主題：安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)：初步評(píng)估

嘉賓：Kent E.Calder，約翰·霍普金斯大學(xué)高級(jí)國(guó)際問(wèn)題研究學(xué)院（SAIS）埃德溫-賴(lài)肖爾東亞研究中心主任

小島順彥，三菱商事株式會(huì)社董事長(zhǎng)

西村康稔，日本內(nèi)閣副大臣

Naoto Ohmi，UA ZENSEN公司總裁

竹中平藏，慶應(yīng)義塾大學(xué)全球安全研究所所長(zhǎng)，世界經(jīng)濟(jì)論壇基金董事會(huì)成員，日本事務(wù)全球議程理事會(huì)理事

主持人：Andrew Stevens，CNN國(guó)際主持人兼記者，香港特別行政區(qū)

主持人：

非常歡迎大家來(lái)參加這一節(jié)的會(huì)議，我們這一節(jié)討論的是“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)：初步評(píng)估”，我是CNN國(guó)際頻道主播，來(lái)自香港特別行政區(qū)。日本經(jīng)濟(jì)在我們節(jié)目過(guò)去幾年都有著相當(dāng)大的比重，過(guò)去幾年日本經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)它已經(jīng)揭開(kāi)了新的一頁(yè)，就是有了安倍作為首相，包括新的日本銀行，還有日元的一些變化，東京剛剛贏得了2020年奧運(yùn)會(huì)的舉辦權(quán)。但是全球經(jīng)濟(jì)的不確定性還很大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速有所放緩，美國(guó)、歐洲經(jīng)濟(jì)也在初步恢復(fù)，所以先問(wèn)一個(gè)比較概括的問(wèn)題，安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是否起到了作用，我們?cè)鯓幽軌蚋涌辞迦毡镜囊恍┙?jīng)濟(jì)政策，比如說(shuō)金融、財(cái)政政策，尤其是日本正在進(jìn)行的一些結(jié)構(gòu)性改革，日本的結(jié)構(gòu)性改革到底是什么樣的。

今天有很多尊貴的嘉賓來(lái)談一談安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)遇到的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，我先簡(jiǎn)要的介紹一下各位嘉賓，他們大概每人發(fā)言三分鐘左右，講一講自己的觀點(diǎn)。首先是三菱商事株式會(huì)社董事小島順彥，他的經(jīng)驗(yàn)非常豐富，能夠給我們的討論帶來(lái)很多新的啟示。MATSUMOTO，XX公司總裁，日本內(nèi)閣副大臣西村康稔先生，他主要負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)政策，包括財(cái)政政策，稅收政策，以及跨太平洋合作關(guān)系，涉及到太平洋兩邊的各個(gè)國(guó)家。Naoto Ohmi，他是UA ZENSEN主席，也是日本貿(mào)易聯(lián)盟的副主席，還有竹中平藏，他是慶義塾大學(xué)全球安全研究所所長(zhǎng)，他在2001年到2005年在小泉首相的政府也有一定的職責(zé)。還有Kent E.Calder，他是約翰·霍普金斯大學(xué)高級(jí)問(wèn)題研究院埃德溫-賴(lài)肖爾東亞研究中心主任，他也曾經(jīng)是歐盟駐日本大使，他在普林斯頓教過(guò)20多年的書(shū)，我們可以跟他一起談一談安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題。

首先先問(wèn)一下小島順彥先生，作為日本行業(yè)發(fā)展的結(jié)果，您覺(jué)得安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是否奏效，企業(yè)的角度來(lái)講，現(xiàn)在進(jìn)行的改革有沒(méi)有您擔(dān)憂(yōu)的地方。

小島順彥：

非常感謝，我非常高興參加今天這節(jié)會(huì)議，我想要借次機(jī)會(huì)跟大家談一談我自己對(duì)安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的一些看法。安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是要打破日本過(guò)去經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些周期，用非常強(qiáng)大的貨幣寬松政策，之前日本政府從來(lái)沒(méi)有做過(guò)這么大規(guī)模的貨幣寬松，我們還是要看看貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)未來(lái)的發(fā)展在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中的應(yīng)用，使得日本的經(jīng)濟(jì)能夠從過(guò)去的困境當(dāng)中擺脫出來(lái)。

但是這些措施有賴(lài)于政府切實(shí)有效的努力，比如說(shuō)給企業(yè)減稅，還要進(jìn)行商業(yè)方面的投資，安倍首相去年再一個(gè)非常好的時(shí)期開(kāi)始執(zhí)行他的政策，那時(shí)候日本的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)顯示了復(fù)蘇的跡象，今年早期消費(fèi)增長(zhǎng)的很快，也印證了安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的政策。安倍經(jīng)濟(jì)的政策已經(jīng)造成了企業(yè)的收入回升，由于安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)，也能促進(jìn)消費(fèi)者的信心，這些都是增加了人們的期待值，日本的政府確實(shí)是在做一些事情來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。日本政府執(zhí)行一些經(jīng)濟(jì)政策的力度是過(guò)去從來(lái)沒(méi)有過(guò)的，由于這種貨幣寬松的政策，和對(duì)日元強(qiáng)勁的改善，日本的經(jīng)濟(jì)見(jiàn)到了復(fù)蘇的跡象。我們現(xiàn)在作為企業(yè)界也在看政府政策實(shí)際的收效，比如說(shuō)健康的金融政策是必須的，現(xiàn)在它才剛剛開(kāi)始，我們有三個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題想要看到解決。

首先是監(jiān)管的改革，我們非常希望看到有大規(guī)模的在能源、金融服務(wù)、農(nóng)業(yè)以及醫(yī)療這方面的監(jiān)管改革，安倍首相已經(jīng)一再?gòu)?qiáng)調(diào)，監(jiān)管改革是這屆政府的重中之重，也是日本重振經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵政策。他將加快這些監(jiān)管改革，同時(shí)促進(jìn)人力資源的成長(zhǎng)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的，政府應(yīng)當(dāng)立刻進(jìn)行監(jiān)管改革。

