中國(guó)企業(yè)家論壇理事長(zhǎng)、泰康人壽董事長(zhǎng)陳東升

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 “堅(jiān)定地走專業(yè)化道路，堅(jiān)定地走市場(chǎng)化道路，做市場(chǎng)的好學(xué)生，這是我的一個(gè)訴求?！痹趧倓偨Y(jié)束的中國(guó)企業(yè)家論壇夏季高峰會(huì)上，泰康人壽董事長(zhǎng)、論壇理事長(zhǎng)陳東升在談到即將召開(kāi)的十八屆三中全會(huì)時(shí)如此表示。

自從1992年下海經(jīng)商，陳東升在市場(chǎng)大潮中摸爬滾打20多年，創(chuàng)建了泰康人壽、嘉德拍賣等國(guó)內(nèi)金融和拍賣行業(yè)的頂尖企業(yè)，作為“九二派企業(yè)家”，他對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革有著切身的體會(huì)。

在談到過(guò)去30年改革的經(jīng)驗(yàn)時(shí)，陳東升表示政府主導(dǎo)中國(guó)經(jīng)濟(jì)并取得成就的這一事實(shí)不容否認(rèn)，但是對(duì)于未來(lái)三十年的改革，他認(rèn)為政府應(yīng)該把經(jīng)濟(jì)還給市場(chǎng)，建立法制社會(huì)和一個(gè)小政府大社會(huì)的社會(huì)體制。

“就是要鼓勵(lì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，當(dāng)前中央的政策是把國(guó)有經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)同等對(duì)待，雖然是同等對(duì)待，國(guó)有經(jīng)濟(jì)還是排在前，還有有一定差異。”陳東升對(duì)鳳凰財(cái)經(jīng)表示。

對(duì)于即將召開(kāi)的十八屆三中全會(huì)，陳東升比較樂(lè)觀，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的市場(chǎng)化改革是一個(gè)大趨勢(shì)、大方向。而在此前一日的演講中，他也明確的表達(dá)了這一觀點(diǎn)，并作出“鄧小平打開(kāi)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的潘多拉盒子，中國(guó)不會(huì)再走回頭路?！钡恼摂?。

而改革必然觸動(dòng)很多人的利益，這也使得改革可能會(huì)遇到很多阻力，就像李克強(qiáng)總理所述，“改革中觸動(dòng)利益比觸及靈魂還難?！保袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革也不例外。

陳東升認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身就是一個(gè)利益經(jīng)濟(jì)、契約經(jīng)濟(jì)，大家一說(shuō)既得利益就是一個(gè)壞名詞，這是極大的錯(cuò)誤。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)因私有產(chǎn)權(quán)形成各個(gè)利益階層和利益集團(tuán)是很正常的。關(guān)鍵是看這些利益集團(tuán)，在利益博弈的過(guò)程中是不是公開(kāi)的，是不是有序的，有序的這就是法制，如果是在有序的透明的法律環(huán)境中進(jìn)行，利益分配就就可以在改革中解決問(wèn)題。

所以他認(rèn)為要解決改革的阻力，營(yíng)造寬松的環(huán)境來(lái)加快改革，政府的頭號(hào)問(wèn)題還是解決經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和就業(yè)問(wèn)題，而當(dāng)年的蘇東巨變?cè)诟瓷鲜且驗(yàn)闆](méi)有解決好這些問(wèn)題。

“當(dāng)年所謂蘇東變局，其實(shí)經(jīng)濟(jì)上的破產(chǎn)帶來(lái)政治上的變革，其實(shí)是很多人沒(méi)看到本質(zhì)是這個(gè)原因。還有我們老講的顏色革命或者是現(xiàn)在阿拉伯國(guó)家的革命，（本質(zhì)上）還是經(jīng)濟(jì)不好，百分之五十的失業(yè)率，百分之二十五的年輕人找不到工作，它社會(huì)怎么能安定呢？”

既然政府在新一輪改革中的責(zé)任是簡(jiǎn)政放權(quán)，為改革營(yíng)造寬松的環(huán)境，那作為市場(chǎng)主體的企業(yè)家應(yīng)該肩負(fù)什么樣的責(zé)任呢？

他在論壇舉辦前一天的晚上表示，企業(yè)家們要堅(jiān)定的守衛(wèi)企業(yè)家精神、守衛(wèi)神圣的私有財(cái)產(chǎn)不可侵犯?！捌髽I(yè)家是堅(jiān)定的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的守衛(wèi)者，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的受益者，我們也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建設(shè)者。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)于我們來(lái)說(shuō)就像生命、就像血液?！?/p>

