和藍天，這些東西在我們小的時候就是平常品，今天變成了奢侈品。所以事實上一個人所追求的這種夢想就是在不斷地一個循環(huán)，不斷地在擁有的基礎(chǔ)上重新地思考。

所以當(dāng)然我事實上最開始就是要做教授，因為它有更多機會跟年輕人交流，跟學(xué)生來交流，我自己的成長也是因為我有了特別好的老師，特別好的學(xué)校給了我這樣一種機會。如果我有機會把我的實踐給了年輕人，那我想，那就是我的下一個夢想。