主題：增長新引擎

主持人：Bernard Lo Kwok Lap，CNBC亞洲臺(tái)主持人

主持人：

大家好！大家來開會(huì)開心嗎？好，大家知道今天你們有多么幸運(yùn)嗎？因?yàn)榻裉煳覀冞x中了你們來參加一場電視會(huì)議，有多少人上過電視的？請(qǐng)舉手，很多人今天是第一次上電視，會(huì)給你帶來全新的體驗(yàn)，先做幾個(gè)會(huì)晤通知，我叫Bernard Lo Kwok，CNBC亞洲臺(tái)主持，今天我們的主題是“增長新引擎”，CNBC下周六會(huì)做全球演播，希望大家參與合作，不要一直爭論下去，大家知道做電視會(huì)議，有廣告才有電視，所以接下來的過程中我們會(huì)停三次做廣告，這樣CNBC才能繼續(xù)做下去，希望大家理解。

每過十到十二分鐘，在我們討論的過程中，我會(huì)看看這幾個(gè)攝像機(jī)，會(huì)說“請(qǐng)大家少等，不要離開，待會(huì)兒我們會(huì)帶來更多關(guān)于增長新引擎的討論”，大家先試一下，“一會(huì)兒回來，更多精彩還在后面”（掌聲），我這樣說完以后，燈光會(huì)調(diào)暗，燈光也練習(xí)一下，燈光調(diào)暗，燈光調(diào)暗以后就是放廣告，然后燈光再亮起來時(shí)請(qǐng)大家再次鼓掌。

每三次鼓掌需要兩次鼓掌，廣告前廣告后共有六次鼓掌，多少人帶著手機(jī)？請(qǐng)把手機(jī)關(guān)掉或靜音，如果手機(jī)響起，我們的電視攝像機(jī)是由聲音激活的，一旦手機(jī)響起來，所有的攝像頭都會(huì)對(duì)著你，全世界CNBC2600萬的觀眾都會(huì)看著你和你的手機(jī)，我不是隨便說說，這次我真的希望大家把手機(jī)關(guān)掉或調(diào)到靜音，千萬不能響起來。

三次廣告插播，最后十分鐘讓大家參與，希望今天的活動(dòng)能夠激發(fā)出智慧的火花，謝謝大家。

主持人：

大家好！歡迎大家參加這場世界經(jīng)濟(jì)論壇，CNBC亞洲會(huì)場，在座多少人用過羅盤？比如參加過男童子軍、女童子軍或是童子軍這樣的組織，你們知道怎樣用羅盤？羅盤能夠指向一極，告訴你的方向?qū)Σ粚?duì)，幫助你找到東南西北的方向，在今天我們要談的話題中，很長時(shí)間以來，至少在我的記憶當(dāng)中，資本是從西向東流動(dòng)的，因?yàn)樵鲩L在東邊，我們當(dāng)時(shí)將其稱之為“邊疆經(jīng)濟(jì)”，“前沿經(jīng)濟(jì)”，而在過去歷史發(fā)展過程中我們又看到一個(gè)資本流的反向流動(dòng)，今天我們有很多話題要探討，但我們不是看后視鏡，而是向前看，看看未來的增長在哪些地方，哪些人，哪些文化、哪些新的技術(shù)會(huì)帶來增長，如何使用這些新的技術(shù)，以及人力資本、人的技能。

剛才幾位訪談嘉賓電視上已經(jīng)介紹過了，我就不再浪費(fèi)時(shí)間再介紹一遍了，直接進(jìn)入正題，嘉賓中有三位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，希望他們先給我們奠定一個(gè)基調(diào)，談一談宏觀經(jīng)濟(jì)政策，今天央行行長就像搖滾樂明星一樣我和美國美聯(lián)儲(chǔ)的很多行長都談過，一個(gè)機(jī)構(gòu)里面有那么多聲音，從Posen教授開始，我們是不是能克服現(xiàn)在的狀況？

Adam S.Posen：

銀行正在采取很多非常規(guī)、非傳統(tǒng)的措施，但二十年前、三十年前，在中國、在英國、在美國，央行也有買賣證券的行為，所以這并不是一個(gè)全新的行為，如果我們光講退出的話，這是有一些夸張的，因?yàn)橛幸恍┤速嵅坏角?，所以?huì)這樣抱怨，單獨(dú)由政策發(fā)揮作用的階段已經(jīng)結(jié)束了，現(xiàn)在由企業(yè)界、監(jiān)管界聯(lián)合發(fā)揮作用。

主持人：

我覺得你可能會(huì)談央行政策矯枉過正了，但我聽到的是這樣的信息。朱民博士，您同意Posen的觀點(diǎn)嗎？將來是什么樣的展望？

朱民：

在大部分情況下我是同意他的觀點(diǎn)的，因?yàn)樗彩且粋€(gè)非常有影響力的演講者，我覺得非常規(guī)貨幣政策的退出對(duì)于全球會(huì)有很大的影響，如果看一下過去三個(gè)月，我們看到不同國家利率的基點(diǎn)有很大變化，造成了利率收緊，使得增長率放慢，如果把資產(chǎn)購進(jìn)從850億美元降下來，降到零，并且使得美聯(lián)儲(chǔ)的資產(chǎn)有萬億級(jí)的大規(guī)模下降，這要花很長時(shí)間才能完成，同時(shí)也會(huì)為貨幣市場帶來很多波動(dòng)。

我們看一下全球的增長，全球增長仍然是受到壓抑的，而且在將來預(yù)測(cè)中，下行風(fēng)險(xiǎn)仍然很大，仍然很多，我們看到金融形勢(shì)在收緊，同時(shí)新興市場在放慢，而且歐元區(qū)仍然在曠日持久的衰退當(dāng)中，隨著增長率的放慢，我們需要采取措施來促進(jìn)增長。

Adam S.Posen：

我來回應(yīng)一下，不光美聯(lián)儲(chǔ)收緊貨幣政策，同時(shí)我們也看到新興市場之間有很大差異，墨西哥和巴西的情況就很不一樣，我們也看到土耳其和羅馬尼亞的情況很不一樣，我們看到市場在后撤，而這些國家基本面的變化與美聯(lián)儲(chǔ)和英國央行采取的措施至少是同樣重要的，所以你要看你在哪個(gè)國家、哪個(gè)地區(qū)以及在哪些機(jī)構(gòu)的作用之下，而不是像過去五年大家同漲同跌這種同步運(yùn)行的狀況。

