主題：構(gòu)建21世紀(jì)的監(jiān)管體系

主持人：Lee Sang Yup，韓國科學(xué)技術(shù)院（KAIST）特聘教授、主任和院長，生物科技全球議程理事會理事

主持人：各位下午好！歡迎大家參加有關(guān)21世紀(jì)監(jiān)管體系的論壇，我叫Sang Yup Lee，我是韓國理工學(xué)院的主任，我們探討的是如何能夠通過智慧監(jiān)管更好促進新興技術(shù)，也許我不必再強調(diào)有關(guān)新興技術(shù)發(fā)揮的重要作用，我們可以提供新的價值和新的機會，但他們也與潛在的風(fēng)險有關(guān)，比如生物科學(xué)可以提供很好的機會來開發(fā)新的藥品，生物可以代替化石能源，干細胞技術(shù)可以治愈一些無法治愈的疾病，但很顯然，這些也會帶來一些道德問題和其它潛在的隱患風(fēng)險，因此今天我們有四位著名的專家，更重要的是與在座各位一起共同確定一些非常重要的問題，最終可以通過增長來解決這些問題，在討論之前我向各位介紹一下四位著名的專家：

（？），自然科學(xué)基金會主席，也是環(huán)境衛(wèi)生科學(xué)與密歇根大學(xué)風(fēng)險研究中心；

冼博德，渣打銀行首席執(zhí)行官，也是世界經(jīng)濟論壇基金的董事；

Peter Terium，德國萊茵河公司萊茵集團的首席執(zhí)行官；

Mark Weinberger，安永公司的全球主席和首席執(zhí)行官。

我們將會與各位專家一起開展一些討論，目的就是為了回答以下問題，希望在會議結(jié)束時能解決這些問題，監(jiān)管模式如何適應(yīng)和加速技術(shù)創(chuàng)新，這是我們要回答的一個非常關(guān)鍵的問題，現(xiàn)在我想問大家?guī)讉€問題，這樣我們就可以開展今天的討論了，我想，把你們的意見和各位專家的意見結(jié)合在一起是非常重要的，這樣我們可以找到一些重要信息。

對于監(jiān)管，我不知道在座各位有多少人愿意受到監(jiān)管？有嗎？（有兩三個人）。

監(jiān)管在很多情況下是比較麻煩的，成本很高，特別是對于企業(yè)而言，因此我們需要反思有關(guān)監(jiān)管的好處以及合規(guī)的成本，我們首先問Mark先生，你如何看待這個問題呢？

Mark Weinberger：

感謝你，剛才你介紹了有關(guān)創(chuàng)新的問題，大家也同意，監(jiān)管的重要作用也在不斷擴大，我們發(fā)現(xiàn)，目前在我們國家和全球，監(jiān)管在不斷加強，分析它的成本效益，我們需要反思這種監(jiān)管，重要的一個問題是它必須非常強有力，它有能力創(chuàng)造勝者和失敗者，促進創(chuàng)新還是扼殺創(chuàng)新，因此我認(rèn)為重要的是我們需要有一種平衡的機制，同時要進行成本效應(yīng)分析，這比較容易做，但問題是如何做，這是最麻煩的，因為成本有時候很容易確定，同時還有機會成本，我不想受到監(jiān)管，這就很難衡量了，監(jiān)管的藝術(shù)是保護權(quán)益，但消費者的信心如何衡量？比如是否感到安全，因此我認(rèn)為關(guān)鍵是我們要進行合規(guī)的成本效益分析。

