鳳凰衛(wèi)視8月29日《石評(píng)大財(cái)經(jīng)》，以下為文字實(shí)錄：

石齊平：石觀世界，齊評(píng)天下。

李科夫：我們關(guān)注過去一周。

黃橙子：也關(guān)心未來一年。

石齊平：歡迎收看《石評(píng)大財(cái)經(jīng)》。

觀眾朋友，上個(gè)世紀(jì)1979年發(fā)生了哪些事兒，塑造了這個(gè)世紀(jì)21世紀(jì)的歷史。

黃橙子：30年前，深圳特區(qū)是中國(guó)特區(qū)實(shí)驗(yàn)的1.0，現(xiàn)在上海自由貿(mào)易區(qū)是特區(qū)實(shí)驗(yàn)的2.0，如何來比較。

李科夫：為什么中國(guó)的唐朝是盛世，當(dāng)代的美國(guó)是強(qiáng)國(guó)，中華民族能從中得到什么樣的啟示。

石齊平：美國(guó)QE即將收水，一放一收，殃及全球，怎么看美國(guó)的貨幣帝國(guó)主義。《石評(píng)大財(cái)經(jīng)》跟您一同關(guān)注天下大財(cái)經(jīng)，第一部分石觀世界。

石觀世界

黃橙子：最近一陣子全球金融市場(chǎng)都在風(fēng)聞?wù)f搞了幾年的美國(guó)量化寬松貨幣政策越來越接近結(jié)束的時(shí)候了，那么這個(gè)消息就導(dǎo)致了一些新興國(guó)家，像是印度、印尼他們的貨幣開始大貶，石先生您有什么樣的評(píng)論？

美國(guó)QE：全球貨幣霸權(quán)主義的最佳示范

石齊平：潮起潮落吧，你記得吧，2008年9月世紀(jì)金融海嘯發(fā)生之后，美國(guó)歐洲出現(xiàn)了非常大的金融風(fēng)暴，當(dāng)時(shí)美國(guó)就連續(xù)采取了一年差不多三到四次的QE，QE雖然暫時(shí)穩(wěn)住了歐美的經(jīng)濟(jì)，但是大量的貨幣流向了全世界，特別是流向新興地區(qū)國(guó)家。于是就造成這些國(guó)家苦不堪言，因?yàn)榇罅康臒徨X流入，造成了他們的匯率大幅升值，同流的資產(chǎn)價(jià)格、匯率、股市、樓市大幅的上漲。

好像是一個(gè)表面的，但是聽說現(xiàn)在他又收水了，收水了以后資金全部回流了，一回流的話，這個(gè)效果統(tǒng)統(tǒng)反過來了，貨幣貶值了，股市也大幅下跌了，所以對(duì)這些新興國(guó)家來講，真是慘不忍睹。

李科夫：沒錯(cuò)，這么說來美國(guó)無論是推出QE還是撤銷QE，對(duì)于大多數(shù)的國(guó)家，尤其是新興國(guó)家來講，都是有很大的沖擊。

石齊平：講的沒錯(cuò)，一放一收殃及全球。

黃橙子：那么這樣來看，美國(guó)自己又怎么來看這樣的效應(yīng)呢？

QE：一放一收殃及全球

石齊平：那是你們的事兒啊，所以這種態(tài)度，連國(guó)際貨幣基金拉加德都看不過去了，他說以后你們發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家當(dāng)然指的就是美國(guó)，不點(diǎn)名，以后你們制定貨幣政策應(yīng)該要跟新興國(guó)家商量商量，協(xié)調(diào)協(xié)調(diào)。

李科夫：這樣講是很對(duì)的，美國(guó)有什么反應(yīng)？

石齊平：美國(guó)的反應(yīng)就以美國(guó)的一個(gè)聯(lián)儲(chǔ)局的一個(gè)地區(qū)銀行，路易斯銀行的行長(zhǎng)做一個(gè)代表，他怎么說呢？他說美國(guó)的經(jīng)濟(jì)才是我們貨幣政策服務(wù)的對(duì)象，我們根本不需要考慮到你們新興國(guó)家到底怎么樣來擬定我們的政策，沒這回事兒。