另外一點(diǎn)，能源問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有得到解決，這樣的話，公司就沒(méi)有辦法在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)很好的投資。比如說(shuō)需要政府通過(guò)電力改革的法案，這也跟監(jiān)管改革政策的談判相關(guān)，當(dāng)然這也有賴(lài)于跨太平洋合作關(guān)系，影響到這一區(qū)域。許多的日本公司在亞洲各處都有生產(chǎn)，而且它的供應(yīng)鏈也延續(xù)到其他亞洲國(guó)家，整個(gè)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)日本公司都是非常重要的。所以說(shuō)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系能夠幫助亞洲的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)更加長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展，使得供應(yīng)鏈更加復(fù)雜和高效?？缣窖蠛献麝P(guān)系談判是非常重要的，但是中日韓的自貿(mào)區(qū)協(xié)定更加重要，我們作為日本政府一定要促進(jìn)這種合作伙伴關(guān)系，要關(guān)注亞洲整個(gè)的繁榮和發(fā)展，這跟日本的大選也是相關(guān)的，希望日本政府能大刀闊斧的開(kāi)展一些成長(zhǎng)性政策，頂住反對(duì)派的阻力。

還有就是關(guān)于奧運(yùn)會(huì)，我們已經(jīng)贏得了2020年的奧運(yùn)會(huì)主辦權(quán)，這是一個(gè)非常大的激勵(lì)，來(lái)的時(shí)機(jī)也是恰到好處。

主持人：

非常感謝小島順彥先生，當(dāng)然奧運(yùn)會(huì)肯定在商務(wù)方面對(duì)日本是一個(gè)極大的促進(jìn)，剛才小島先生談到日本的公司如果沒(méi)有信心的話，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)政策的明朗化，他們?cè)趪?guó)內(nèi)進(jìn)行投資很困難。五年之前，日本公司更喜歡把生產(chǎn)放到海外，因?yàn)閯趧?dòng)力成本比較低，現(xiàn)在呢？因?yàn)閬喼奁渌牡胤皆鲩L(zhǎng)比較快，所以從金融服務(wù)的角度來(lái)說(shuō)，安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的前景怎么樣，怎么樣能夠使資金收回到日本市場(chǎng)上來(lái)？

MATSUMOTO：

從我的角度來(lái)講，我覺(jué)得安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的效果還是不錯(cuò)的，這是一個(gè)非常好的政策。跟去年十一二月相比，日本的企業(yè)界活躍程度是過(guò)去的五倍，這都有賴(lài)于安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的奏效。人們有的時(shí)候會(huì)質(zhì)疑下一步是什么，安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是否能夠真正的實(shí)現(xiàn)這么高的目標(biāo)。但是你不能因?yàn)槊魈鞎?huì)宿醉，今天就不喝酒，要今天想今天，未來(lái)想未來(lái)。

因?yàn)槿毡镜膯?wèn)題已經(jīng)存在了幾十年，它最大的問(wèn)題實(shí)際上是人們的心態(tài)，因?yàn)槿藗儾](méi)有嘗試在今天采取行動(dòng)，人們?nèi)绻烂魈熨I(mǎi)的東西更便宜的話，今天就不用買(mǎi)東西了，在日本，歸根到底，資源，人力資源，我們沒(méi)有自然資源，只有人力資源，每一個(gè)人力資源都比以前變得更懶，這也使得整體的生產(chǎn)率下滑，情況非常糟，所以人們需要思考在今天采取行動(dòng)，而不是在明天采取行動(dòng)，這是非常重要的，因?yàn)闅w根到底，安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中重要的一點(diǎn)，改變?nèi)毡救说乃季S。但是不管怎么說(shuō)，在幾年之前，達(dá)沃斯開(kāi)與日本相關(guān)的會(huì)議的時(shí)候，會(huì)議室要比現(xiàn)在小得多，也許是因?yàn)閾Q了新會(huì)場(chǎng)，會(huì)場(chǎng)也大了很多，不管怎么說(shuō)，這個(gè)現(xiàn)象是非常好的，意味著我們吸引了更多的目光。

我們不必須要想辦法讓日本吸引更多的注意力，我覺(jué)得其實(shí)注意力是非常重要的，小島順彥之前也說(shuō)了，安倍經(jīng)濟(jì)當(dāng)中最核心的一點(diǎn)就是開(kāi)始提供很多資金，在1990年3月份的時(shí)候，IMF當(dāng)時(shí)增加了對(duì)于銀行的貸款供應(yīng)，那時(shí)候是問(wèn)題出現(xiàn)的開(kāi)端，但是現(xiàn)在，在安倍經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，最關(guān)鍵的就是建立起貨幣的機(jī)制。這是與日本23年前做的事情完全不一樣的，這是一個(gè)巨大的趨勢(shì)的改變。

如果生產(chǎn)力沒(méi)有增加，錢(qián)又變得更多的話，會(huì)導(dǎo)致問(wèn)題，價(jià)格會(huì)增長(zhǎng)，特別是在房地產(chǎn)，比如說(shuō)日本房地產(chǎn)會(huì)增加，只有生產(chǎn)力快速的增加，才會(huì)使價(jià)格不會(huì)快速的增加。在我們看到了房地產(chǎn)的價(jià)格快速增長(zhǎng)的時(shí)候，我們會(huì)看到個(gè)人的思維，看到整體經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定下來(lái)的時(shí)候，才會(huì)有更多的信心來(lái)進(jìn)行投資。

主持人：

您覺(jué)得日本內(nèi)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)更多的消費(fèi)和投資呢？