主持人：

謝謝，Peter Terium，您是能源專家，你是否可以談一談能源行業(yè)或總的情況？

Peter Terium：

沒問題，當(dāng)然可以了，剛才我也說了這些好處，從實際來說，如果沒有監(jiān)管，更重要的是監(jiān)管機構(gòu)要有知識，了解這個企業(yè)，這個行業(yè)很多都依賴于監(jiān)管由政治家設(shè)定，他們會涉及到四年的議會選舉，經(jīng)常變化，往往政治上的代表會提出非常重要的問題，我們需要了解這些企業(yè)，會不會給企業(yè)帶來巨大的好處，另外，監(jiān)管者不應(yīng)該是官僚機構(gòu)，他們應(yīng)該有持續(xù)性，在我們這個行業(yè)，投資要有回報，可能是在15年或20、25年的回報，它的建設(shè)可能需要花很長時間，可能需要六年時間，比一屆政府還長，因此它的可持續(xù)性是非常重要的，另外還有一點，監(jiān)管要有目標(biāo)，我們的目的是什么，我們要經(jīng)常不斷審查你的監(jiān)管原則，根據(jù)不斷變化的環(huán)境來審查，在能源行業(yè)，獲得諾貝爾獎是一個目標(biāo)，還有貿(mào)易的交易機制，當(dāng)然，在此之外還有各種各樣的稅，排放稅等，要想實現(xiàn)它，一個方法是沒法做到的，因此我們要有一個目標(biāo)，監(jiān)管的目標(biāo)。

主持人：

監(jiān)管是軟監(jiān)管還是硬監(jiān)管？是開門還是關(guān)門？安德魯（音），你如何看待這種軟監(jiān)管？從長期角度來說。

安德魯：

我們首先說一下如何區(qū)分軟硬監(jiān)管，因為十多年來都是這樣的，我主要是從技術(shù)創(chuàng)新的角度來談，同時也是我作為劃分消費品來做的，硬監(jiān)管就是有一條線，它是法律的，你不能夠跨越這條線，軟監(jiān)管就是一個企業(yè)或社會的某些因素引導(dǎo)你做一些事情，所以我們要分析，硬監(jiān)管是基礎(chǔ)，不能超出一定的界限，不然可能會出現(xiàn)問題，當(dāng)然，如果你是一個很成功的公司，比如化工廠，你要保證你的產(chǎn)品是按照和有盈利的，在任何過程中你都應(yīng)該有這樣的安全設(shè)施，有自己內(nèi)部的自身監(jiān)管，同時還有一些監(jiān)管是來自于消費者的，它規(guī)定你來做什么，這就是一個比較。

我們說到新技術(shù)，有些就比較奇怪了，我們必須要不斷地適應(yīng)，在過去幾百年中，有硬監(jiān)管和軟監(jiān)管的融合，隨著技術(shù)的發(fā)展，硬監(jiān)管可能要處于前列，但軟監(jiān)管可能比較滯后，因此我們必須制定硬監(jiān)管的措施作為基礎(chǔ)，但現(xiàn)在在某個行業(yè)中可能我們有一兩三個創(chuàng)新的周期，而監(jiān)管機構(gòu)還在考慮到底是怎么回事，監(jiān)管機構(gòu)在這兒，企業(yè)在那兒，他們已經(jīng)發(fā)展到了一定階段，實際上已經(jīng)沒有監(jiān)管的基礎(chǔ)了，因此有時候硬監(jiān)管是不行的，一個很好的例子就是先進材料，在美國，這些材料是作為化學(xué)品監(jiān)管的，很顯然，某些材料是不同于化學(xué)品的，因此現(xiàn)在我們沒有一個硬的監(jiān)管基礎(chǔ)，如果想要有效監(jiān)管，只能通過軟監(jiān)管，為什么要回到監(jiān)管的價值呢？如果企業(yè)要持續(xù)下去，發(fā)展、擴大你的市場，保證你的產(chǎn)品不會得到負(fù)面的反應(yīng)，不僅僅要安全，同時大家對你產(chǎn)品的看法也應(yīng)該是安全的，因此這就是一種所謂以消費者為基礎(chǔ)的軟監(jiān)管的做法。

主持人：

非常好，似乎在硬監(jiān)管、軟監(jiān)管之間不斷的脫節(jié)，冼博德，你怎么看呢？

冼博德：

金融業(yè)經(jīng)歷了金融危機之后，現(xiàn)在我們不僅僅要關(guān)上這扇門，同時我們這個環(huán)境中也有很多硬監(jiān)管的機構(gòu)，有些是必要的，有些監(jiān)管中也有缺失，我們需要做一些監(jiān)管，但我們也失去了一些東西，我們失去了一些原則或某些監(jiān)管機構(gòu)的目標(biāo)，但同時金融機構(gòu)的監(jiān)管也受到了一些破壞，還有關(guān)于如何判斷規(guī)定。

