陳東升： 政府頭號(hào)問題還是解決增長

鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為現(xiàn)在當(dāng)前的思想之爭，比如左右之爭，它會(huì)不會(huì)影響未來的這種改革的趨勢(shì)？

陳東升：這當(dāng)然不同的歷史階段，現(xiàn)在有很多想法，這很正常，但我覺得一個(gè)是要引導(dǎo)，還有一個(gè)實(shí)際上社會(huì)最大問題就是說，就業(yè)問題能解決，社會(huì)就安定，其實(shí)現(xiàn)在回頭來看，當(dāng)年所謂蘇東變局，其實(shí)經(jīng)濟(jì)上的破產(chǎn)帶來政治上的變革，其實(shí)是很多人沒看到本質(zhì)是這個(gè)原因。還有我們老講的顏色革命或者是現(xiàn)在阿拉伯國家的這些人，這些情況，還是經(jīng)濟(jì)不好，百分之五十的失業(yè)率，百分之二十五的年輕人找不到工作，它社會(huì)怎么能安定呢？

所以政府的頭號(hào)問題還是解決增長，解決就業(yè)，當(dāng)這個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)增長就業(yè)，我們解決比較好的時(shí)候，就會(huì)贏得一個(gè)寬松的環(huán)境來加快我們其他的改革。

陳東升：一說既得利益就是壞名詞，這是極大的錯(cuò)誤

鳳凰財(cái)經(jīng)：但是改革也是有震動(dòng)的，會(huì)損害很多人的利益，比如說當(dāng)年朱镕基時(shí)期進(jìn)行國企改革，就造成大量的下崗職工，可能觸犯了很多工人的短期利益，但從長遠(yuǎn)看又是符合長期利益的，您怎么看這個(gè)問題？

陳東升：大家一定要知道市場經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)利益經(jīng)濟(jì)，就是一個(gè)契約經(jīng)濟(jì)，就是一個(gè)法律經(jīng)濟(jì)，既得利益，大家一說既得利益就是一個(gè)壞名詞，這是極大的錯(cuò)誤。市場經(jīng)濟(jì)私有產(chǎn)權(quán)形成各個(gè)利益階層，各個(gè)利益集團(tuán)，這是很正常的。但是這些利益集團(tuán)，在利益博弈的過程中是不是公開的，是不是有序的，有序的這就是法制，是不是公開透明的，是不是在法律的框架和法制的情況下去進(jìn)行的，就可以解決了。你在法制的這種有序的透明的進(jìn)行中，改革分配制度就可以改革解決問題。

通過分配制度來改革，通過稅收制度的制定來進(jìn)行利益的調(diào)配，在全世界都是這樣的，所以不要害怕，也沒什么了不起的。

陳東升：不要給企業(yè)家太多壓力，企業(yè)家本分是創(chuàng)造財(cái)富

鳳凰財(cái)經(jīng)：那企業(yè)家在這個(gè)過程中應(yīng)該做出哪些準(zhǔn)備，改革的過程中？

陳東升：企業(yè)家就是，大家講企業(yè)家守本分，我也不想說那些，企業(yè)家，我老講，不要給企業(yè)家太多的壓力，不要給企業(yè)家太多的這種要求，企業(yè)家的本質(zhì)，企業(yè)家的本分，我老講，就是創(chuàng)造財(cái)富，上繳稅收，解決就業(yè)，這是對(duì)社會(huì)最大的貢獻(xiàn)。當(dāng)然企業(yè)家也有社會(huì)責(zé)任感，也要環(huán)保，也要為社會(huì)做貢獻(xiàn)，現(xiàn)在我們很多企業(yè)家成功后都是這樣。其實(shí)像我們比方說亞布力論壇，那完全我們企業(yè)家，像我們都是無償?shù)貋碜?，它就是一個(gè)正能量。當(dāng)然也有很多不同看法，說你們是富人俱樂部，你們是代表的既得利益，當(dāng)然每個(gè)人都可以說，每個(gè)人都可以看。

但是我們自己做的事情，我們心里要明白，我們?cè)谖覀冏约赫J(rèn)為我們做的是對(duì)國家有貢獻(xiàn)的事，其實(shí)我們亞布力企業(yè)家論壇非常清楚，我們就是一個(gè)正能量，我們就是一個(gè)建設(shè)性的力量，我們絕對(duì)不是社會(huì)的阻礙的力量，更不是社會(huì)的破壞力量，我們希望社會(huì)和諧，我們希望中國進(jìn)步，我們希望實(shí)現(xiàn)我們領(lǐng)導(dǎo)人提出來的偉大的中國夢(mèng)。