MATSUMOTO：

我不知道。當(dāng)然，在日本有很多商業(yè)都是全球化的，在全球有業(yè)務(wù)，日本只不過(guò)是全球很小的一部分，從比重上來(lái)說(shuō)，日本的人口不管怎么說(shuō)還是會(huì)不斷的下降，所以我們必須要在全球?qū)用嫔细嗟倪M(jìn)行業(yè)務(wù)，所以在日本內(nèi)和日本外投資沒(méi)有太大區(qū)別，我們要思考日本能為全球做些什么，我們要思考對(duì)日本外進(jìn)行投資，其實(shí)并不是一件壞事，所以我不是太擔(dān)心在日本外投資這件事。

主持人：

部長(zhǎng)，你肯定很高興看到MATSUMOTO對(duì)安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)稱(chēng)贊有佳，但是他剛剛講到了改變消費(fèi)者的思維，才能讓日本脫離通貨緊縮，但是還有另外一點(diǎn)，公司改革，企業(yè)稅會(huì)不會(huì)下降呢，現(xiàn)在是非常高的，38%，我們知道財(cái)政部長(zhǎng)想要對(duì)資本開(kāi)支進(jìn)行稅收的減少，但是卻沒(méi)有對(duì)公司稅進(jìn)行減少，還有勞動(dòng)力市場(chǎng)的改革，現(xiàn)在勞動(dòng)力人口在不斷的減少，安倍政府會(huì)不會(huì)解決勞動(dòng)力的問(wèn)題吸引更多的人進(jìn)入日本勞動(dòng)力市場(chǎng)，在勞動(dòng)力大軍當(dāng)中會(huì)不會(huì)有更多的女性呢？給我們講一下，在未來(lái)具體看起來(lái)是什么樣子的。

西村康稔：

謝謝，我也非常高興，非常榮幸能夠有機(jī)會(huì)參加有關(guān)于安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的討論，今天我想稍微的講一下安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)如何能夠在未來(lái)長(zhǎng)期不斷的發(fā)展下去，有人說(shuō)安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的增長(zhǎng)戰(zhàn)略是缺乏實(shí)質(zhì)，導(dǎo)致了人們非常失望，因此安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)這個(gè)理論就不再高效。我能夠了解，看起來(lái)是我們沒(méi)有任何進(jìn)展，在7月份進(jìn)行大選之后，8月份又放假，看起來(lái)沒(méi)有任何的進(jìn)展。但是在這個(gè)階段當(dāng)中，我們的效率是非常高的，我們成功的結(jié)束了兩方政黨之間的僵局，我相信日本政府是世界上最高效的政府之一。

按照經(jīng)濟(jì)在這個(gè)月，9月份繼續(xù)的向前推進(jìn)，這是在我們做完全面的準(zhǔn)備之后，它將會(huì)在預(yù)算，在稅收體制方面做出一些具體的規(guī)定和推進(jìn)。我很非常高興聽(tīng)到東京被選為2020年奧運(yùn)會(huì)的主辦城市，我相信奧運(yùn)會(huì)將會(huì)改變東京，比如說(shuō)將會(huì)在更短的時(shí)間內(nèi)進(jìn)一步的完善這個(gè)城市的交通運(yùn)輸，使東京成為一個(gè)全球大都市，成為一個(gè)領(lǐng)先的金融中心，以及成為一個(gè)有很多外國(guó)人，學(xué)校的一個(gè)地方，而且成為世界上所有人民都宜居的城市，相信東京這個(gè)城市是來(lái)自全球的人都可以在這兒自由的開(kāi)展業(yè)務(wù)，可以做生意的。

另外有關(guān)于安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)很重要的一點(diǎn)，我們的目標(biāo)是要加快行業(yè)的改革，使經(jīng)濟(jì)和社會(huì)變得更為國(guó)際化來(lái)吸引更多投資，因此，我們創(chuàng)建了一些稅收的激勵(lì)來(lái)促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展，為他們進(jìn)行討論，減少企業(yè)稅。

在這兒我想強(qiáng)調(diào)一下，安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)并不是目光狹隘的政策，安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是可以為促進(jìn)全世界穩(wěn)定增長(zhǎng)做出貢獻(xiàn)的?，F(xiàn)在日本的經(jīng)濟(jì)預(yù)計(jì)將會(huì)成為全球發(fā)達(dá)國(guó)家增長(zhǎng)最快的一個(gè)國(guó)家，包括美國(guó)和歐洲，我相信日本將會(huì)在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中成為一個(gè)領(lǐng)先者。

日本隨著它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)進(jìn)口不斷的增加，我們現(xiàn)在已經(jīng)加入了TPP的談判，同樣，也在談判與歐盟的EPU，也在加入東盟6+1區(qū)域融合的進(jìn)程，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)融合的進(jìn)程，我們也與中國(guó)、韓國(guó)進(jìn)行緊密的合作，建立起一個(gè)自貿(mào)區(qū)，所以我相信日本能夠成為亞太地區(qū)的中心，也能進(jìn)一步融入到全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中發(fā)揮重要的作用。能夠塑造一種新的框架，促進(jìn)自由貿(mào)易和投資，所以我相信，日本能夠成為全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中一個(gè)主要的參與者。

主持人：

非常感謝，在我們聽(tīng)到所有對(duì)于日本的展望當(dāng)中，我們都看到了增長(zhǎng)將會(huì)重新出現(xiàn)，日本的出口表現(xiàn)得更好。我想提一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)一下UA ZENSEN的主席，它對(duì)普通工人有什么影響呢，即便有這樣的增長(zhǎng)，也許工人會(huì)被遺忘，隨著企業(yè)的不斷發(fā)展，你擔(dān)心工人的工資是不是在同時(shí)增長(zhǎng)，給我們講一下從工會(huì)的角度，普通工人的角度來(lái)看，你對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么樣的看法？