問題是，各種情況下你都要解決所有的具體問題，但實際上我們的整個對話，有關(guān)創(chuàng)新和監(jiān)管的問題，我們還是要金融服務(wù)的角度來看，似乎這是不同星球之間的對話，很多監(jiān)管機構(gòu)會說監(jiān)管和金融服務(wù)并不是為創(chuàng)新建立有利的環(huán)境，我們停止金融創(chuàng)新，因為金融創(chuàng)新可能會產(chǎn)生很多問題，事實上我們這個體制已經(jīng)結(jié)束了，創(chuàng)新和金融服務(wù)的創(chuàng)新，可能是帶來問題的，我們已經(jīng)經(jīng)歷了，你也可以說，在過去幾年中你會看到有更多創(chuàng)新，創(chuàng)新要多于監(jiān)管，我不太敢肯定這一點，這是否是它的目的，但首先我肯定想看到更多的平衡，所以軟硬因素之間監(jiān)管和金融創(chuàng)新要取得平衡，盡管我不知道下一個鐘擺會擺向何處，但我希望大家更深入的思考一下，監(jiān)管環(huán)境如何能夠促進這種適當(dāng)?shù)膭?chuàng)新。

主持人：

好，謝謝，我想金融機構(gòu)中確實也需要創(chuàng)新，鼓勵創(chuàng)新似乎會帶來一些問題，您可以這么說。最近有各種各樣的建立監(jiān)管框架的模型，最近一個是以政治為基礎(chǔ)的監(jiān)管框架，正在進行廣泛討論，安德魯，你也許可以回答這方面的問題，你是否可以談有關(guān)政治性的監(jiān)管體系的建設(shè)？

安德魯：

我作為科學(xué)家來說，如果你可以進行一部分的監(jiān)管，但只是基于一些推測的話，那就會非常糟糕，現(xiàn)在我們的很多監(jiān)管者就是基于一些預(yù)測，而不是基于一些證據(jù)，所以我們現(xiàn)在有特別多的實驗，你如何能夠?qū)π驴萍歼M行一些監(jiān)管，因為新科技不斷的進行進展，我們在新科技方面有很多對話，如何能夠?qū)τ谀骋环N新科技所制造出來的產(chǎn)品進行安全以及各方面的監(jiān)管，這樣使得我們的消費者非常有信心，一方面我們的產(chǎn)品是非常安全的，另外，整個市場上也能夠提供一個安全和可靠市場的環(huán)境，所以談到我們目前的這些規(guī)則和監(jiān)管，我們必須要知道在一些新的環(huán)境下，尤其是對于新科技如何進行監(jiān)管。

對于這樣的對話而言，我們發(fā)現(xiàn)最大的問題就是很多監(jiān)管不是基于證據(jù)的，我們這些科學(xué)家的同事也許會質(zhì)疑我，你在說什么？我們當(dāng)然是以科學(xué)為依據(jù)的，我們整個的理念是我們要有一個創(chuàng)新，對于創(chuàng)新而言就會有風(fēng)險，可是對于監(jiān)管而言就沒有那么多風(fēng)險了，我們所需要的是能夠有什么樣的監(jiān)管方法和工具，比如對于歐洲和美國而言，現(xiàn)在對于新的科技的看法就是，如何把它納入到監(jiān)管的框架之下，尤其是對歐盟而言，如果你制造的產(chǎn)品是100納米以下的，它就會實行更嚴(yán)格的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，盡管在科學(xué)上一百納米翼下頜一百納米以上的產(chǎn)品并沒有被證明會有什么對于人體的不同，所以像這種納米材料的新科技，并不是基于一個科技為基礎(chǔ)的監(jiān)管建構(gòu)，但他們作出了這個比較武斷性的監(jiān)管措施，這是我們所看到的一些事情。

主持人：

我想對于一些新興科技都是如此，你剛才舉的是納米技術(shù)的例子，對于生物技術(shù)也是如此，比如像是一些新的生物技術(shù)的醫(yī)療的解決方式，不管是在美國、歐盟還是亞洲都是如此，想到我們現(xiàn)在是一個全球性的社會，而且整個全球化在不斷進展，我們要看到的這種監(jiān)管措施是本地化、本國化的監(jiān)管，還是全球化的監(jiān)管聯(lián)合和監(jiān)管協(xié)調(diào)呢？我想問問你這個問題，到底是本國政策，還是全球視角？