黃橙子：這樣是不是太霸道了。

石齊平：從來就是如此，一點(diǎn)不感到意外，這個(gè)從來就是如此，為什么？1971年，那個(gè)時(shí)候美國(guó)宣布把法院跟黃金脫鉤的時(shí)候，當(dāng)時(shí)美國(guó)的財(cái)政部長(zhǎng)就講過一句，我認(rèn)為是20世紀(jì)的名言，他說美元是我們的貨幣，你們的麻煩。

李科夫：這樣的話，世界各國(guó)只能是逆來順受，沒有辦法了嗎？

石齊平：坦白講，這個(gè)確實(shí)是對(duì)于這種貨幣霸權(quán)主義，真的大部分國(guó)家無可奈何，唯一能夠做的就是想辦法，讓自己的貨幣變成國(guó)際化。所以你可以看到日元、歐元、英國(guó)統(tǒng)統(tǒng)在搞國(guó)際化，中國(guó)也是如此，就是唯一的一條路。

黃橙子：那可是這樣一來，感覺就是大國(guó)才能這樣做，其他中小國(guó)家又怎么辦呢？

石齊平：你講的沒錯(cuò)，小國(guó)還真是沒辦法，所以這個(gè)時(shí)候就要有道義的大國(guó)出來為小國(guó)來主張一下正義，你比方說像中國(guó)，中國(guó)一方面積極推動(dòng)自己的人民幣國(guó)際化，二方面也應(yīng)該在各種場(chǎng)合，包括比方說即將開的G20峰會(huì)，點(diǎn)出這個(gè)問題，告訴大家我們應(yīng)該重新建立一個(gè)并不是美元的，而是一個(gè)綜合的國(guó)際何以，其實(shí)在1940年布雷頓森林體制里面，當(dāng)時(shí)的凱因斯，最著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就提議過，可是被美國(guó)否決了。所以美國(guó)的霸道，美國(guó)的自私是從那時(shí)候就可以看得很清楚的。

所以中國(guó)就應(yīng)該站在道德高地把美國(guó)給比下去。

李科夫：沒錯(cuò)，石老師最近有報(bào)道指國(guó)務(wù)院已經(jīng)正式批準(zhǔn)了上海自由貿(mào)易實(shí)驗(yàn)區(qū)，上海自貿(mào)區(qū)的設(shè)立，這個(gè)消息對(duì)于香港來講，應(yīng)該是非常受人關(guān)注的，您怎么評(píng)論？

中國(guó)特區(qū)實(shí)驗(yàn)2.0：“上海自由貿(mào)易區(qū)”

石齊平：是，我們看看有關(guān)的報(bào)道里面談到實(shí)驗(yàn)區(qū)大概的主要內(nèi)容，包括政府職能的改變，行政體制的改革，服務(wù)業(yè)的開放，甚至于金融創(chuàng)新包括利率的市場(chǎng)化，人民幣自由兌換，資本賬完全開放，這一些如果真的這么做的話，香港必須要關(guān)注的，為什么呢？因?yàn)閷?duì)香港來講就是一個(gè)很大的競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)手出來了嘛，其實(shí)不僅香港，世界各國(guó)都會(huì)關(guān)注的，因?yàn)樗麄儠?huì)看到，過去幾十年，深圳特區(qū)開始一路搞特區(qū)都搞的很成功，你現(xiàn)在又搞一個(gè)新的實(shí)驗(yàn)區(qū)，到底什么內(nèi)容啊，是不是又在摸著石頭過河，又跨出了新的一步啊，所以大家都會(huì)關(guān)注的。

黃橙子：確實(shí)香港的感受我們比較容易體會(huì)，為什么說這是中國(guó)摸著石頭過河又一個(gè)新的突破呢？

石齊平：我們回想一下1979年鄧小平開始改革開放的時(shí)候，他挑了四個(gè)特區(qū)，其實(shí)據(jù)說還有第五個(gè)，就是當(dāng)時(shí)的上海浦東，他都有考慮進(jìn)去的，有這么一個(gè)說法的。

李科夫：那就是說現(xiàn)在看來四個(gè)特區(qū)和后來設(shè)立的所謂的類似的特區(qū)和新區(qū)，他的效果都還是不錯(cuò)的對(duì)吧石老師。