Naoto Ohmi：

我從工人或者普通人的角度講一講安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)。首先，公司的增加以及價(jià)格的增加隨著通貨膨脹不斷增加，日本中央銀行要調(diào)整它的貨幣政策，如果這種通貨膨脹的趨勢(shì)不斷持續(xù)，如果通貨膨脹繼續(xù)增加，以及工人的工資增加的話，消費(fèi)就會(huì)增加，就能夠帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)的發(fā)展，這是一種良性循環(huán)。但是我們現(xiàn)在只是看到了進(jìn)口價(jià)格的增加影響了日本人的日常生活，我們現(xiàn)在看到的是價(jià)格的上漲帶來(lái)了經(jīng)濟(jì)負(fù)面的循環(huán)，最低工資的增加，首相也繼續(xù)了前幾屆政府的政策，這是為了避免最低工資低于最低的水平，但與此同時(shí)，政府正在削減福利和津貼的水平。

接下來(lái)一點(diǎn)是財(cái)政的穩(wěn)健性，2012年公共部門(mén)的財(cái)政有所增加，這種財(cái)政的增加作為一種工具只能使用一次，但是我們看到有這種趨勢(shì)的重復(fù)的跡象，鑒于日本的財(cái)務(wù)狀況，它現(xiàn)在面臨不斷累計(jì)的國(guó)債，財(cái)政的刺激，它的作用是有限的。此外，很多人都說(shuō)財(cái)政的刺激通過(guò)公共投資來(lái)刺激，這種效力是在不斷下降。在安倍經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，刺激私營(yíng)投資以及放寬管制是最為關(guān)鍵的一個(gè)因素，主要目的是為了鼓勵(lì)私營(yíng)的投資，但是這種政策發(fā)展的方式，比如說(shuō)2012年5月份的時(shí)候，高鐵出了事故，7個(gè)人喪生，在12月份的時(shí)候，AIG的管理人被指控挪用10億美元的資金。在就業(yè)政策中，安倍政府說(shuō)將會(huì)進(jìn)行改革，進(jìn)行政策的改革，加強(qiáng)勞動(dòng)力的靈活性。此外，在行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)理事會(huì)當(dāng)中，這是由政府建立起的一個(gè)理事會(huì)，人們?cè)谟懻撜麄€(gè)政策實(shí)行當(dāng)中看到失業(yè)率的不斷增加，就業(yè)的流失，但是這一點(diǎn)并沒(méi)有考慮到就業(yè)的質(zhì)量。政府看起來(lái)是相信政府已經(jīng)解決了所有日元貶值帶來(lái)的問(wèn)題，但是卻沒(méi)有解決非一般性視野，以及其他的問(wèn)題。

最后我想說(shuō)，結(jié)果更有可能是勝者得全部，窮人的境遇可能會(huì)更加糟糕。

主持人：

您提到了如果日元貶值的話，成本可能會(huì)更高，私營(yíng)企業(yè)如果放寬管制的話，會(huì)是什么樣的結(jié)果。下面我們請(qǐng)下一位嘉賓，竹中平藏先生，你一直比較反對(duì)放松管制，那您是怎么看的？

竹中平藏：

我們要看一下這個(gè)政策對(duì)于整個(gè)日本經(jīng)濟(jì)有什么樣的影響，我們要進(jìn)行創(chuàng)造性的討論，我想要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)新的詞，“安倍奧林匹克”，就是要把安倍經(jīng)濟(jì)和奧林匹克結(jié)合在一起。奧運(yùn)會(huì)可能給我們提供一個(gè)窗口，重要的一點(diǎn)就是整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還是不錯(cuò)的，如果別人問(wèn)我怎么樣評(píng)估，怎么樣衡量的話，我并不是100%注重理論，關(guān)鍵要看執(zhí)行，有些政策到底是得到了執(zhí)行還是沒(méi)有得到執(zhí)行。

美國(guó)跟德國(guó)的股票去年都有一點(diǎn)增長(zhǎng)，而日本的增長(zhǎng)比較迅速，日本的GDP是3.8%，美國(guó)是2.5%，EU只是百分之一點(diǎn)幾。過(guò)去幾年可能日本的增長(zhǎng)會(huì)更高，所以現(xiàn)在日本的經(jīng)濟(jì)更加溫和一些。TINA的概念是撒切爾夫人用過(guò)的，有兩個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有得到解決，一個(gè)是財(cái)政的鞏固，除了說(shuō)貨幣寬松，另外還要有比較靈活的財(cái)政政策，一方面能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，另一方面要促進(jìn)財(cái)政的鞏固，怎么樣能夠?qū)崿F(xiàn)它呢？政府已經(jīng)有一個(gè)中期的計(jì)劃，但是現(xiàn)在還不是具體的計(jì)劃。比如說(shuō)消費(fèi)稅增加，但是這并不能夠從根本上解決財(cái)政赤字的現(xiàn)象，也不能夠提高社會(huì)保障，我們需要意識(shí)到，社會(huì)保障體系要有根本性的改革，我們還要減少政府的開(kāi)支。在過(guò)去五年政府開(kāi)支極大的上漲了，這是我們還沒(méi)有解決的問(wèn)題，怎么樣實(shí)現(xiàn)財(cái)政鞏固，在2020年，奧運(yùn)會(huì)將在東京舉行，2020年也是我們財(cái)政政策的目標(biāo)年，要實(shí)現(xiàn)財(cái)政鞏固，所以這一點(diǎn)非常重要。