朱民：

如果你看一下過去資本流動(dòng)的方向，我們可以分成兩個(gè)階段，我總喜歡和Adam爭論，在過去三個(gè)月的頭兩年當(dāng)中，我們看到總體資本流是由國際因素驅(qū)動(dòng)的，到8月份的時(shí)候，各個(gè)國家宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)使得資本流發(fā)生了變化，這是由于美聯(lián)儲(chǔ)的政策影響了全球資本流，但對(duì)不同國家的影響是不一樣的。

Adam S.Posen：

我們的羅盤是要幫助我們決定不同的經(jīng)濟(jì)體會(huì)受到什么樣的沖擊，這是因經(jīng)濟(jì)體而異的。

主持人：

我會(huì)給你們兩個(gè)人安排一場摔跤比賽，接著我們繼續(xù)往下談，下一個(gè)話題是“增長來源是什么”？

李稻葵（微博）：

我坐在正中間，我是來化解他們的爭論的，五年前，整個(gè)金融世界都發(fā)生了變化，大家都受到了沖擊，當(dāng)然，危機(jī)的起源是美國，在接下來的半年中，我們會(huì)看到另一輪沖擊波的來臨，就在這兒，我們已經(jīng)看到了冰山一角，那就是美聯(lián)儲(chǔ)政策的退出，我參加了杰克森的會(huì)議，我能夠看到很多新興經(jīng)濟(jì)體決策人眼中的恐慌，我同意朱民博士的觀點(diǎn)，并不是每個(gè)經(jīng)濟(jì)體都會(huì)受到同樣的打擊，不會(huì)像五年前那樣大家同時(shí)受到打擊，要看每個(gè)經(jīng)濟(jì)體的基本面，比如印度、土耳其、印度尼西亞和巴西，這些經(jīng)濟(jì)體的基本面還不是那么穩(wěn)健，他們基本面中的缺陷會(huì)由于美聯(lián)儲(chǔ)政策的退出而被放大。

同時(shí)我們看到還有一些經(jīng)濟(jì)體，比如在中國這樣的國家，我們有很多外匯儲(chǔ)備，構(gòu)成了一個(gè)很大的緩沖，我們還有很高的盈余，這些緩沖措施能夠使中國這樣的經(jīng)濟(jì)體去度過美聯(lián)儲(chǔ)政策退出帶來的影響，所以金融危機(jī)爆發(fā)五年以后，現(xiàn)在我們看到整個(gè)世界，特別是新興市場世界越來越多樣化，但原動(dòng)力仍然是美聯(lián)儲(chǔ)政策的退出。

主持人：

好，我們繼續(xù)討論經(jīng)濟(jì)問題，艾倫，剛才Posen談了全球經(jīng)濟(jì)的幾點(diǎn)，杜邦這樣的公司都活躍其中，和你們息息相關(guān)，您的工作就是要為股東創(chuàng)造越來越高的回報(bào)，你沒有那么多時(shí)間來思考各國央行行長采取了什么措施，他們腦子里在想什么，而是要對(duì)你周圍形勢(shì)的變化實(shí)時(shí)作出回應(yīng)，所以您在這兒是一個(gè)什么樣的角色呢？

柯愛倫：

從很多情況來看，我們是一個(gè)接受者，這要看我們?cè)谀膫€(gè)國家，哪個(gè)國家什么時(shí)候做了什么事，我們是影響的承受者。

自從全球金融危機(jī)爆發(fā)以來，現(xiàn)在再也沒有一個(gè)直線運(yùn)動(dòng)的模式了，每個(gè)國家、每個(gè)市場、每個(gè)行業(yè)的情況都是不一樣的，如果你在中國農(nóng)業(yè)領(lǐng)域沒有人，你就不可能了解情況，也不可能了解中國和印度尼西亞，印度和巴西的不同，所以過去同向驅(qū)動(dòng)已經(jīng)一去不復(fù)返了，不管將其稱為波動(dòng)還是周期都可以，我們的計(jì)劃周期應(yīng)該更短，投資理由應(yīng)該更加強(qiáng)有力，而且我們必須高度聚焦一些小的變化，因?yàn)楝F(xiàn)在一些小的變化能夠決定一家企業(yè)的成敗，每個(gè)產(chǎn)品線在每個(gè)國家都能決定成敗。

主持人：

請(qǐng)您總結(jié)一下您的戰(zhàn)略周期，也就是說您必須要更加靈敏，采取更快的反應(yīng)，因?yàn)樵谶^去我們的理念是這樣的，所謂短期的觀點(diǎn)，美國大概有12星期的周期，要管理12個(gè)星期的預(yù)期，這實(shí)際上是具有很大的破壞性，您剛才提到，如果不是一家公司，而是多個(gè)公司，應(yīng)該怎么處理？

柯愛倫：

我覺得任何一家公司都應(yīng)該有長期和短期的愿景，對(duì)于我們來說長期肯定是側(cè)重于研發(fā)，也就是科學(xué)層面，當(dāng)我們進(jìn)行這些考慮時(shí)我們考慮的是長期目標(biāo)，基于人口的增長以及世界結(jié)構(gòu)性的增長，所以必須要在同等土地上生產(chǎn)更多的食品，另外就是要為不斷增長的人口提供更多的能源需要，還必須要進(jìn)行環(huán)境保護(hù)，因?yàn)槲覀冇?0億人居住在同樣的物理空間，這就造成科學(xué)能夠回答的一些機(jī)遇，對(duì)我們的企業(yè)來說，這方面的投入是長期投資，但同時(shí)我們還涉及到如何管理我們的制造，也就是我們的供應(yīng)鏈，一般來說16周或是12周，因?yàn)槿魏稳爽F(xiàn)在都不會(huì)去持有自己的庫存，在這方面仍然有很大的不確定性，所以我們的客戶希望能夠在需求出現(xiàn)時(shí)進(jìn)行準(zhǔn)確、及時(shí)的管理。

主持人：

Eric我想請(qǐng)您說幾句，然后我們休息一下，在談的是增長和未來，簡單介紹一下您的背景，您的公司是從農(nóng)業(yè)起家的，在飲料行業(yè)已經(jīng)有二十多年歷史了，之后您又進(jìn)入了社會(huì)區(qū)域的發(fā)展，因?yàn)槟銈児镜幕顒?dòng)對(duì)農(nóng)業(yè)的改革也發(fā)揮了積極的影響，鑒于你們?cè)谵r(nóng)業(yè)方面長期的經(jīng)驗(yàn)。