石齊平：都不錯(cuò)，就是過去30年，但是呢我要指出，要跟今天這個(gè)上海正在擬議中的實(shí)驗(yàn)區(qū)來比的話，應(yīng)該還是可以做個(gè)比較，我認(rèn)為過去從深圳開始，一直到現(xiàn)在之前為止所有特區(qū)，包括天津新區(qū)基本都是一個(gè)類型，所以可以把它叫做1.0，上海這個(gè)目前搞的自由貿(mào)易區(qū)的實(shí)驗(yàn)區(qū)應(yīng)該看作是2.0。

黃橙子：為什么呢，為什么說上海自貿(mào)區(qū)是2.0呢？

石齊平：我們可以看到過去幾十年，所謂的特區(qū)發(fā)展，基本上的原理都一樣的，就是以制造業(yè)為主，然后政府還是扮演一個(gè)非常重要的指導(dǎo)性的角色，但是我們經(jīng)過30年的發(fā)展以后發(fā)現(xiàn)到，中國(guó)今天經(jīng)濟(jì)發(fā)展的短板已經(jīng)不在這兒了，短板是在于服務(wù)業(yè)，然后短板也在于政府職能要重新調(diào)整。但怎么辦呢？要做實(shí)驗(yàn)，所以現(xiàn)在挑個(gè)地方，上海也許就被挑中了，也許是一個(gè)比較好的地方。

所以我覺得這個(gè)實(shí)驗(yàn)，應(yīng)該是代表2.0的一個(gè)很重要的實(shí)驗(yàn)，所以大家關(guān)注是不足為奇的。

李科夫：沒錯(cuò)。石老師，最近就看時(shí)政新聞?wù)f，新加坡總理李顯龍他訪問中國(guó)一周，他就強(qiáng)調(diào)了要努力的促進(jìn)東盟和中國(guó)的關(guān)系，對(duì)于新加坡和中國(guó)的關(guān)系您怎么看？

中華民族偉大復(fù)興的生物學(xué)

石齊平：我看全球范圍之內(nèi)，很少有國(guó)家小到新加坡這種地步，但是他的表現(xiàn)那么出色的。

黃橙子：確實(shí)。

石齊平：他的表現(xiàn)不僅在內(nèi)政上出色，外交上也很出色，很活躍，不但國(guó)際間講話大家都會(huì)注意聽，而且他就像剛才講的，就在中國(guó)和東盟之間扮演的一個(gè)角色，甚至于在兩岸之間也扮演一個(gè)很重要的角色。

黃橙子：那么除了在兩岸之間，還有中國(guó)和東盟之間，新加坡可以扮演重要角色，那其他方面新加坡還能為我們做什么貢獻(xiàn)呢？

石齊平：我覺得這個(gè)問題我們必須要先看一看新加坡作為一個(gè)國(guó)家的特殊性，它特殊當(dāng)然小，但是他表現(xiàn)的很出色，除了這個(gè)之外，他還有幾點(diǎn)特殊的。第一個(gè)，他是多元種族，多元信仰的一個(gè)國(guó)家。第二，他是一個(gè)一黨獨(dú)大的國(guó)家。第三，他又是一個(gè)以華人為主的一個(gè)國(guó)家，這就是他的特殊性。

李科夫：您提到這些新加坡的特殊性，對(duì)中國(guó)來講，有什么樣的意義呢？

石齊平：假設(shè)中國(guó)也有這種類似特殊性，多元種族、多元信仰、一黨獨(dú)大、華人地區(qū)，那好，新加坡你能夠做的很好，是不是有一些地方，我中國(guó)也可以參考呢？

李科夫：您的意思是，新加坡一定有很多政策和制度可以讓中國(guó)來參考。

華人文明演化的多元物種

石齊平：我覺得是，我相信很多人也會(huì)同意這個(gè)看法，但是我要再補(bǔ)充一句，不僅是公共政策。我今天要特別強(qiáng)調(diào)的，除了新加坡之外，我們還要注意到，整個(gè)華人地區(qū)里面還有幾個(gè)小兄弟港澳臺(tái)其實(shí)都是華人地區(qū)，那么我要強(qiáng)調(diào)的是，每一個(gè)地區(qū)有不同的背景，每一個(gè)地區(qū)有不同的文化基因，一個(gè)國(guó)家要想成績(jī)大，就必須要文化基因進(jìn)行雜交。OK，所以剛才講的一個(gè)，那個(gè)政策就是一個(gè)雜交的概念，所以我們覺得中華民族應(yīng)該更擴(kuò)大視野，進(jìn)行這種文化雜交。