另外一個(gè)現(xiàn)存的問(wèn)題，監(jiān)管改革。有人支持去監(jiān)管化，我們看一下監(jiān)管和去監(jiān)管化的排名，世行的報(bào)告顯示，監(jiān)管和去監(jiān)管化競(jìng)爭(zhēng)最激烈的是新加坡和香港，因?yàn)樗麄兊钠髽I(yè)稅很低，2000年的時(shí)候，日本排名是在40名左右，從2001年我們開(kāi)始改革，開(kāi)始放松管制，2006年的時(shí)候，日本排名已經(jīng)上升到26位，但是還是二十多名。在此之后，改革又放緩了，現(xiàn)在日本又掉到了47名。根據(jù)6月份發(fā)布的戰(zhàn)略報(bào)告，我們需要有非常連貫性，非常堅(jiān)持性的監(jiān)管。有關(guān)于購(gòu)置農(nóng)田的監(jiān)管政策，我們20年都沒(méi)有任何關(guān)于這方面的監(jiān)管政策。為了能夠取消一些壞的監(jiān)管政策，我們現(xiàn)在要建立一些特別的經(jīng)濟(jì)區(qū)，采取一些經(jīng)濟(jì)政策，這是我們現(xiàn)在現(xiàn)存的問(wèn)題。

日本經(jīng)濟(jì)從現(xiàn)在開(kāi)始會(huì)怎么發(fā)展呢？有兩個(gè)情景，一個(gè)是我們的安倍奧林匹克情景，這是比較積極的情景。奧林匹克能夠促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有一位日本的教授進(jìn)行了調(diào)研，如果說(shuō)日本主辦奧運(yùn)會(huì)的話，將會(huì)有什么樣的影響。貿(mào)易會(huì)上漲30%，這意味著在奧運(yùn)會(huì)期間國(guó)內(nèi)改革會(huì)挺進(jìn)，因?yàn)槿毡菊胍谄渌麌?guó)家面前爭(zhēng)奪顏面，所以他們會(huì)在其他國(guó)家面前去進(jìn)行改革，所以?shī)W運(yùn)會(huì)會(huì)帶來(lái)一些積極的成果。而且這個(gè)可能性是60%，還有40%的可能性是政治的自負(fù)，就是日本已經(jīng)贏得了奧運(yùn)會(huì)主辦權(quán)，我們就驕傲了，我們經(jīng)濟(jì)也不錯(cuò)，支持率也很高，大選也贏了，政府也就沒(méi)有什么改革的動(dòng)力了，就變得自滿(mǎn)。如果這40%的自負(fù)感發(fā)展下去的話，對(duì)經(jīng)濟(jì)是不好的，所以我希望是另外一種情況，而不是自滿(mǎn)的情緒。

主持人：

在LDP黨內(nèi)還是對(duì)放松管制有一些反對(duì)的聲音，盡管更多的LDP黨員愿意看到放松管制會(huì)有什么樣的效果，您提到了特別經(jīng)濟(jì)區(qū)，專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，可能全球經(jīng)濟(jì)也是非常關(guān)注的一點(diǎn)，Kent E.Calder先生，請(qǐng)你也來(lái)談一談安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)。比如說(shuō)日本改革的一項(xiàng)是不是可以成為特別的經(jīng)濟(jì)區(qū)，美國(guó)或者其他國(guó)家有沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，還有就是關(guān)于跨太平洋合作關(guān)系，日本和美國(guó)關(guān)系是怎樣的？

Kent E.Calder：

首先在中國(guó)，我們需要記住經(jīng)濟(jì)特區(qū)，92年鄧小平在深圳推的經(jīng)濟(jì)特區(qū)非常成功的，實(shí)現(xiàn)了深圳經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代化，對(duì)中國(guó)的增長(zhǎng)起到了極大的促進(jìn)作用。日本還沒(méi)有這樣的經(jīng)濟(jì)特區(qū)，但是我覺(jué)得這個(gè)觀念很好，經(jīng)濟(jì)特區(qū)和主辦奧運(yùn)會(huì)是可以協(xié)同增效，我覺(jué)得華盛頓和其他國(guó)家和地區(qū)目前也還沒(méi)有類(lèi)似的現(xiàn)象。經(jīng)濟(jì)特區(qū)這一點(diǎn)，因?yàn)榍懊娴臍v史是非常輝煌的，比如說(shuō)在中國(guó)，所以說(shuō)人們也需要看后面是怎樣的發(fā)展。股市在過(guò)去一年增長(zhǎng)也比較迅速，失業(yè)率已經(jīng)降到了6.7%，降了3%的樣子。資本投資也非常重要，尤其是在日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，作用非常重要，可以引導(dǎo)日本經(jīng)濟(jì)向積極的方向發(fā)展。

關(guān)于初步評(píng)估，我覺(jué)得現(xiàn)在還很難說(shuō)，因?yàn)橛幸恍┲笖?shù)還并不是積極的，全球的角度來(lái)說(shuō)，有一些指標(biāo)還沒(méi)有提到。昨天李克強(qiáng)總理還提到中國(guó)的增速?gòu)难杆俳档搅酥械?、溫和的增速，?dāng)然中國(guó)在過(guò)去30多年的增長(zhǎng)都是非?？斓?，可能會(huì)稍有減緩，還有就是在歐洲南部，也有很多結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，美國(guó)也停止了第三輪量化寬松，世界許多地區(qū)的經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)在都用比較軟的手段。

安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)在總體來(lái)說(shuō)積極效果比較明顯，但是問(wèn)題是還要看看未來(lái)的發(fā)展，臺(tái)上的各位都有人談到，也就是執(zhí)行這方面。在宏觀層面，美國(guó)這邊可能會(huì)問(wèn)到的一點(diǎn)，轉(zhuǎn)變的突然性，日本銀行的資產(chǎn)負(fù)債表，和美聯(lián)儲(chǔ)和其他的央行還不太一樣，即便是今天，日本銀行的擴(kuò)張還不是非常的激進(jìn)，有一些突然的改變，在美國(guó)國(guó)會(huì)，有時(shí)候也會(huì)有一些突然的轉(zhuǎn)變，比如說(shuō)匯率的變化，有時(shí)候可能會(huì)造成消極的結(jié)果。