剛才您聽到了他們各自的觀點(diǎn)，簡單給我們介紹一下您的觀點(diǎn)。

朱演銘：

我覺得所謂的增長引擎在我看來包括四點(diǎn)，其實(shí)都是來自于今天的問題，大家可以看一下，在中國，食品安全是非常重要的，在中國所有生產(chǎn)制造的食品在消費(fèi)者眼中似乎都是不安全的，所以這是一個(gè)機(jī)遇。

第二，就像剛才艾倫所提到的，90億人，你可以看一下中國的城鄉(xiāng)遷移，有3.5億人將會(huì)遷入到新的城市，這是一個(gè)漸進(jìn)的過程，這個(gè)人口幾乎達(dá)到了美國的人口，另外你可以看一下，食品供應(yīng)存在不平衡性，所以又造成了糧食安全的問題。

第三點(diǎn)就是可持續(xù)性，大家可以看到，中國的經(jīng)濟(jì)增長一直以來忽略了環(huán)境，現(xiàn)在要修補(bǔ)這個(gè)問題，這也是一個(gè)機(jī)遇。

第四點(diǎn)就是時(shí)間效應(yīng)，今天最終消費(fèi)者希望能夠享受生活，也希望能夠獲得更高質(zhì)量的生活，但也希望能夠節(jié)約時(shí)間，所以我剛才在這里提到的時(shí)間是在你的生命周期里，你的生命里、你的工作里等待的時(shí)間，今天人們等待了很長時(shí)間，當(dāng)我們看我們想要生產(chǎn)的產(chǎn)品以及進(jìn)行創(chuàng)新時(shí)，我們應(yīng)該看一下消費(fèi)者關(guān)注的是時(shí)間，我們?cè)趺床拍軌蚬?jié)約時(shí)間，比如我們制造果汁，這是一個(gè)新鮮果汁，沒有任何添加物，但它的庫存時(shí)間是12個(gè)月，這就能夠節(jié)約時(shí)間，使消費(fèi)者能夠去商店里買下果汁，但等他們買了果汁時(shí)他們可能不愿意喝這個(gè)果汁了，所以這是我們所搭建的一種商業(yè)模式。

另外就是社區(qū)發(fā)展，你看今天的北京，人們?cè)诼飞厦刻於家⒄`四到六個(gè)小時(shí)的時(shí)間，他們要去工作的地方，去自己健身的地方，娛樂的地方等等，人們似乎總是在城市里穿梭，我覺得這是完全不合理的，城市的宏觀規(guī)劃非常重要，如果我們?cè)谝?guī)劃的時(shí)候可以考慮到把所有的東西放到一個(gè)空間，那就非常好，這樣每天可以節(jié)約三個(gè)小時(shí)的時(shí)間，每年可以節(jié)約250天，在40年里能夠節(jié)約很長的時(shí)間。

把這四個(gè)因素綜合在一起，這是我看問題的角度，同時(shí)我也覺得這是機(jī)遇，所以一方面你必須要看一下消費(fèi)者有什么樣的需求，目前的趨勢(shì)是什么，然后你可以在這些基礎(chǔ)之上搭建起你的企業(yè)。

主持人：

我很喜歡你的理念，因?yàn)槲医?jīng)常會(huì)遲到，而且我比較懶惰，經(jīng)常躲在沙發(fā)上看電視，碰到這種時(shí)候我就會(huì)給您打電話，謝謝大家觀看我們“增長新引擎”。

（插播廣告）

主持人：

謝謝大家的耐心，在這兒我們來看一下未來，目前存在著很多不確定性，當(dāng)然了，所有的時(shí)間、所有的時(shí)刻都是不確定的，每次和平的時(shí)候都會(huì)出現(xiàn)一些災(zāi)害，所以在此刻我們將會(huì)有一種前瞻性的水晶球猜謎，我覺得你們的猜測(cè)一定不錯(cuò)，但我們的嘉賓席上也有一些很聰明的人，在這里我不會(huì)指定由誰來回答，但想問一個(gè)問題，您認(rèn)為在未來的增長引擎是什么？我們可以去任何一個(gè)地方、任何一個(gè)地理區(qū)域、任何一種文化、任何東西，增長的引擎是什么？有誰愿意先回答？

您剛才說話了，請(qǐng)您先回答。

朱民：

我覺得顯然，新興市場的增長正在放緩，如果是你剛才提到的地理區(qū)域，我覺得這個(gè)觀點(diǎn)是正確的，但我仍然認(rèn)為新興市場仍然會(huì)推動(dòng)全球市場，而且會(huì)在未來幾年的增長中占據(jù)市場的80%，比如在亞洲，今年和明年我們?nèi)匀粫?huì)看到增長會(huì)達(dá)到6-8%，我覺得主要的增長力仍然會(huì)來自新興市場。

主持人：

Adam，朱博士的觀點(diǎn)你能找到漏洞對(duì)不對(duì)？

Adam S.Posen：

我覺得在目前的世界，新興市場必須是增長的主體，否則就會(huì)出現(xiàn)很大的問題，這就是我們世界的本質(zhì)所在。

我覺得當(dāng)我們?cè)谟^察新興市場增長的時(shí)候要注意一個(gè)問題，那就是會(huì)有很多所謂經(jīng)濟(jì)學(xué)家所說的，“趕上增長的聚合”，也就涉及到技術(shù)更多分散在新興市場并得到執(zhí)行，同樣也包括IT進(jìn)一步的發(fā)展，更多將會(huì)使中國執(zhí)行這些新的技術(shù)，在更多人民身上得到應(yīng)用，融入到系統(tǒng)里，而且是大規(guī)模的展開，另外在小一點(diǎn)的規(guī)模上也會(huì)在其他的新興市場里展開。