黃橙子：這個(gè)是什么意思，能解釋的更明白一點(diǎn)嗎？

石齊平：行，那我們換個(gè)角度來談。你們知道三千年歷史，二十多個(gè)朝代，大家公認(rèn)中國(guó)朝代里面最了不起，最讓大家稱贊的朝代會(huì)是哪幾個(gè)？

李科夫：唐朝、漢朝。

石齊平：沒錯(cuò)，好，我們就以唐朝為例。請(qǐng)問唐朝為什么那么厲害，我覺得原因可能有很多，但有一條絕對(duì)不能忘記，因?yàn)樘瞥且粋€(gè)開放的，是一個(gè)吸納的，是一個(gè)多元的，在種族方面他鮮卑族、突厥族、朝鮮族、中亞的族統(tǒng)統(tǒng)來，像吉爾吉斯統(tǒng)統(tǒng)來。然后在信仰上面除了自己的道教之外，有佛教，有拜火教，有伊斯蘭教，統(tǒng)統(tǒng)來我這兒，全部吸收，這就是唐朝。

黃橙子：那在當(dāng)代有沒有什么例子呢？

石齊平：很容易，美國(guó)就是一個(gè)例子，美國(guó)就是大熔爐，文化大熔爐。海納百川，所以能夠稱其大。

李科夫：您提到的唐朝和美國(guó)對(duì)當(dāng)代的中國(guó)有什么樣的啟示？

石齊平：當(dāng)然了，我們今天談中華民族偉大復(fù)興不能只談經(jīng)濟(jì)的，一定還要談文化思想的，所以這個(gè)文化思想就要海納百川，就是剛剛講的，但是作為第一步，可以先在華人地區(qū)里面，我們先不要跟世界，華人地區(qū)就是我剛才講的包括新加坡在內(nèi)的華人社區(qū)里面，我們可以進(jìn)行文化雜交，所以我今天講的是一個(gè)很有趣的題目，我把它叫做中華民族偉大復(fù)興的生物學(xué)。

黃橙子：我們?cè)賮碇v一個(gè)比較有趣的事情，就是最近網(wǎng)站上面有些網(wǎng)站說可以網(wǎng)購(gòu)來自德國(guó)的大閘蟹，而且這個(gè)消息一出是非常的轟動(dòng)，三天就出售了30多萬只，但是呢，賣了一天就停了，為什么呢？

大閘蟹“海歸”：大閘蟹百年史

石齊平：為什么德國(guó)的海歸派，對(duì)不對(duì)。

黃橙子：對(duì)。

石齊平：這么受歡迎呢？我覺得第一個(gè)肯定是比較便宜，為什么便宜呢？因?yàn)樗挥羞\(yùn)費(fèi)，產(chǎn)地根本沒有生產(chǎn)價(jià)格的，加起來就是了。第二個(gè)它是原生物種，今天大家對(duì)于原生物種是比較有信心的。第三我們相信在那個(gè)地方飼養(yǎng)根本不會(huì)放什么抗生素進(jìn)去的?？隙ㄊ且粋€(gè)有機(jī)的嘛，所以一定很歡迎。

李科夫：的確有這么一些優(yōu)點(diǎn)，那為什么才銷售了一天，就被叫停？

石齊平：我也不知道，我相信大概是因?yàn)閺V告做的太大，太轟動(dòng)了，引起有關(guān)當(dāng)局注意，你進(jìn)來可以，我要先檢疫，這個(gè)一檢疫下來，大閘蟹檢疫兩三天，大閘蟹就變成小閘蟹了，生意就受影響了。

黃橙子：那還有一個(gè)比較好玩的問題，就是為什么德國(guó)有那么多的大閘蟹呢？

石齊平：這就講到大閘蟹的全球化了。據(jù)說是一百多年連，德國(guó)的貨輪到中國(guó)來做貿(mào)易，在長(zhǎng)江口，在揚(yáng)州這一帶把貨卸了以后，贊賞又不曉得有什么東西能夠拉德國(guó)，所以空著船不太安全，他要降低重心，所以就把長(zhǎng)江水給它灌進(jìn)去。長(zhǎng)江水灌進(jìn)去就有很多偷渡客進(jìn)去了嘛，偷渡客就是大閘蟹，大閘蟹進(jìn)去以后飄洋過海到歐洲，在德國(guó)就開始繁衍傳宗接代了嘛。