還有一個(gè)問(wèn)題，在日本內(nèi)部就是執(zhí)行的問(wèn)題，安倍奧林匹克對(duì)于我來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常重要的觀念，日本在全國(guó)實(shí)現(xiàn)自由化的話，政治這方面任務(wù)還更加艱巨一些，在大選過(guò)后，我們可能也會(huì)看到有經(jīng)濟(jì)特區(qū)，比如說(shuō)在東京，由于奧運(yùn)會(huì)的推動(dòng)，也許會(huì)有經(jīng)濟(jì)特區(qū)建立起來(lái)。我覺(jué)得隨著奧運(yùn)會(huì)的臨近，一定會(huì)在各個(gè)方面都得到刺激。

主持人：

非常感謝諸位，你們講到的都是非常重要的問(wèn)題，看起來(lái)關(guān)鍵的話題是，事情是朝著正確的方向發(fā)展，但是仍然有一些問(wèn)題，有一些障礙，所以關(guān)鍵是執(zhí)行。我們還有15分鐘，現(xiàn)在請(qǐng)大家提問(wèn)，請(qǐng)各位觀眾提問(wèn)，還有社交媒體的一些問(wèn)題，但是首先先請(qǐng)觀眾提問(wèn)，可以把問(wèn)題具體問(wèn)給每一個(gè)人。

提問(wèn)：

我是年輕科學(xué)家，我的問(wèn)題想問(wèn)小島順彥，在日本福島核電站之后基本上是一片狼藉，現(xiàn)在還是在恢復(fù)當(dāng)中，能源是一個(gè)問(wèn)題，您會(huì)不會(huì)擔(dān)心越來(lái)越多的依賴(lài)于國(guó)內(nèi)的化石燃料，這種事故的出現(xiàn)會(huì)對(duì)能源的供應(yīng)有什么樣的影響，以及為總體能源使用有什么樣的影響？

小島順彥：

這是一個(gè)非常敏感的問(wèn)題，我用日語(yǔ)來(lái)發(fā)言。關(guān)于能源在日本的發(fā)展，首先是安全和安保，能源、核電站，我們有一個(gè)獨(dú)立的能源監(jiān)管機(jī)構(gòu)是負(fù)責(zé)評(píng)審和評(píng)估設(shè)施，是沒(méi)有任何政府干預(yù)的，如果安全得到保障的話，核電站就會(huì)重新啟動(dòng)，在安倍政府的經(jīng)濟(jì)政策當(dāng)中重新啟動(dòng)。對(duì)核電廠的評(píng)估是有一些標(biāo)準(zhǔn)的，在過(guò)去進(jìn)行測(cè)試的時(shí)候，這種核電站的運(yùn)行會(huì)停止，暫停，在年底的時(shí)候，我們將會(huì)有一個(gè)主要的，對(duì)于能源政策的大綱，包括供需方的情況，以及我們也將會(huì)進(jìn)行全面的討論未來(lái)核電發(fā)展?fàn)顩r。前景還不確定，但是在今年年底，雖然是沒(méi)有一個(gè)明確的核電在能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中的具體比重，但是至少有一個(gè)大體的情況。

你剛剛問(wèn)到能源消費(fèi)的情況，我們將會(huì)進(jìn)一步通過(guò)推動(dòng)復(fù)雜的節(jié)能減排的技術(shù)來(lái)減少能源的消耗，比如說(shuō)智能電網(wǎng)的使用，我們也將會(huì)全面的使用ITC的技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)智能和高效的能源使用。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們也將會(huì)拿出能源政策，你也知道，我們花了數(shù)萬(wàn)億日元來(lái)進(jìn)口國(guó)外的能源。應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的確是政府的挑戰(zhàn)，怎么做呢？到2017年的時(shí)候，我們將會(huì)從美國(guó)進(jìn)口頁(yè)巖氣，這能幫助我們降低能源價(jià)格，與此同時(shí)還能啟動(dòng)智能城市的建設(shè)來(lái)減少能源消耗。

主持人：

在福島核電站以及安倍奧運(yùn)的大背景下，在東電公司出現(xiàn)了這樣事故的時(shí)候，日本政府干預(yù)了，比如說(shuō)核輻射的情況，我覺(jué)得我們都想知道的是，2020年舉行奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，情況能不能得到控制呢，因?yàn)楝F(xiàn)在輻射水平是如此之嚴(yán)重，需要花十幾年的時(shí)間才能使這種輻射量穩(wěn)定下來(lái)，您為了向國(guó)際社會(huì)給一個(gè)保證，你覺(jué)得日本政府能不能應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題呢？

西村康稔：

有關(guān)于受污染的水，安倍首相明確指出，政府將會(huì)采取堅(jiān)定的措施來(lái)處理受污染的水，全面的解決，所以他不會(huì)在那個(gè)時(shí)候帶來(lái)影響，我們將會(huì)采取切實(shí)可行的措施，但是要花十幾年的時(shí)間才能完全的使福島核電站退役，我們需要采取一系列的措施來(lái)使這個(gè)核電站退役。與此同時(shí)，輻射的控制工作還將會(huì)繼續(xù)，這樣的話，對(duì)于東電公司的支持還會(huì)繼續(xù)，東電可以繼續(xù)持續(xù)的提供電力，這將是我們會(huì)以建設(shè)性方式探討的問(wèn)題。

還有，關(guān)于電力系統(tǒng)在秋天的時(shí)候?qū)?huì)提交一個(gè)法案，把電力的輸電和發(fā)電分開(kāi)，這樣的話，未來(lái)的電力行業(yè)就會(huì)更高效。