在與鳳凰財(cái)經(jīng)的獨(dú)家對(duì)話中，陳東升認(rèn)為社會(huì)不要給企業(yè)家太多的壓力，企業(yè)家的本分就是創(chuàng)造財(cái)富、解決就業(yè)和創(chuàng)造稅收，但這并不表示企業(yè)家不肩負(fù)社會(huì)責(zé)任。

但同時(shí)，“我們希望社會(huì)和諧，我們希望中國(guó)進(jìn)步，我們希望實(shí)現(xiàn)我們領(lǐng)導(dǎo)人提出來(lái)的偉大的中國(guó)夢(mèng)。”陳東升以亞布力企業(yè)家群體為例，作上述表示。（李磊/文）

附采訪實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：陳總您好，歡迎做客鳳凰財(cái)經(jīng)。我們知道，其實(shí)您從1992年開(kāi)始創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，在中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)大變革中是一路走來(lái)，20多年，我們看到這其中就有好幾屆三中全會(huì)，但是這幾屆三中全會(huì)好像都是談經(jīng)濟(jì)的，我也研究過(guò)三中全會(huì)的一些文件，其實(shí)從十六屆三中全會(huì)，它里面其實(shí)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革方面，它還是提到很多很有建樹(shù)的政策的，比如在產(chǎn)權(quán)上，后來(lái)把公民財(cái)產(chǎn)權(quán)不可侵犯寫入憲法。但是到十七屆三中全會(huì)的時(shí)候，這個(gè)路子就改了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)正好是2008年金融危機(jī)，您認(rèn)為新的十八屆三中全會(huì)，它會(huì)不會(huì)重啟十六屆三中全會(huì)的這種市場(chǎng)化改革的路子？

陳東升：因?yàn)槲覜](méi)有太去研究這些問(wèn)題，但是大家現(xiàn)在也是很期待十八屆三中全會(huì)。當(dāng)然為什么三中全會(huì)，大家都很知道，一中全會(huì)決定黨中央，二中全會(huì)決定政府體系，不討論具體問(wèn)題。到三中全會(huì)就新一屆政府要討論他們的施政綱領(lǐng)，從這一點(diǎn)來(lái)講，每一屆三中全會(huì)肯定，它基本上是新一屆政府的未來(lái)的施政綱領(lǐng)，一定會(huì)有新東西。因?yàn)樗笇?dǎo)未來(lái)5年的發(fā)展，它要根據(jù)國(guó)際國(guó)內(nèi)形勢(shì)的整個(gè)來(lái)判斷，中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，我堅(jiān)信是會(huì)有新的東西。

但是不同的人對(duì)不同的期待，不同的需求，有的人可能失望，有的人可能興奮，這個(gè)我覺(jué)得無(wú)所謂，但是一定會(huì)是有這樣一個(gè)，因?yàn)榫褪怯捎谖覀冞@個(gè)體制決定的。當(dāng)然現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)走到這一步，我還是，我的觀點(diǎn)從來(lái)都是很公開(kāi)的，特別是在紀(jì)念中國(guó)改革開(kāi)放30年的時(shí)候，我認(rèn)為過(guò)去30年政府主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)取得了成就，這是事實(shí)。有的人就不接受這個(gè)，不承認(rèn)這個(gè)，所以這個(gè)是理論上有不同的看法，這是正常的。

但是對(duì)未來(lái)中國(guó)30年，我很清晰地，我就說(shuō)建立法制社會(huì)，還有一個(gè)建立小政府大社會(huì)。那么小政府大社會(huì)就是要政企分開(kāi)，就是要把經(jīng)濟(jì)還給市場(chǎng)，就是要鼓勵(lì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，當(dāng)前中央的政策是把國(guó)有經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)同等對(duì)待，或者是雖然是同等對(duì)待，國(guó)有經(jīng)濟(jì)還是排在前，還有有一定差異。這個(gè)我覺(jué)得，國(guó)家的國(guó)情，中央怎么決策，我們都能理解，我們作為一個(gè)市場(chǎng)化的企業(yè)，我們就要做好我們的事。所以像我做企業(yè)，我就是三句話，堅(jiān)定地走專業(yè)化道路，堅(jiān)定地走市場(chǎng)化道路，做市場(chǎng)的好學(xué)生，這是我的一個(gè)訴求。