李科夫：居然在一百多年之后，在德國(guó)出現(xiàn)蟹災(zāi)，真的有那么多的螃蟹嗎？

大閘蟹天敵：中國(guó)人

石齊平：我的了解還不光是德國(guó)，西班牙、意大利現(xiàn)在都有了，這個(gè)蟹災(zāi)對(duì)當(dāng)?shù)厝藖碇v確實(shí)是一個(gè)災(zāi)，因?yàn)榛旧隙嗟绞裁吹夭侥?？連下水道都被塞住了，是有這個(gè)情況嘛。所以關(guān)鍵是在于他沒有天敵。大閘蟹的天敵是什么你知道嗎？

黃橙子：人。

石齊平：但是要注意，必須要是中國(guó)人，中國(guó)人還必須要是江浙上海一帶的中國(guó)人，保證是天敵，有多少我給你吃掉多少。

黃橙子：確實(shí)非常的有趣，一百年前德國(guó)的貨船到中國(guó)來做生意，怎么也不會(huì)想到一百年后會(huì)出現(xiàn)一個(gè)大閘蟹的海歸，這是一個(gè)非常有趣的大歷史的觀念。那么大歷史的概念當(dāng)然不僅限于大閘蟹，當(dāng)然還有政治、經(jīng)濟(jì)的角度，我們先去一下廣告，下一節(jié)回來齊評(píng)天下帶您來解讀1979年的世界大歷史觀。

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齊評(píng)天下

黃橙子：歡迎回來，我們做媒體工作的，尤其是做新聞評(píng)論的，不是報(bào)道新聞就是評(píng)論新聞，但是我們也知道今天的新聞就是明天的歷史了。

李科夫：沒錯(cuò)，所以說新聞與歷史，歷史與新聞之間，也有著非常有趣而且重要的聯(lián)系，今天的齊評(píng)天下，石先生帶我們講講1979年的新聞和21世紀(jì)的歷史，石老師從何講起？

石齊平：1979年新聞跟21世紀(jì)歷史之間怎么關(guān)系我們就必須要從一個(gè)大歷史角度來談。

1587：A Year of No Significance

這個(gè)大歷史實(shí)際上就是以前我也在節(jié)目中提過的就是以前我也在節(jié)目中提過的，就是一位臺(tái)灣的歷史家叫黃仁宇有一本成名著叫做萬歷15年，這本書里面提到的概念，這本書英文的譯名就很有趣，叫1587：A Year of No Significance，意思就說沒有什么大事，這沒有什么好談的事這一年，沒想到當(dāng)時(shí)不覺得什么什么大事，其實(shí)事后來看，影響非常非常深遠(yuǎn)，這就所謂大歷史概念，黃仁宇把這叫（00：12：42英文）。

黃橙子：確實(shí)這樣，那么1587年是這樣的一年，那么您要說的1979年它有什么特別的？

石齊平：我為什么今天要談這題目呢？主要還是受了一篇文章的啟發(fā)，就臺(tái)灣有個(gè)（00：12：54）作家叫張繼民（音），他的最近評(píng)論文章里面介紹一本書叫卡迪爾（音），卡迪爾寫的一本書就是叫做1979，21世紀(jì)的誕生，這個(gè)其實(shí)就是一個(gè)大歷史的概念。

1587vs1979

就說1979年發(fā)生了幾件重要的事情，今天從21世紀(jì)角度來講，都是受那個(gè)發(fā)展過來影響的，這不就是大歷史影響概念嗎。

李科夫：所以說卡迪爾這本書指出1979年和21世紀(jì)有很大的關(guān)系。

石齊平：對(duì)，他當(dāng)時(shí)指出1979年發(fā)生的很多新聞，比如說這個(gè)新聞實(shí)際上現(xiàn)在看起來都很有影響，當(dāng)時(shí)的新聞第一件事情是伊朗大革命，第二是中國(guó)大改革鄧小平的1979年開始沒錯(cuò)吧，第三蘇聯(lián)入侵阿富汗，第四教宗若望保祿二世訪問波蘭。

1979：預(yù)告21世紀(jì)的一年？

然后再接下來就是撒切爾競(jìng)選英國(guó)首相當(dāng)選，所以這五件大事發(fā)生在不同的地點(diǎn)，不同的背景，不同的性質(zhì)，乃至于不同的動(dòng)機(jī)的人跟事經(jīng)過了30年左右的不斷的演變發(fā)展，最終就影響到了21世紀(jì)，成為21世紀(jì)我認(rèn)為三大主旋律，或者三大主潮流。