提問(wèn)：

謝謝，在這兒沒(méi)有提到的一個(gè)問(wèn)題，未來(lái)消費(fèi)稅的問(wèn)題，未來(lái)全球財(cái)政緊縮將會(huì)帶來(lái)歐洲、英國(guó)經(jīng)濟(jì)的緊縮，而且又得到進(jìn)一步貨幣政策的影響，您覺(jué)得這種財(cái)政緊縮如何對(duì)日本在未來(lái)一到兩年帶來(lái)一種暫時(shí)的影響呢，您說(shuō)可以用消費(fèi)稅，減少企業(yè)稅來(lái)抵消，有沒(méi)有什么細(xì)節(jié)，如何能夠使日本的經(jīng)濟(jì)更多的依賴(lài)于投資驅(qū)動(dòng)而不是消費(fèi)驅(qū)動(dòng)。

西村康稔：

這個(gè)問(wèn)題也很敏感，我也用日語(yǔ)回答一下，會(huì)不會(huì)增加消費(fèi)稅，10月份的時(shí)候，首相會(huì)做決定。首先是不是要增加消費(fèi)稅呢？安倍將會(huì)在10月初的時(shí)候做出決定。同樣還有三點(diǎn)，第一，我們需要增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)，我們需要增加經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的收入。第二，我們需要削減開(kāi)支，需要增加稅收，在增加稅收方面，我們之前討論過(guò)了，稅收增加的話，我們?nèi)绾文軌虻窒鼛?lái)的負(fù)面影響呢，這的確是個(gè)問(wèn)題，是個(gè)挑戰(zhàn)。在這方面我們將會(huì)采取必要的經(jīng)濟(jì)措施，我們已經(jīng)開(kāi)展了60次專(zhuān)家的聽(tīng)眾會(huì)，以及討論了政府當(dāng)中，直到昨天還在討論，合適的政策來(lái)減少稅收。所有疑似性的，暫時(shí)的開(kāi)支，減少未來(lái)的企業(yè)稅，這些都是在我們研究范圍當(dāng)中，我們將會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)討論。另外一方面，如果我們要實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)的話，是不能夠減緩發(fā)展的速度。剛剛也講到了，2020年是我們的目標(biāo)年，在允許的時(shí)間范圍內(nèi)，我們會(huì)采取行動(dòng)，我們不會(huì)推出大量的政府國(guó)債的購(gòu)買(mǎi)，但是在允許的時(shí)間段內(nèi)，我們還是要實(shí)現(xiàn)貨幣政策的目標(biāo)。

主持人：

這個(gè)目標(biāo)聽(tīng)起來(lái)對(duì)您來(lái)說(shuō)是切實(shí)可行的，如果消費(fèi)稅真的是加倍的話，政府有沒(méi)有可能在其他領(lǐng)域減少稅收呢，比如說(shuō)企業(yè)稅或者其他領(lǐng)域減少稅收呢，您作為支持改革和監(jiān)管的人來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得這種做法有沒(méi)有可能性？

竹中平藏：

我在過(guò)去很多年都反對(duì)消費(fèi)稅的增加，主要是為了財(cái)政的穩(wěn)健，我們首先需要增加資本開(kāi)支。另外一方面是要促進(jìn)增長(zhǎng)，稅收的增加在整個(gè)財(cái)務(wù)穩(wěn)健當(dāng)中發(fā)揮得作用是非常有限的，但是去年執(zhí)政黨，反對(duì)黨都決定增加稅收，在現(xiàn)在增加稅收是不可避免的了，但是它會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)不可避免的影響，對(duì)預(yù)算，對(duì)于我們需要在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中帶來(lái)的刺激帶來(lái)影響，但是不管怎么說(shuō)，我們還是要增加稅收，我們要思考如何改變負(fù)面影響，比如說(shuō)政府可以出售自己的資產(chǎn)，通過(guò)很多方式來(lái)做。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中需要減少企業(yè)稅因?yàn)槠髽I(yè)稅是全世界最高的，需要減少，能夠帶來(lái)更多的幫助。與此同時(shí)，我相信企業(yè)稅，企業(yè)界的負(fù)擔(dān)會(huì)減少。

主持人：

但是剛剛這位發(fā)言人說(shuō)，現(xiàn)在很多企業(yè)是沒(méi)有繳納企業(yè)稅的，我的假設(shè)，現(xiàn)在他們已經(jīng)承受了很大的損失，所以他們就不用交企業(yè)稅了，是不是這樣呢？

竹中平藏：

與此相反，是想給這些企業(yè)優(yōu)惠的政策和減稅，我想說(shuō)的是，對(duì)于企業(yè)收入的稅收應(yīng)當(dāng)是要減少的，不僅僅是企業(yè)稅本身，還可以考慮其他的措施，這是一點(diǎn)。另外一點(diǎn)，開(kāi)支的平衡，收入的平衡，減少企業(yè)稅，其實(shí)這是一系列全面的措施。

提問(wèn)：

我問(wèn)部長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)在主要還是在貨幣政策上是一種可能采取超發(fā)的狀態(tài)，前一段時(shí)間也引發(fā)了像貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)這樣的，對(duì)中國(guó)，包括中國(guó)在內(nèi)的新興市場(chǎng)國(guó)家造成一定的影響，我想問(wèn)一下部長(zhǎng)，您怎么評(píng)價(jià)安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)在貨幣政策上的一些做法，而且他對(duì)中國(guó)，包括新興市場(chǎng)國(guó)家會(huì)產(chǎn)生后續(xù)怎樣的影響？

主持人：

這是問(wèn)部長(zhǎng)有關(guān)貨幣超發(fā)對(duì)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。