朱演銘：

我覺得中國仍然是最強(qiáng)有力的增長點(diǎn)，如果中國能夠改變它的農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的話，我們可以看到中國的農(nóng)村地區(qū)將能釋放巨大的價(jià)值，在這里你可以看到，有4萬億人民幣的投資機(jī)會(huì)，當(dāng)然前提就是，如果中國可以改變它的農(nóng)業(yè)政策，特別是土地政策，今天中國的農(nóng)業(yè)土地是集體所有制，沒有個(gè)人所有制，如果中國的中央政府能夠改變他們的政策，做土地改革的話，那我覺得農(nóng)村地區(qū)將能夠釋放巨大的增長價(jià)值，土地可以用于商業(yè)用途或農(nóng)業(yè)用途，這兩方面的潛力都是巨大的，我覺得在這方面存在著很大的機(jī)遇，相應(yīng)的就能夠推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長。

你可以看一下服務(wù)行業(yè)，我希望服務(wù)行業(yè)也能夠打破目前的壟斷，但我仍然覺得中國將會(huì)成為推動(dòng)全球增長的主要引擎。

主持人：

今天我們來到大連，您不只是和我們坐在一起，我覺得您來到這里的目的之一也是為了訪問中國的農(nóng)業(yè)部門，因?yàn)檫@是你們行業(yè)的核心，是不是這樣？

柯愛倫：

的確是這樣，我們不僅和農(nóng)場主對(duì)話，相反，我們也和整個(gè)生態(tài)鏈的各方進(jìn)行對(duì)話，不僅僅是農(nóng)業(yè)的投入、產(chǎn)入，同樣也包括產(chǎn)出方面，也就是運(yùn)輸，包括食品、營養(yǎng)品如何從中國運(yùn)輸?shù)饺蚱渌氖袌觯袊谶@方面已經(jīng)作出了巨大的發(fā)展，但你看平均的農(nóng)田大小，還不足一公頃。

另外我們可以看一下，從教育角度的方面要引入更多的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，這個(gè)任務(wù)是巨大的，所以必須要建立一種有關(guān)土地使用的正確未來，這一點(diǎn)對(duì)于真正提高大規(guī)模的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率是非常重要的，至少能夠達(dá)到美國這樣的規(guī)模。

主持人：

這是很重要的，但其中肯定有一些障礙，就像您提到的，農(nóng)場平均一公頃，是在中國嗎？

朱演銘：

美國大概是160公頃，而中國大概只有1到1.5公頃，所以你可以看到，我們所需要的生產(chǎn)率并沒有到位，個(gè)人農(nóng)場的方式是非常低效的，如果你可以進(jìn)行農(nóng)業(yè)的聚合、土地的聚合，那么中國提升農(nóng)業(yè)的空間是相當(dāng)大的，因?yàn)榛鶖?shù)非常低，所以我覺得在這方面經(jīng)濟(jì)增長的潛力是相當(dāng)巨大的，你可以釋放這些潛力。

主持人：

李教授，我們?cè)谶@兒已經(jīng)達(dá)成了一些共識(shí)，首先，增長引擎是新興市場，然后我們濃縮在中國身上，我們是否達(dá)成了一些共識(shí)呢？

李稻葵：

我來扭轉(zhuǎn)一下我們討論的重點(diǎn)吧，首先我同意中國仍然會(huì)成為未來若干年的增長引擎，至少會(huì)持續(xù)十年，但我仍然想要強(qiáng)調(diào)的是中國是深度融合在全球經(jīng)濟(jì)體中，因此我覺得中國經(jīng)濟(jì)的確會(huì)影響世界其它的經(jīng)濟(jì)體，從農(nóng)業(yè)的角度來看，中國可能也會(huì)影響世界其它地方的變化，比如說在美國，我上個(gè)月剛剛?cè)チ嗣绹诿绹业陌l(fā)現(xiàn)讓我大吃一驚，后來我發(fā)現(xiàn)也沒什么好吃驚的，我發(fā)現(xiàn)美國的農(nóng)田價(jià)格增加了十倍，這是在美國的中西部地區(qū)，當(dāng)時(shí)我想，要是我在五年前投資就好了，現(xiàn)在土地的價(jià)格增長的速度達(dá)到了十倍，比我們房地產(chǎn)的價(jià)格還高，我們還覺得我們的房產(chǎn)市場達(dá)到了泡沫，我問美國中西部的人，你們那兒有沒有泡沫？我跟他們說，在中國，我們對(duì)于高質(zhì)量食品的需求增加是否會(huì)影響世界其它地方的農(nóng)業(yè)？所以我提出兩點(diǎn)：

第一點(diǎn)，綠色，也就是農(nóng)業(yè)設(shè)施不斷提高，您知道，我們有五個(gè)領(lǐng)先的工業(yè)設(shè)備，從發(fā)電一直到石化行業(yè)，這占我們整個(gè)能源消費(fèi)的20%，你可以考慮一下，這些行業(yè)對(duì)于世界其它地方造成了什么影響，這些行業(yè)面臨著巨大的變革，他們必須要改變自己的技術(shù)，就像您剛才所說的，要趕上世界其它地方，在這個(gè)過程當(dāng)中，他們肯定會(huì)進(jìn)行大量的固定投資。

另外還有一個(gè)領(lǐng)域就是所謂的智能城市化，我認(rèn)為在中國我們不太可能會(huì)有像這樣的100個(gè)會(huì)議中心，這樣大的會(huì)議中心太大了，但的確，在中國我們需要幾百英里的建筑工程，除了我們眼睛所能夠看到的之外，這是因?yàn)樵谥袊?，很多城市目前正在建筑之中，正在投資之中，因?yàn)榛镜幕A(chǔ)設(shè)施還并沒有到位，或者是已經(jīng)過時(shí)了，所以每次下雨的時(shí)候我們的手機(jī)就會(huì)收到一條警報(bào)，早點(diǎn)兒回家，洪水來了，下大雨了，如果您開車的話可能就困在車?yán)锍霾粊砹?，生命危險(xiǎn)，所以這是我們收到的基本信息，意味著基礎(chǔ)設(shè)施是需要投資的。

朱演銘：

我同意您的觀點(diǎn)，4萬億的投資基本上是和新型的城市化相關(guān)，要締造一種新型的生活方式，但是在農(nóng)村地區(qū)，向他們提供教育，在農(nóng)村地區(qū)實(shí)行城鎮(zhèn)化，這樣也能夠創(chuàng)立大量的就業(yè)，同時(shí)在超大城市的外面還要建起一些城鎮(zhèn)，這樣能夠減緩對(duì)于大城市的壓力，與此同時(shí)又能讓農(nóng)村發(fā)展，通過教育、醫(yī)療衛(wèi)生和其它綜合舉措融入到城鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，這是一個(gè)推動(dòng)力。