當(dāng)今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)走到這兒，確實(shí)是面臨雙重的，其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)今天就是個(gè)下行轉(zhuǎn)型，下行就從過(guò)去的兩位數(shù)的高增長(zhǎng)，變成一位數(shù)的高增長(zhǎng)，大家現(xiàn)在有的說(shuō)是百分之七八六，或者是百分之七上下。其實(shí)這個(gè)很正常，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行和轉(zhuǎn)型實(shí)際上是相輔相成的，因?yàn)槟愕幕鶖?shù)大了，今天的六相當(dāng)于過(guò)去可能十五，二十，你今天的世界第二的經(jīng)濟(jì)體了，你的總量到五十萬(wàn)億人民幣了，所以增速自然會(huì)下行。但是它真正帶來(lái)的這個(gè)創(chuàng)造的蛋糕是大于你過(guò)去的百分之十都達(dá)不到的，所以最重要你的基數(shù)大了。

基數(shù)越來(lái)越大的時(shí)候，一定是相對(duì)的增長(zhǎng)速度會(huì)往下往下，這是一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)體走過(guò)來(lái)的一個(gè)規(guī)律，所以沒(méi)什么，大家一定要理解。反過(guò)來(lái)，這個(gè)下行和轉(zhuǎn)型是相輔相成的，那么就是說(shuō)，你基數(shù)大了，這個(gè)增長(zhǎng)速度就會(huì)被攤薄，就會(huì)下來(lái)，下來(lái)之后，你的基數(shù)大了，你要轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型什么？你從一個(gè)發(fā)展中國(guó)家變成一個(gè)新興工業(yè)國(guó)家，漸漸向一個(gè)中等發(fā)達(dá)國(guó)家甚至發(fā)達(dá)國(guó)家邁進(jìn)，我當(dāng)然是講的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，我不講別的，社會(huì)環(huán)境政治，我不講那些，當(dāng)然我只講經(jīng)濟(jì)。

所以經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型就是一個(gè)制造業(yè)的升級(jí)換代，高集約化，高智能化，高創(chuàng)新化，高附加價(jià)值化，還有一個(gè)最重要的轉(zhuǎn)型就是向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型，向中產(chǎn)消費(fèi)群體的崛起。所以一個(gè)是制造業(yè)的升級(jí)，一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，擴(kuò)大服務(wù)業(yè)。我們今天服務(wù)業(yè)還占百分之四十幾，發(fā)達(dá)國(guó)家的服務(wù)業(yè)占到八十，所以我們這就與城鎮(zhèn)化連接起來(lái)了，所以城鎮(zhèn)化和服務(wù)業(yè)又是一個(gè)相輔相成的。

所以城鎮(zhèn)化的過(guò)程，城市人口多，城市人口多就服務(wù)業(yè)就會(huì)發(fā)展起來(lái)，服務(wù)業(yè)比例就會(huì)增加。所以從西方發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)再來(lái)看中國(guó)，所以中國(guó)的下一輪的經(jīng)濟(jì)還是要靠城鎮(zhèn)化，靠服務(wù)業(yè)來(lái)拉動(dòng)。服務(wù)業(yè)拉動(dòng)實(shí)際上是跟消費(fèi)拉動(dòng)又是連在一塊的。所以我講今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨下行和轉(zhuǎn)型，這兩個(gè)本質(zhì)，下行和轉(zhuǎn)型它是相輔相成的，所以今天來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這個(gè)大的框架看清楚，那么怎么來(lái)解決下行和轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，我覺(jué)得市場(chǎng)是最重要的。

所以市場(chǎng)化的改革，其實(shí)看到新的國(guó)家新的政府減政放權(quán)，抑制公費(fèi)消費(fèi)，打擊奢靡之風(fēng)，真正的讓社會(huì)進(jìn)化，然后真正地關(guān)心中下老百姓，收入再分配，收入分配的改革，保障保險(xiǎn)制度的建立，農(nóng)村醫(yī)療農(nóng)村養(yǎng)老體系的建立，保障房的建設(shè)，這都是在解決這些問(wèn)題。但是還有一個(gè)市場(chǎng)化的改革很重要，所以我覺(jué)得在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的市場(chǎng)化改革，我認(rèn)為這是一個(gè)大趨勢(shì)大方向。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為現(xiàn)在當(dāng)前的思想之爭(zhēng)，比如左右之爭(zhēng)，它會(huì)不會(huì)影響未來(lái)的這種改革的趨勢(shì)？