西村康稔：

我用日文來(lái)發(fā)言。我之前也提到了，日本的經(jīng)濟(jì)承受了很長(zhǎng)時(shí)間的通貨緊縮，我們要擺脫通貨緊縮的話，是需要貨幣的寬松，這是三個(gè)當(dāng)中的第一點(diǎn)，最重要的仍然是擺脫通貨緊縮，在日本經(jīng)濟(jì)開(kāi)始增長(zhǎng)的時(shí)候，隨著進(jìn)口增長(zhǎng)，投資不斷增長(zhǎng)的話，就可以對(duì)新興市場(chǎng)做出貢獻(xiàn)，也可以對(duì)世界上其他國(guó)家做出貢獻(xiàn)，我們就可以再次的成為全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力。剛剛講到了貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)的擔(dān)心，我們?cè)谶@方面需要一些國(guó)際合作，但是歸根到底，我們的目標(biāo)是要結(jié)束通貨緊縮以及促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以及在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中領(lǐng)先。

主持人：

我想先問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我們看美聯(lián)儲(chǔ)要做什么，他決定要對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行激勵(lì)，您覺(jué)得它會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？美聯(lián)儲(chǔ)減少激勵(lì)，減少貨幣寬松會(huì)帶來(lái)什么樣的影響，特別是對(duì)企業(yè)界的影響？

MATSUMOTO：

QE的限制可能會(huì)對(duì)小企業(yè)有一定的影響，小企業(yè)在日本的比重也比較大，所以說(shuō)削減QE會(huì)對(duì)小企業(yè)有一定的影響，對(duì)于其他的大市場(chǎng)我不太清楚，但是對(duì)于小一些的市場(chǎng)還是會(huì)有影響的。

主持人：

比如說(shuō)像印度，印尼這樣的市場(chǎng)可能會(huì)有一定的影響。小島先生，一旦央行有所行動(dòng)的話，你是否會(huì)擔(dān)憂(yōu)有一定的影響？

小島順彥：

我自己還是比較擔(dān)心日本本身，日本的資產(chǎn)負(fù)債表情況并不好，比如說(shuō)消費(fèi)稅，可能會(huì)被提高，5%的消費(fèi)稅在世界其他地方都是很罕見(jiàn)的，在世界其他地方可能要高達(dá)20%，還有社會(huì)保障體系，這種體系應(yīng)該建立起來(lái)，能夠保護(hù)大眾，尤其是貧窮的人。我們也希望企業(yè)稅能夠下降，鼓勵(lì)企業(yè)的發(fā)展，這是非常重要的一點(diǎn)。所以我們還需要安倍政府有更加具體的政策，我們也拭目以待。

提問(wèn)：

我是哈佛商學(xué)院的教授，我的問(wèn)題是關(guān)于政策跟日本過(guò)去20年相比，它未來(lái)的效果將會(huì)有多大，在過(guò)去20年，日本的生產(chǎn)率提高情況非常的糟糕，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也不怎么樣，安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)將怎樣影響生產(chǎn)率的發(fā)展，尤其是開(kāi)發(fā)新技術(shù)的那些公司的成長(zhǎng)，當(dāng)然奧運(yùn)會(huì)將會(huì)起到一定的作用，但是請(qǐng)談一談安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)政策的效果。

主持人：

這個(gè)問(wèn)題是問(wèn)大家的，還是問(wèn)一個(gè)人的，是問(wèn)大家的，有沒(méi)有任何一位嘉賓想要回答這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲矣X(jué)得這個(gè)問(wèn)題有兩面，一方面是怎樣把投資帶回日本，另外一方面是怎樣讓投資投資于日本本土的企業(yè)。從勞工的角度來(lái)講，你有什么觀點(diǎn)。

Naoto Ohmi：

我還是用日語(yǔ)來(lái)講，革新非常重要，創(chuàng)新非常重要，日本民主黨也強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)，我們有了新政府，我們有了日本經(jīng)濟(jì)重振的政策，我們也非常注重環(huán)境和旅游，所以說(shuō)投資應(yīng)該會(huì)得到促進(jìn)，能夠帶來(lái)更大的就業(yè)。

主持人：

首先我們?cè)鯓影淹顿Y帶回來(lái)，第二怎樣用投資促進(jìn)創(chuàng)新，這是兩個(gè)層面的問(wèn)題。

西村康稔：

為了實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，我們需要提高生產(chǎn)率，因?yàn)槿毡緞趧?dòng)力的總量在下降，我們需要一些其他的資源注入進(jìn)來(lái)，來(lái)提高生產(chǎn)率和投資，在制造業(yè)，生產(chǎn)率在日本一直比較高，但是在服務(wù)行業(yè)，生產(chǎn)率卻并不高，我們需要讓服務(wù)業(yè)更加信息化，更加IT化，能夠提高它的生產(chǎn)率，而且要?jiǎng)?chuàng)造虛擬經(jīng)濟(jì)。

主持人：

怎樣把投資帶回日本呢？

小島順彥：

我們要注重創(chuàng)新，創(chuàng)新非常重要，企業(yè)家精神，尤其在年輕一代當(dāng)中也是非常重要的。比如說(shuō)我希望能夠改變?nèi)毡镜纳虡I(yè)模式，IT跟農(nóng)業(yè)現(xiàn)在的融合越來(lái)越密切，青年一代也可以介入到農(nóng)業(yè)當(dāng)中，這是未來(lái)的一個(gè)可見(jiàn)的趨勢(shì)，我們公司非常支持這種發(fā)展，尤其是對(duì)于年輕一代。

主持人：

我發(fā)現(xiàn)我們已經(jīng)超時(shí)了，所以再次感謝臺(tái)上的嘉賓進(jìn)行了一次精彩的討論，也感謝各位參與者討論的非常精彩的問(wèn)題！