主持人：

Posen博士，我在開啟這個(gè)話題的時(shí)候我沒有想到大家談農(nóng)業(yè)談得那么多，把農(nóng)業(yè)放到了產(chǎn)業(yè)的首位中，還有中國的城鎮(zhèn)化，我本來想的是iPad、iPhone會(huì)名列榜首。

Adam S.Posen：

這樣也很好，現(xiàn)在沒有人能夠去預(yù)測(cè)就像早些時(shí)候我們討論的那樣，現(xiàn)在沒有人能夠預(yù)測(cè)行業(yè)或下一個(gè)增長點(diǎn)，有一些投資者這樣做，但沒有人能看得非常清楚，我們只能夠看到一些大的行業(yè)的趨勢(shì)，像這種個(gè)性化、本地化、食品安全、消費(fèi)者需求，這些趨勢(shì)在變得越來越明顯。

我主要想講兩點(diǎn)，成熟市場的增長點(diǎn)和發(fā)達(dá)市場的增長點(diǎn)。

首先我們看到中小企業(yè)的資本可獲性在大幅下降，這是因?yàn)榻鹑谖C(jī)，無論是在西歐還是在美國，有大量被壓抑的創(chuàng)新，很多公司有好的想法、好的創(chuàng)新卻拿不到錢，所以如果有些人能幫助這些中小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者做成規(guī)模，就會(huì)有非常大的機(jī)會(huì)，當(dāng)然，做到這點(diǎn)絕非易事，但機(jī)會(huì)是在的。

第二點(diǎn)，剛才在開場視頻中有講到了，會(huì)由于氣侯變化和人員的自由流動(dòng)帶來更多的移民，既包括中國國內(nèi)之間的遷移，也包括跨越國界的遷移，那些對(duì)于移民最開放的國家、最歡迎移民的國家將會(huì)抓住最好的機(jī)會(huì)，當(dāng)然，這樣做會(huì)有一些政治上的爭論，但那些歡迎移民的國家，他們的創(chuàng)業(yè)能力，企業(yè)創(chuàng)造的能力也更強(qiáng)。一方面，大部分的增長還是來自于新興市場，因?yàn)樵谛屡d市場中我們還是能找到一些增長點(diǎn)。

主持人：

朱博士請(qǐng)少等一下，我想我們得先賺點(diǎn)錢，稍等一下，待會(huì)兒會(huì)有更精彩的討論，我們會(huì)講一講技術(shù)、人才，人力資本，人的技能對(duì)于未來增長的貢獻(xiàn)。

（插播廣告）

主持人：

剛才已經(jīng)交流了幾個(gè)觀點(diǎn)，各位訪談嘉賓已經(jīng)有了一定的共識(shí)，新興市場將會(huì)是主要的驅(qū)動(dòng)因素，而且中國會(huì)盡快發(fā)展一批能夠推動(dòng)增長的產(chǎn)業(yè)和地區(qū)。

大家還專門談到了農(nóng)業(yè)，Posen也談到了那些對(duì)于移民開放的國家，歡迎更多跨境移民的國家將會(huì)有更多增長機(jī)會(huì)，還有，不光要幫助大公司獲得融資，也要為中小型企業(yè)獲得融資，他們也需要資金的支持。朱博士，我知道您想對(duì)Posen教授的觀點(diǎn)做一個(gè)回應(yīng)。

朱民：

這次我的觀點(diǎn)和他一樣了，我也感到很驚奇。

我還是要回到剛才的一點(diǎn)，未來的產(chǎn)業(yè)，沒有一個(gè)人現(xiàn)在就能挑選好，所以非常重要的一點(diǎn)是，我們要去應(yīng)對(duì)波動(dòng)性和不確定性，公共部門，特別是政府，要幫助降低不確定性，特別是政策方面的不確定性，帶來政策的清晰度、透明度，恰當(dāng)?shù)臏贤?，這些是非常重要的，如果我們能夠降低不確定性和波動(dòng)性的話，這樣就能夠起到一個(gè)促進(jìn)增長的作用。

第二，我想回到國際舞臺(tái)上，全球合作仍然是非常重要的，我們做了一個(gè)研究，如果能夠進(jìn)行全球政策上的合作，因?yàn)槲覀冎溃蠹椰F(xiàn)在緊密相關(guān)，互相影響，如果全球政策能夠?qū)崿F(xiàn)協(xié)調(diào)，能夠讓全球的經(jīng)濟(jì)再多增長一到兩個(gè)百分點(diǎn)，也都是萬億級(jí)的。

主持人：

李稻葵教授，我想問，我是不是犯了把蘋果、橘子放在一起比較的錯(cuò)誤，但剛才他們談到了中國農(nóng)業(yè)效率的缺失，因?yàn)闆]有使用現(xiàn)代化的技術(shù)，單位農(nóng)田耕地都太小了，日本也有同樣的情況，很多產(chǎn)品是通過關(guān)稅保護(hù)本土產(chǎn)業(yè)，Posen博士說，必須要為中小型企業(yè)融資，這是一個(gè)兩分法二元，一，小不好，第二，小又是一件好事。我這樣講，是不是把一些經(jīng)濟(jì)上的比喻混同在一起了？

李稻葵：

兩件事是不一樣的，一方面，對(duì)于非農(nóng)業(yè)企業(yè)來說，毫無疑問，活力是來自于新型的中小型企業(yè)，當(dāng)然，我對(duì)于有很長歷史的大企業(yè)，比如杜邦，誰都比不上，但總而言之，小企業(yè)是最有活力的，這也是為什么在中國股市上我們看到中國股市的平均回報(bào)率比中國經(jīng)濟(jì)的平均回報(bào)率低得多，因?yàn)榇蟛糠稚鲜泄径际悄切├吓f的，令人感到枯燥的大企業(yè)。