Peter Terium：

我想必須要有全球視角，但要進行監(jiān)管的本地化，這個說起來容易做起來難，我們一開始的時候要意識到，在有的情況下，你必須要以一個更大的視角進行監(jiān)管，有的時候是跨歐洲范圍的，甚至有時候是跨全球范圍的監(jiān)管，所以最重要的，對于監(jiān)管者而言，他必須要和你監(jiān)管的話題和你監(jiān)管的行業(yè)密切相關(guān)，一個大的趨向就是全球化的整個趨勢，尤其是互聯(lián)網(wǎng)的信息化的技術(shù)，它使得各種產(chǎn)業(yè)變得越來越有全球化的視角，所以和過去相比，監(jiān)管的任務(wù)也是對各地監(jiān)管者、各國監(jiān)管者要求一些合作，比如我們的銀行業(yè)就是這樣，他們必須要有一些協(xié)同化的監(jiān)管工具，這樣才可以進行全球的協(xié)作。

主持人：

我想讓你接著談一下我們這個問題。

冼博德：

我同意，尤其是在金融行業(yè)而言，對于全球化的協(xié)作是非常重要的，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了一個非常有趣的情緒，對于金融危機之后全球金融業(yè)的監(jiān)管合作已經(jīng)進一步密切了，尤其是在歐洲整個情況下，比如巴薩爾協(xié)議3已經(jīng)出臺了，歐洲穩(wěn)定基金也已經(jīng)建立了，所有這些機制方面的監(jiān)管，但非常不幸的是，在這之后我們在全球以及地區(qū)方面的金融監(jiān)管協(xié)作卻有所下降，我想它也許有很多原因，巴薩爾3在各個地區(qū)所實施的力度是不一樣的，其中一件事我想說的是，首先，如果想要達到全球一致的監(jiān)管目標(biāo)，一是成本非常高，另外也不太容易，第二可能會有套利的行為出現(xiàn)；第三，對于監(jiān)管的目標(biāo)而言，現(xiàn)在全球的復(fù)雜性就已經(jīng)造成了本身全球監(jiān)管協(xié)調(diào)的謬論，所以人們在銀行業(yè)方面的說法就是杠桿率，覺得這是非常簡單的來看銀行資產(chǎn)充足率的非常好的方式，但各個銀行的風(fēng)險偏好不同，各個組織架構(gòu)不同，這并不是一個非常容易的指標(biāo)，所以我們金融危機之后已經(jīng)意識到了，在全球必須有某種形式的合作，但這并不容易。

主持人：

這牽涉到了我們所說的更重要的，政府把它放到全球化的視角之下，您有在政府和私營企業(yè)工作的背景，您曾經(jīng)作出一些監(jiān)管的政策，但同時作為一個私營企業(yè)者，你來應(yīng)對合規(guī)的監(jiān)管政策，所以對于監(jiān)管的整體而言你有什么樣的評論？

Mark Weinberger：

兩位Peter剛才所說的事情，我覺得的確有一個關(guān)于監(jiān)管格局整體的變化，我認(rèn)為對于監(jiān)管而言每個方面都是如此，越來越多我們想要在全國范圍之內(nèi)建立起特別有效的監(jiān)管體系是非常困難的，現(xiàn)在的會計標(biāo)準(zhǔn)是一個全球的標(biāo)準(zhǔn)，對于這些在全球運作的本地化的公司而言，如果你能夠在全球運作，它在稅收方面可能會有一些套利的行為出現(xiàn)，所以全球的監(jiān)管者必須要對這一趨勢有個很好的應(yīng)對，這樣才能夠進行更好的管理，作為一個監(jiān)管者，也許是比被監(jiān)管者更有意思的角色，剛才您提到了，我曾經(jīng)在政府工作，現(xiàn)在是一個私營部門，我認(rèn)為作為監(jiān)管者他們必須要有靈活性，第一，我們的監(jiān)管規(guī)則總是追在現(xiàn)實之后，對于美國也是如此，監(jiān)管者也非常同意，對于立法者而言，我們想要通過一項立法，它總是滯后的，等出臺以后新形勢又出現(xiàn)了，所以監(jiān)管者必須要有靈活的態(tài)度以應(yīng)對隨時變化的新情況。