黃橙子：是哪三大主旋律或者主潮流呢？

石齊平：第一個(gè)就是中國(guó)崛起，同意吧？

李科夫：同意。

石齊平：第二全球化，第三個(gè)就是我們現(xiàn)在看到的波瀾壯闊的伊斯蘭的激進(jìn)主義，這三大主旋律。

李科夫：這么一講的確是很有趣，能不能展開說一下？

石齊平：好，我們看一下，首先我們談?wù)勔晾蚀蟾锩?，回想?979年一月，當(dāng)時(shí)伊朗出現(xiàn)大革命。

1979：伊朗爆發(fā)大革命

你還記得當(dāng)時(shí)美國(guó)在德黑蘭大使館統(tǒng)統(tǒng)被包圍了，現(xiàn)在伊朗的（00：14：33）推翻了，所以伊朗一夜之間變成一個(gè)政教合一的國(guó)家了。

黃橙子：那這個(gè)事情的影響是什么呢？

石齊平：影響挺大的，讓伊斯蘭世界，包括伊朗人發(fā)現(xiàn)到革命是可以成功的，第二，伊斯蘭文明是可以重新復(fù)興跟崛起的，因?yàn)閷?duì)伊斯蘭講，他們過去曾經(jīng)有過非常偉大的一個(gè)文明，但現(xiàn)在已經(jīng)開始走下坡了，我們還是可以復(fù)興的，第三當(dāng)然直接更間接也鼓勵(lì)了或者促成了我們剛剛講的伊斯蘭的極端教義。

李科夫：沒錯(cuò)，這是第一樁，第二樁應(yīng)該就是中國(guó)的鄧小平先生的中國(guó)大改革。

石齊平：沒錯(cuò)，當(dāng)時(shí)鄧小平一看過去三十年1978年三十年那條路走不通。

1979：中國(guó)改革開放

走不通他說不能再走了，就換一條路走，換一條路走就摸著石頭過河，摸著石頭走怎么摸呢？就是改革開放，我必須強(qiáng)調(diào)當(dāng)時(shí)都是為了自己要走出一條活路所做出的一個(gè)決定，沒錯(cuò)吧？

李科夫：沒錯(cuò)。

黃橙子：確實(shí)鄧小平的這個(gè)改革開放可以說是改變了中國(guó)的命運(yùn)。

石齊平：對(duì)，所以他讓全世界五分之一的勞動(dòng)力聰明的、勤奮的、刻苦耐勞動(dòng)力、生產(chǎn)力一下統(tǒng)統(tǒng)釋放了，于是就改變中國(guó)命運(yùn)就像今天講，中國(guó)脫胎換骨了，但是除了改變中國(guó)命運(yùn)外，他也改變了全世界。

李科夫：怎么說不只是中國(guó)呢？

石齊平：你可以看中國(guó)改革開放一開始沒多久以后，東歐陣營(yíng)原本都是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的，他一看中國(guó)搞成功了，他也跟著學(xué)，其中有一個(gè)最代表的就是蘇聯(lián)，蘇聯(lián)學(xué)了學(xué)了沒多久他就解體了，當(dāng)然蘇聯(lián)之所以解體有很多原因，可能他自己策略實(shí)際上有問題，也可能我們接下來談的他入侵的阿富汗，但是你必須看到蘇聯(lián)解體以后并沒有改變東歐逐漸的統(tǒng)統(tǒng)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，所以從這個(gè)角度來講，中國(guó)的改革開放實(shí)際上就是促成了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)全球一體化。

黃橙子：確實(shí)有道理，所以您這第三項(xiàng)寫的就是蘇聯(lián)入侵阿富汗，那么這個(gè)事情之后的影響是怎么樣呢？

1979：蘇聯(lián)入侵阿富汗

石齊平：蘇聯(lián)入侵阿富汗當(dāng)時(shí)講第一個(gè)影響就是讓蘇聯(lián)元?dú)獯髠罱K解體了，但是在另外一方面你可以看到，也培養(yǎng)了形成了一個(gè)所謂的基地組織，這基地組織里面一個(gè)最重要的代表人物就是本拉登，本拉登原本是美國(guó)培養(yǎng)其他對(duì)付蘇聯(lián)的，結(jié)果蘇聯(lián)斗跨了以后他倒過頭來對(duì)付美國(guó)，于是來了一個(gè)911，911就形成了這21世紀(jì)整個(gè)歷史的改觀了，就變成兩個(gè)文明的沖突，也改變了美國(guó)的國(guó)運(yùn)。