再回到農(nóng)業(yè)這個(gè)話題，在這兒有一個(gè)細(xì)微的差別我們要看清楚，如果你想要增加農(nóng)民的人均收入，做法就是要發(fā)展大農(nóng)業(yè)，把農(nóng)場都聯(lián)結(jié)在一起，讓每一個(gè)農(nóng)場都能夠涵蓋更大面積的土地、耕地，這是很簡單的經(jīng)濟(jì)學(xué)，但你要想提高單產(chǎn)量的話，我并不確信，是不是把幾塊農(nóng)田合并到一塊兒就能夠提高單產(chǎn)量，這方面我當(dāng)然不是專家了，因?yàn)樵谥袊r(nóng)業(yè)以及日本農(nóng)業(yè)當(dāng)中，農(nóng)民是精耕細(xì)作的，他們會(huì)精心耕種每一寸土地，就像對(duì)待金子一樣，他們的工作非常辛苦，單產(chǎn)量非常高，但如果你讓他們?nèi)プ鲞@種大農(nóng)業(yè)的話，可能單產(chǎn)量就下來了。

主持人：

待會(huì)兒再來講這個(gè)問題，艾倫，當(dāng)李教授談到杜邦是一家老公司的時(shí)候，我看見你好象有一絲笑容。

柯愛倫：

從技術(shù)上來說，我們已經(jīng)有220年歷史了，但我們今天的科學(xué)技術(shù)和我們創(chuàng)始時(shí)的科學(xué)技術(shù)以及30年前的科學(xué)技術(shù)是很不一樣的，所以我們必須要不斷的學(xué)習(xí)新的技術(shù)、新的科學(xué)。像工程材料科學(xué)、納米科學(xué)，在過去20年中發(fā)生了巨大的變化，農(nóng)業(yè)技術(shù)也是，對(duì)小農(nóng)戶、小農(nóng)場來說要幫助他們學(xué)習(xí)科學(xué)，提供教育，但如果數(shù)量太多，我們?nèi)绾伟l(fā)揮規(guī)模效應(yīng)，讓知識(shí)和技術(shù)發(fā)揮作用，把農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率提上來。

朱演銘：

我還是想回到李博士剛才談到的把農(nóng)場合并在一起的想法，我們只有把農(nóng)場合并在一起才能部署技術(shù)，小農(nóng)場、小農(nóng)經(jīng)濟(jì)很難去大規(guī)模的應(yīng)用技術(shù)，比如杜邦在農(nóng)業(yè)技術(shù)方面做著很多研發(fā)，我們來看一下美國和中國的情況，農(nóng)業(yè)的全要素生產(chǎn)率是不可同日而語的，中國在玉米和大豆方面已經(jīng)成為了凈進(jìn)口國，中國每畝的勞動(dòng)生產(chǎn)率只有美國的一半，中國每畝農(nóng)田農(nóng)產(chǎn)品的單產(chǎn)量都比美國低得多，比如奶牛，美國奶牛的產(chǎn)奶量比中國奶牛高四倍，這就是技術(shù)發(fā)揮的作用。

我們?cè)谥袊崔r(nóng)業(yè)技術(shù)，這些技術(shù)并沒有發(fā)揮出作用，我們要想應(yīng)用農(nóng)業(yè)技術(shù)，必須做大農(nóng)業(yè)、大農(nóng)田，我并不是說巨型農(nóng)田，美國這樣的巨型農(nóng)場，我們可以在中國現(xiàn)有的農(nóng)田規(guī)模和美國農(nóng)田規(guī)模之間找到一個(gè)中間點(diǎn)，我們可以由美國模式、歐洲模式、中國模式，但我們的全要素生產(chǎn)率必須要提高，讓10億多人有飯吃，我們講到中國下一個(gè)十年會(huì)出口通脹，因?yàn)橹袊Z食和食品行業(yè)有巨大的失衡，唯一的解決之道是讓農(nóng)業(yè)能夠把農(nóng)場合并在一起，然后來應(yīng)用技術(shù)。

主持人：

我來提出一個(gè)問題，我們今天如此深度的談農(nóng)業(yè)合耕種，這是出乎我的意料的，我覺得我們會(huì)談增長的驅(qū)動(dòng)力，復(fù)蘇的推動(dòng)力，未來一些新型的裝置、設(shè)備，我們?nèi)匀皇窃谶@兒談生存的經(jīng)濟(jì)效益。

Adam S.Posen：

這些是唾手可得的，掛著很低的果實(shí)，我們能先把這些果實(shí)摘下來，就好象在路邊撿起500塊錢一樣，我們?cè)谶x擇不同的方式、不同的領(lǐng)域，實(shí)際上很多效率的提升都要有賴于技術(shù)的擴(kuò)散，技術(shù)的采用，還有你們剛才談到的教育，所以農(nóng)業(yè)是一個(gè)非常好的例子來說明這樣的必要性，既有一些最佳的實(shí)踐，在制造業(yè)方面，我們看到出口業(yè)已經(jīng)是全球開放競爭了，現(xiàn)在想樹立起障礙已經(jīng)非常難了，剛才艾倫也講了規(guī)模的重要性，但這個(gè)道理不光應(yīng)用于農(nóng)業(yè)，還有服務(wù)業(yè)，醫(yī)療、這些行業(yè)也需要有同樣的流程去加以部署，有一些事情可以做的規(guī)模更大，有一些事情規(guī)?？梢员容^小，鼓勵(lì)人們采納最佳的實(shí)踐，通過教育去推進(jìn)新興市場，衛(wèi)生健康、衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展，同時(shí)服務(wù)業(yè)也可以找到同樣的例子，借鑒這樣的做法。

朱民：

我也同意Adam的觀點(diǎn)，我覺得農(nóng)業(yè)這個(gè)例子可以用在其它行業(yè)用來提高效率，我們過多強(qiáng)調(diào)了勞動(dòng)力的投入和資本的投入，實(shí)際上勞動(dòng)生產(chǎn)率的提升是一個(gè)主要增長來源，這是未來所在，我們?nèi)绾巫寗趧?dòng)生產(chǎn)率提上來呢？不光要提高，而且要更加具有可持續(xù)性，這才是增長的未來所在。

朱演銘：

在這里的關(guān)鍵問題是，我一會(huì)兒再提剛才Adam所提到的觀點(diǎn)，當(dāng)我們講到農(nóng)業(yè)時(shí)我們不僅僅要看農(nóng)業(yè)，我們?cè)摽吹氖沁@個(gè)體系的變化，體系的變化如何能夠幫助中國釋放土地，今天在農(nóng)業(yè)地區(qū)的土地是低成本的，但如果你看一下城市里的土地，在上海市中心或北京市中心，地價(jià)是相當(dāng)高的，這樣就能夠緩和大的城市所帶來的壓力，而同時(shí)也能夠把投資更多引入農(nóng)業(yè)部門，因?yàn)樵谵r(nóng)業(yè)部門投資成本是低的，資金成本是低的，當(dāng)我們提到城市化的時(shí)候我們會(huì)說，城市化是基于土地的可用性，你不能夠只是在像上海這樣的大城市進(jìn)行城市化，這樣就會(huì)造成更多的麻煩，所以在農(nóng)業(yè)部門，如果你能夠去發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的話，就能夠釋放現(xiàn)在很多的土地，所以我覺得4萬億人民幣的投資機(jī)遇將會(huì)來自于中國農(nóng)民房屋所在的土地上，這就是我們所討論的改革。