如果我們看一下全球的監(jiān)管，在軟的方面，我們越來越多的機會是在執(zhí)行方面要有很好的掌控和執(zhí)行，即使沒有全球性規(guī)則，所以在這方面，我認(rèn)為我在談到監(jiān)管方面最后一點想說的就是，非常重要的是，監(jiān)管者要意識到你不能夠監(jiān)管所有的事情，如果你想把所有的情景都包括，它將會變得如此困難和如此復(fù)雜，即使是監(jiān)管者也無法實施，這就會造成反效應(yīng)。我理解的是，作為一個監(jiān)管者，你無法趕上社會復(fù)雜性的變化。

主持人：

你會不會說在現(xiàn)在時你的同事抱怨，你當(dāng)時設(shè)置的那些規(guī)則怎么那么糟糕？

Mark Weinberger：

當(dāng)然了，別人會抱怨我，但我在這個過程中也得到了教益。

主持人：

剛才四位專家都表達了自己非常有意思的觀點，現(xiàn)在我們就開放問答環(huán)節(jié)，如果大家有任何問題請隨時舉手，您可以在提問之前稍微介紹一下自己，請大家給提問者話筒。

現(xiàn)場提問：

我的問題是關(guān)于醫(yī)藥產(chǎn)品的部分，關(guān)于醫(yī)藥產(chǎn)品的監(jiān)管和其它東西是不同的，首先我們要對醫(yī)療產(chǎn)品有非常詳細的說明，通常也會有非常嚴(yán)格的立法監(jiān)管，尤其是關(guān)于這個行業(yè)當(dāng)中如果利益相關(guān)者非常多的話，想要作出一個非常正式的立法是非常復(fù)雜的過程，因為人們在不斷的爭論，甚至有的人說在這方面的監(jiān)管應(yīng)該完全取消，因為如果這樣監(jiān)管的話它會非常的阻礙創(chuàng)新，你們會不會也這么覺得？

安德魯：

非常有意思的一點是在醫(yī)療產(chǎn)品行業(yè)，尤其在美國，我認(rèn)為監(jiān)管者和其它的監(jiān)管者相關(guān)，比如FDA（美國藥監(jiān)局），他們采取的的確是更靈活的態(tài)度，以醫(yī)療器械而言，他們會做一些指南，它根本不是一個立法，也不是一個成文法，很大情況下由監(jiān)管者自己來闡釋這些指南的概念，他就做好守門員，來做出一些建議就好了，他們做的是非常明智的一種方式，我認(rèn)為這就是非常好的關(guān)于學(xué)者對于這種監(jiān)管態(tài)度，還有，如何做出更有適應(yīng)力的監(jiān)管模式，我認(rèn)為這是非常好的，我們有兩個層次，第一個層次我們有硬規(guī)則，第二個層次是軟規(guī)則，這個軟規(guī)則就像通知、指南這樣的東西，可以隨時改變，趕上科技的進展，我認(rèn)為藥監(jiān)局在這方面是非常幸運的，他們的整個架構(gòu)能夠使得他們在整個藥品和醫(yī)療器械監(jiān)管方面有比較容易的監(jiān)管模式，歐洲的藥監(jiān)局就沒有這么幸運了，所以我認(rèn)為美國藥監(jiān)局前進的方向是非常像的。

我還不覺得美國藥監(jiān)局這種軟監(jiān)管可以被叫做“軟監(jiān)管”，它可能更屬于一種混合型的。

冼博德：

關(guān)于硬監(jiān)管、軟監(jiān)管的討論，我覺得在金融行業(yè)當(dāng)中，我們必須要有一個監(jiān)管的監(jiān)管想法，首先他們要知道基本點在哪里，基本面在哪里，然后，這些原則性的規(guī)則是不是已經(jīng)被遵守了，我認(rèn)為這樣就做好了一個對于創(chuàng)新非常有利的環(huán)境，因為只要能遵循基本原則，我們就能夠?qū)芏鄤?chuàng)新進行鼓勵。

我認(rèn)為在金融行業(yè)也有這樣的目的，有時候會有一些麻煩，我對于醫(yī)療行業(yè)并不了解，但我能夠看到這之間的類比，他也可以這么想，我們對監(jiān)管方面不知道，你先做著創(chuàng)新，做完創(chuàng)新之后我們再看一下是不是能夠在監(jiān)管環(huán)境下允許你繼續(xù)往前推進，但這有一個不好，靈活是靈活了，但有很多的不確定性。