李科夫：沒錯(cuò)，石老師就像您說的影響的確是相當(dāng)?shù)纳钸h(yuǎn)，還有兩件事就是我們先來談第一件教宗訪問波蘭。

1979：教宗若望保祿二世首訪波蘭

石齊平：教宗若望保祿二世是以教宗的身份第一次以教宗身份去訪問東歐的，當(dāng)時(shí)波蘭安排的一個(gè)叫團(tuán)結(jié)工聯(lián)，團(tuán)結(jié)工聯(lián)后項(xiàng)影響力越來越大，它不但影響到波蘭而且影響到整個(gè)東歐的所謂中國(guó)集團(tuán)，最終也促成了東歐集團(tuán)的解體，我們剛剛前頭講過，東歐集團(tuán)解體就華夏集團(tuán)解體，實(shí)際上也就是促成了全球化的大浪潮。

黃橙子：確實(shí)也是跟全球化有關(guān)，那么您說的這個(gè)最后一項(xiàng)撒切爾夫人當(dāng)選英國(guó)首相這件事怎么來說？

1979：撒切爾當(dāng)選英國(guó)首相

石齊平：也跟全球化有關(guān)，你看撒切爾當(dāng)選首相之后她就扭轉(zhuǎn)了英國(guó)本來朝向左邊左翼的那條路線，當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)不好，所以她開始把國(guó)營(yíng)企業(yè)民營(yíng)化，自由化、國(guó)際化、民營(yíng)化，這一股潮流就把英國(guó)的經(jīng)濟(jì)給搞起來了，要記得當(dāng)時(shí)全世界很精彩，1980年代的時(shí)候，三個(gè)國(guó)家，三個(gè)重要的領(lǐng)導(dǎo)人在中國(guó)是鄧小平，在英國(guó)是撒切爾，在美國(guó)是里根，都是鼓吹市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，都是鼓吹自由化、國(guó)際化的，于是就把全世界推向了這個(gè)大潮流，再加上東歐，蘇聯(lián)解體以后也朝向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，于是全球化就變成一股（00：18：11）的時(shí)代大洪流了。

李科夫：看來這1979年發(fā)生的五件新聞的確對(duì)21世紀(jì)整個(gè)世界歷史發(fā)生很大影響。

石齊平：沒錯(cuò)接下來我們，廣告之后我會(huì)再畫一個(gè)圖，讓大家看清楚這五件大事跟我們剛剛講三個(gè)主旋律中間到底因果關(guān)系是怎么走的，廣告之后馬上回來。

李科夫：現(xiàn)在我們來請(qǐng)石老師為我們圖解一下。

石齊平：好，我們來看這因果關(guān)系，1979年與世界大歷史脈絡(luò)圖解，我們剛剛講的1979便五講大事。

大歷史的脈絡(luò)

那么形成了三個(gè)主旋律跟主潮流，中間的關(guān)系是這樣，伊朗革命當(dāng)然是跟伊斯蘭激進(jìn)主義有一定關(guān)系，蘇聯(lián)入侵阿富汗也跟這個(gè)有一定關(guān)系，然后鄧小平的改革就促成了中國(guó)的崛起，中國(guó)的崛起也漸漸促成了全球化，然后鄧小平的改革也促成了蘇聯(lián)的解體，蘇聯(lián)的解體跟蘇聯(lián)入阿富汗也有，跟阿富汗有關(guān)系，蘇聯(lián)解體之后也造成了所謂的全球化，然后教宗訪問波蘭這個(gè)當(dāng)然跟全球化有關(guān)系，撒切爾上臺(tái)跟全球化有關(guān)系，蘇聯(lián)入侵阿富汗又跟本拉登有關(guān)系，本拉登又跟911有關(guān)系，911又跟美國(guó)的國(guó)營(yíng)有關(guān)系，就這么一個(gè)圖，很精彩吧，因果關(guān)系。