主持人：

我們總結(jié)一下，一會(huì)兒再回來，剛才朱博士已經(jīng)提到了，未來發(fā)展的核心就是生產(chǎn)率的提高，我們提到要通過技術(shù)和人才來促進(jìn)生產(chǎn)率的提高。

（插播廣告）

主持人：

這是我們今天節(jié)目的最后一部分了，我希望我們能夠給大家提供一些答案，也就是如何讓世界變得更好，難道是說世界現(xiàn)在不好嗎？上一部分會(huì)議的最后一個(gè)評(píng)論就是剛才朱博士所提到的，這個(gè)觀點(diǎn)至今還縈繞在我的腦海里，即便是在我們的現(xiàn)實(shí)社會(huì)中，仍然是有大量勞動(dòng)力密集型的行業(yè)，所以我們必須要有更多的資本和技術(shù)來獲得更高的收入，我想問一下為什么現(xiàn)在的成本要比過去更高？當(dāng)我們的電腦崩潰時(shí)，我們還需要一些IT技術(shù)人員來告訴我們究竟出現(xiàn)了什么問題，究竟是惡意軟件還是其它的問題，下面我想問一下我們的嘉賓，如何才能夠?qū)⑷肆寄芎图夹g(shù)統(tǒng)一在一起，從而能夠獲得最好的生產(chǎn)率的改進(jìn)，推動(dòng)未來的發(fā)展？

Adam你想說幾句嗎？

Adam S.Posen：

我以為李教授要說。

李稻葵：

是的，農(nóng)業(yè)并不是我們?cè)谶@里探討的理想的例子，即便這里有兩位農(nóng)業(yè)專家，有兩個(gè)原因，農(nóng)業(yè)聽上去比較容易，但土地改革可以說是改革最困難的部分之一，因?yàn)樵趥鹘y(tǒng)中國文化里，人們對(duì)于土地有很深的情感，另外我想其它國家，以及在中國，人們往往會(huì)高估土地的價(jià)格，這就使得土地改革很困難。

第二點(diǎn)，在農(nóng)業(yè)方面，技術(shù)的改變會(huì)是相對(duì)持續(xù)的，而在其他行業(yè)，我們會(huì)相互的改變，出現(xiàn)量子變化，比如互聯(lián)網(wǎng)，在新興市場經(jīng)濟(jì)體里，我們會(huì)看到出現(xiàn)一系列的量子變化、技術(shù)變化推動(dòng)了農(nóng)業(yè)真正實(shí)現(xiàn)自我變革，這是我想在這兒強(qiáng)調(diào)的。

朱演銘：

我想從兩個(gè)方面看一下技術(shù)以及供應(yīng)鏈，剛才Adam博士提到了很多需要我們進(jìn)一步改進(jìn)的全要素的生產(chǎn)率，但從另一個(gè)方面我們也認(rèn)為，技術(shù)應(yīng)該成為一個(gè)非常重要的推動(dòng)服務(wù)業(yè)發(fā)展的因素，因?yàn)榉?wù)行業(yè)就是一個(gè)增長新引擎，很多技術(shù)都出現(xiàn)在服務(wù)業(yè)，當(dāng)然在中國，服務(wù)業(yè)是相對(duì)比較弱的，因?yàn)橹袊娜瞬砰L期關(guān)注創(chuàng)新，但在中國，創(chuàng)新DNA本身是不存在的，我們看一下全球經(jīng)濟(jì)，比如美國，如果美國想成為未來全球的經(jīng)濟(jì)增長引擎，很大程度上這要取決于技術(shù)管道的問題，因?yàn)槊绹幕诤艽蟪潭壬鲜腔趧?chuàng)新，也就是賦予人們利用技術(shù)來進(jìn)行工作的自由。

再回到我開始所提到的時(shí)間效率，如果能夠節(jié)約時(shí)間的話，比如現(xiàn)在的iPhone能夠幫助我們節(jié)約時(shí)間，所有這些新的設(shè)備都是圍繞著如何減少人們的時(shí)間，幫助人們更好的享受生活，如果這些技術(shù)能夠到位的話，我想我們就能夠?qū)崿F(xiàn)下一個(gè)新的增長引擎。

主持人：

你能夠確信無疑嗎？技術(shù)真的能夠節(jié)約人們的時(shí)間嗎？

朱演銘：

當(dāng)然了，如果你看一下你的手機(jī)iPhone，iPhone能夠幫助你組織所有的這些日常事務(wù)。

柯愛倫：

但一個(gè)硬幣也有兩面，我給你舉另外一個(gè)例子，這樣我想我的孩子可能就不會(huì)那么沉迷于自己的iPhone了，你可以看一下，現(xiàn)在任何人都是隨便吃飯，不會(huì)有人精心準(zhǔn)備一頓午餐，隨時(shí)準(zhǔn)備吃東西，這是非常重要的一種文化，所以即客食物非常困難，它需要我們有足夠的上貨期，另外也需要一些原材料使得這些食物在到處移動(dòng)時(shí)不會(huì)變壞。

我們看一下，乳制品行業(yè)在過去幾年中出現(xiàn)了很多變化的機(jī)會(huì)，比如貨架的時(shí)間更長，食物的安全和質(zhì)量也進(jìn)一步的增加，因此就能夠使得我們提供更多隨時(shí)準(zhǔn)備的營養(yǎng)食物，這是在過去幾年中食品行業(yè)的一個(gè)重大科學(xué)變化，即便在中國也看到了。