陳東升：這當(dāng)然不同的歷史階段，現(xiàn)在有很多想法，這很正常，但我覺(jué)得一個(gè)是要引導(dǎo)，還有一個(gè)實(shí)際上社會(huì)最大問(wèn)題就是說(shuō)，就業(yè)問(wèn)題能解決，社會(huì)就安定，其實(shí)現(xiàn)在回頭來(lái)看，當(dāng)年所謂蘇東變局，其實(shí)經(jīng)濟(jì)上的破產(chǎn)帶來(lái)政治上的變革，其實(shí)是很多人沒(méi)看到本質(zhì)是這個(gè)原因。還有我們老講的顏色革命或者是現(xiàn)在阿拉伯國(guó)家的這些人，這些情況，還是經(jīng)濟(jì)不好，百分之五十的失業(yè)率，百分之二十五的年輕人找不到工作，它社會(huì)怎么能安定呢？

所以政府的頭號(hào)問(wèn)題還是解決增長(zhǎng)，解決就業(yè)，當(dāng)這個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就業(yè)，我們解決比較好的時(shí)候，就會(huì)贏得一個(gè)寬松的環(huán)境來(lái)加快我們其他的改革。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但是改革也是有震動(dòng)的，會(huì)損害很多人的利益，比如說(shuō)當(dāng)年朱镕基時(shí)期進(jìn)行國(guó)企改革，就造成大量的下崗職工，可能觸犯了很多工人的短期利益，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看又是符合長(zhǎng)期利益的，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

陳東升：大家一定要知道市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)利益經(jīng)濟(jì)，就是一個(gè)契約經(jīng)濟(jì)，就是一個(gè)法律經(jīng)濟(jì)，既得利益，大家一說(shuō)既得利益就是一個(gè)壞名詞，這是極大的錯(cuò)誤。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)私有產(chǎn)權(quán)形成各個(gè)利益階層，各個(gè)利益集團(tuán)，這是很正常的。但是這些利益集團(tuán)，在利益博弈的過(guò)程中是不是公開(kāi)的，是不是有序的，有序的這就是法制，是不是公開(kāi)透明的，是不是在法律的框架和法制的情況下去進(jìn)行的，就可以解決了。你在法制的這種有序的透明的進(jìn)行中，改革分配制度就可以改革解決問(wèn)題。

通過(guò)分配制度來(lái)改革，通過(guò)稅收制度的制定來(lái)進(jìn)行利益的調(diào)配，在全世界都是這樣的，所以不要害怕，也沒(méi)什么了不起的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那企業(yè)家在這個(gè)過(guò)程中應(yīng)該做出哪些準(zhǔn)備，改革的過(guò)程中？

陳東升：企業(yè)家就是，大家講企業(yè)家守本分，我也不想說(shuō)那些，企業(yè)家，我老講，不要給企業(yè)家太多的壓力，不要給企業(yè)家太多的這種要求，企業(yè)家的本質(zhì)，企業(yè)家的本分，我老講，就是創(chuàng)造財(cái)富，上繳稅收，解決就業(yè)，這是對(duì)社會(huì)最大的貢獻(xiàn)。當(dāng)然企業(yè)家也有社會(huì)責(zé)任感，也要環(huán)保，也要為社會(huì)做貢獻(xiàn)，現(xiàn)在我們很多企業(yè)家成功后都是這樣。其實(shí)像我們比方說(shuō)亞布力論壇，那完全我們企業(yè)家，像我們都是無(wú)償?shù)貋?lái)做，它就是一個(gè)正能量。當(dāng)然也有很多不同看法，說(shuō)你們是富人俱樂(lè)部，你們是代表的既得利益，當(dāng)然每個(gè)人都可以說(shuō)，每個(gè)人都可以看。

但是我們自己做的事情，我們心里要明白，我們?cè)谖覀冏约赫J(rèn)為我們做的是對(duì)國(guó)家有貢獻(xiàn)的事，其實(shí)我們亞布力企業(yè)家論壇非常清楚，我們就是一個(gè)正能量，我們就是一個(gè)建設(shè)性的力量，我們絕對(duì)不是社會(huì)的阻礙的力量，更不是社會(huì)的破壞力量，我們希望社會(huì)和諧，我們希望中國(guó)進(jìn)步，我們希望實(shí)現(xiàn)我們領(lǐng)導(dǎo)人提出來(lái)的偉大的中國(guó)夢(mèng)。