黃橙子：所以在您解說的五件大事當(dāng)中您又認(rèn)為哪一件大事是大事當(dāng)中的大事呢？

石齊平：如果要我來選的話，五件大事都很重要，但其中重中之重我認(rèn)為還是鄧小平的改革開放，改變的太大了，因?yàn)樗ㄟ^中國(guó)的崛起又影響了全世界，我記得1997年2月19號(hào)鄧小平死了，死了以后海內(nèi)外很多人紀(jì)念他，悼念他寫了很多評(píng)論文章，當(dāng)時(shí)我在臺(tái)灣也看了不少，我看了幾篇以后就不想再看下去，因?yàn)榍宦?，?nèi)容都差不多，評(píng)鄧小平的功，再評(píng)鄧小平的過，評(píng)鄧小平的功基本上集中兩條，第一條改革開放，改革開放（00：20：08），第二條一國(guó)兩制，（00：20：13），過的話多半就指1989那個(gè)事，基本上講，我看都不看了，內(nèi)容都差不多，后來過一段時(shí)間我憋不住了，我自己寫了一篇文章，我經(jīng)常寫文章，一個(gè)禮拜我通常寫兩三篇文章，我上個(gè)禮拜寫我今天這個(gè)禮拜我可能忘了，但那篇文章我現(xiàn)在還記得。

黃橙子：印象深刻。

石齊平：那個(gè)題目很有霸氣的，那個(gè)題目寫的真是五十年后評(píng)鄧小平。

李科夫：五十年后。

石齊平：意思就是你們暫時(shí)不要評(píng)，（00：20：36），為什么要五十年評(píng)鄧小平？鄧小平改變的哪里只是中國(guó)的命運(yùn)？根本就是改變了全球發(fā)展的大趨勢(shì)。

平說新語

李科夫：石老師，今天的平說新語該談些什么呢？

石齊平：評(píng)說新語我們剛剛前面不是1979年大歷史嘛。

1979與埃及

今天我再補(bǔ)一件，沒那么大，但是現(xiàn)在跟最近的新聞?dòng)嘘P(guān)系。

黃橙子：跟誰有關(guān)？

石齊平：跟埃及有關(guān)系，1979年的埃及，當(dāng)時(shí)在美國(guó)的促成之下，埃及跟以色列就簽訂了一個(gè)很多人都還記得叫戴維營(yíng)協(xié)議，戴維營(yíng)協(xié)議從美國(guó)角度來講最重要的是兩件事，就是頭一個(gè)你們兩個(gè)不要再打了，就要和平共處，因?yàn)閷?duì)我美國(guó)來講你以色列是我的盟友，我不希望你被人家打，對(duì)美國(guó)來講埃及是我中東很重要的一個(gè)安定的柱石，所以我需要你在這邊穩(wěn)定局面，所以你要跟以色列和平相處，還有一條，蘇伊士運(yùn)河你要給我保證暢通，OK，這是當(dāng)時(shí)的一個(gè)打算。

黃橙子：那現(xiàn)在呢？

石齊平：現(xiàn)在前一陣子不是穆爾西，就埃及的穆爾西被推翻了，被美國(guó)不承認(rèn)的政變，就美國(guó)支持軍方把他給推翻下來，美國(guó)為什么這樣呢？因?yàn)槟聽栁魃吓_(tái)以后事情發(fā)生變化了，穆爾西上臺(tái)以后他當(dāng)然走的是伊斯蘭這條路線，美國(guó)本來就不太高興了，更不高興的就是他對(duì)于戴維營(yíng)協(xié)議有不同意見了。

李科夫：什么不同意見？

石齊平：他對(duì)于蘇伊士運(yùn)河的暢通沒意見，但是他對(duì)于說我們埃及是不是要繼續(xù)根據(jù)戴維營(yíng)協(xié)議跟以色列保持和平相處，他有不同的意見，這個(gè)對(duì)美國(guó)來講你是要傷腦筋的，所以這樣子就下臺(tái)了，于是就慫恿，因?yàn)檐姺绞锹犓?，就給他軍援，所以就把他給拉下去了，這就是1979年埃及的大歷史，《石評(píng)大財(cái)經(jīng)》希望你喜歡，石齊平。

黃橙子：黃橙子。

李科夫：李科夫。

石齊平：祝您一周快樂，拜拜。

李科夫：拜拜。

黃橙子：再會(huì)。