主持人：

我們不能夠擺脫食物，總是會(huì)提到食物，現(xiàn)在我已經(jīng)有點(diǎn)餓了。

朱民：

你提到了創(chuàng)新，每個(gè)人都喜歡創(chuàng)新，但是有創(chuàng)新，或?qū)崿F(xiàn)創(chuàng)新并不容易，因?yàn)橐獙?shí)現(xiàn)創(chuàng)新，你需要幾個(gè)關(guān)鍵要素來支持這個(gè)流程，第一個(gè)就是人力資本，這是很重要的，第二就是研發(fā)與投資，這也很重要。第三點(diǎn)就是政企合作，我們需要政府的支持，但我們也需要企業(yè)來引領(lǐng)這個(gè)流程，同時(shí)我們還需要一些社會(huì)機(jī)構(gòu)，比如非政府組織，其它各方加入進(jìn)來，此外我們還需要文化，我們能夠鼓勵(lì)人們?nèi)L試一些東西，同時(shí)我們也應(yīng)該有更多的寬容心，容忍創(chuàng)新的失誤，所以創(chuàng)新需要很多的支柱點(diǎn)、支持力，這是很重要的。

同時(shí)我想提另外一點(diǎn)，當(dāng)我們提到增長的時(shí)候，我們會(huì)強(qiáng)調(diào)增長的可持續(xù)性，那就意味著增長會(huì)給我們帶來就業(yè)機(jī)會(huì)，我們也需要進(jìn)行公正、公平的分配，如果我們不能進(jìn)行很好的分配，那么增長是不可能持續(xù)下去的，我覺得這是一個(gè)非常重要的問題，必須牢記在心。

Adam S.Posen：

我想同意朱民先生的觀點(diǎn)，但我想帶大家往比較悲觀的方面走，我覺得對(duì)于商業(yè)界的人士來說，對(duì)于各位投資者來看，我覺得剛才朱先生提到了一種不公正的增長分配，其實(shí)是有一些具體表象的，我們應(yīng)該更多關(guān)注教育的大宗商品化，人們用技術(shù)來取代人對(duì)于服務(wù)業(yè)的貢獻(xiàn)，在這兒我們就別提食品了，我們要強(qiáng)調(diào)的是將醫(yī)療行業(yè)、機(jī)器、藥房等，這就使得我們淘汰了很多低層的醫(yī)生，低層的醫(yī)藥行業(yè)的工作，在教育行業(yè)，人們有大量在線課程，但這是大量的分散化，那天還有人跟我說，他提到了一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，他提到幾千公頃的土地，幾千個(gè)美國的大學(xué)老師現(xiàn)在已經(jīng)被淘汰了，因?yàn)樯鐣?huì)上不段他們有需求了，出現(xiàn)了教育的分散化，清華不會(huì)出現(xiàn)這種情況，但我覺得對(duì)于商界人士來看，對(duì)于投資人來說，你必須要關(guān)注一下，隨著服務(wù)業(yè)出現(xiàn)變革，你究竟能夠帶來什么樣的機(jī)遇，什么樣的優(yōu)勢(shì)，在農(nóng)業(yè)方面顯然使用的人力會(huì)不斷減少，這就又回到剛才朱民先生所提到的一個(gè)重要觀點(diǎn)，每次如果我們出現(xiàn)一個(gè)新的技術(shù)，如果大量的人或多數(shù)人不能夠有足夠的收入去支付這種技術(shù)的話，我們就沒辦法獲得一個(gè)持續(xù)的發(fā)展模式，不幸的是，這就又要回到公共政策上。

主持人：

你真的是把我們引上了一條悲傷之路，有部電影叫《機(jī)器的崛起》，好象就和您剛才提到的周期相關(guān)。

朱演銘：

我們看創(chuàng)新，不僅要看到產(chǎn)品的創(chuàng)新，今天每個(gè)人都會(huì)提創(chuàng)新，包括食品、電子產(chǎn)品等等，但同時(shí)你也必須要看到服務(wù)行業(yè)的創(chuàng)新，除此之外還必須關(guān)注整個(gè)供應(yīng)鏈的創(chuàng)新以及如何才能夠更有效地執(zhí)行技術(shù)，這就涉及了單對(duì)單的供應(yīng)鏈，要降低成本，同時(shí)也要關(guān)注商業(yè)模式的創(chuàng)新，所以創(chuàng)新應(yīng)該是全面的，不僅局限于一個(gè)產(chǎn)品，也包括產(chǎn)品服務(wù)供應(yīng)鏈以及整套商業(yè)模式創(chuàng)新，所有這些都應(yīng)該到位，這方面的機(jī)遇也是很多的，前提是如果技術(shù)能夠到位的話。

柯愛倫：

又回到教育了，我不太確定在線教育究竟還要花多長時(shí)間才會(huì)摧毀其它的教育形式，不管怎么說，像科學(xué)、數(shù)學(xué)、技術(shù)，在美國，有些專業(yè)的畢業(yè)生不夠，所以不能滿足人口老齡化或退休人口給我們?cè)谖磥硎戤?dāng)中造成的工作空缺，創(chuàng)新會(huì)使得一些年輕工程師、科學(xué)家或數(shù)學(xué)家往前邁出了技術(shù)的一大步，我們無法想象這會(huì)對(duì)于增長造成什么樣的影響，我覺得如果您想要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，要考慮到巨大的人口增長，我們必須要確保我們的子孫后代能夠從事一些科學(xué)以及工程相關(guān)的教育，接受這些教育，這樣才能夠搭建我們所需要的未來。

但的確，我也同意這是成為我們未來重要的一個(gè)部分。

主持人：

就像剛才Posen博士提到的那樣，他提到一方面必須要確保對(duì)于中小型企業(yè)的支持，擴(kuò)展針對(duì)他們的信貸，另外您也提到了創(chuàng)新，實(shí)際上這個(gè)討論在美國可以不停地進(jìn)行下去，美國大學(xué)里的博士畢業(yè)生很多人在畢業(yè)之后都回到了班加羅爾或是中國，你覺得這是因?yàn)槊绹纳畛杀驹谠黾訂?？這是一個(gè)問題嗎？

柯愛倫：

我們可以探索其中的原因，如果在上?；蚝５掳徒⒁粋€(gè)大型的研究中心，我覺得如果在這些研究中心，我們也能夠有一些人才為我們工作。

主持人：

謝謝，我們感謝大家給我們提供的來自全球各地的視角，非常感謝，謝謝臺(tái)上的各位，謝謝朱民、朱演銘、Adam、李稻葵，艾倫，謝謝大家，希望大家享受了我們的節(jié)目。