2013年達沃斯論壇:構(gòu)建21世紀(jì)的監(jiān)管體系實錄
主題:構(gòu)建21世紀(jì)的監(jiān)管體系
主持人:Lee Sang Yup,韓國科學(xué)技術(shù)院(KAIST)特聘教授、主任和院長,生物科技全球議程理事會理事
主持人:各位下午好!歡迎大家參加有關(guān)21世紀(jì)監(jiān)管體系的論壇,我叫Sang Yup Lee,我是韓國理工學(xué)院的主任,我們探討的是如何能夠通過智慧監(jiān)管更好促進新興技術(shù),也許我不必再強調(diào)有關(guān)新興技術(shù)發(fā)揮的重要作用,我們可以提供新的價值和新的機會,但他們也與潛在的風(fēng)險有關(guān),比如生物科學(xué)可以提供很好的機會來開發(fā)新的藥品,生物可以代替化石能源,干細胞技術(shù)可以治愈一些無法治愈的疾病,但很顯然,這些也會帶來一些道德問題和其它潛在的隱患風(fēng)險,因此今天我們有四位著名的專家,更重要的是與在座各位一起共同確定一些非常重要的問題,最終可以通過增長來解決這些問題,在討論之前我向各位介紹一下四位著名的專家:
(?),自然科學(xué)基金會主席,也是環(huán)境衛(wèi)生科學(xué)與密歇根大學(xué)風(fēng)險研究中心;
冼博德,渣打銀行首席執(zhí)行官,也是世界經(jīng)濟論壇基金的董事;
Peter Terium,德國萊茵河公司萊茵集團的首席執(zhí)行官;
Mark Weinberger,安永公司的全球主席和首席執(zhí)行官。
我們將會與各位專家一起開展一些討論,目的就是為了回答以下問題,希望在會議結(jié)束時能解決這些問題,監(jiān)管模式如何適應(yīng)和加速技術(shù)創(chuàng)新,這是我們要回答的一個非常關(guān)鍵的問題,現(xiàn)在我想問大家?guī)讉€問題,這樣我們就可以開展今天的討論了,我想,把你們的意見和各位專家的意見結(jié)合在一起是非常重要的,這樣我們可以找到一些重要信息。
對于監(jiān)管,我不知道在座各位有多少人愿意受到監(jiān)管?有嗎?(有兩三個人)。
監(jiān)管在很多情況下是比較麻煩的,成本很高,特別是對于企業(yè)而言,因此我們需要反思有關(guān)監(jiān)管的好處以及合規(guī)的成本,我們首先問Mark先生,你如何看待這個問題呢?
Mark Weinberger:
感謝你,剛才你介紹了有關(guān)創(chuàng)新的問題,大家也同意,監(jiān)管的重要作用也在不斷擴大,我們發(fā)現(xiàn),目前在我們國家和全球,監(jiān)管在不斷加強,分析它的成本效益,我們需要反思這種監(jiān)管,重要的一個問題是它必須非常強有力,它有能力創(chuàng)造勝者和失敗者,促進創(chuàng)新還是扼殺創(chuàng)新,因此我認(rèn)為重要的是我們需要有一種平衡的機制,同時要進行成本效應(yīng)分析,這比較容易做,但問題是如何做,這是最麻煩的,因為成本有時候很容易確定,同時還有機會成本,我不想受到監(jiān)管,這就很難衡量了,監(jiān)管的藝術(shù)是保護權(quán)益,但消費者的信心如何衡量?比如是否感到安全,因此我認(rèn)為關(guān)鍵是我們要進行合規(guī)的成本效益分析。
主持人:
謝謝,Peter Terium,您是能源專家,你是否可以談一談能源行業(yè)或總的情況?
Peter Terium:
沒問題,當(dāng)然可以了,剛才我也說了這些好處,從實際來說,如果沒有監(jiān)管,更重要的是監(jiān)管機構(gòu)要有知識,了解這個企業(yè),這個行業(yè)很多都依賴于監(jiān)管由政治家設(shè)定,他們會涉及到四年的議會選舉,經(jīng)常變化,往往政治上的代表會提出非常重要的問題,我們需要了解這些企業(yè),會不會給企業(yè)帶來巨大的好處,另外,監(jiān)管者不應(yīng)該是官僚機構(gòu),他們應(yīng)該有持續(xù)性,在我們這個行業(yè),投資要有回報,可能是在15年或20、25年的回報,它的建設(shè)可能需要花很長時間,可能需要六年時間,比一屆政府還長,因此它的可持續(xù)性是非常重要的,另外還有一點,監(jiān)管要有目標(biāo),我們的目的是什么,我們要經(jīng)常不斷審查你的監(jiān)管原則,根據(jù)不斷變化的環(huán)境來審查,在能源行業(yè),獲得諾貝爾獎是一個目標(biāo),還有貿(mào)易的交易機制,當(dāng)然,在此之外還有各種各樣的稅,排放稅等,要想實現(xiàn)它,一個方法是沒法做到的,因此我們要有一個目標(biāo),監(jiān)管的目標(biāo)。
主持人:
監(jiān)管是軟監(jiān)管還是硬監(jiān)管?是開門還是關(guān)門?安德魯(音),你如何看待這種軟監(jiān)管?從長期角度來說。
安德魯:
我們首先說一下如何區(qū)分軟硬監(jiān)管,因為十多年來都是這樣的,我主要是從技術(shù)創(chuàng)新的角度來談,同時也是我作為劃分消費品來做的,硬監(jiān)管就是有一條線,它是法律的,你不能夠跨越這條線,軟監(jiān)管就是一個企業(yè)或社會的某些因素引導(dǎo)你做一些事情,所以我們要分析,硬監(jiān)管是基礎(chǔ),不能超出一定的界限,不然可能會出現(xiàn)問題,當(dāng)然,如果你是一個很成功的公司,比如化工廠,你要保證你的產(chǎn)品是按照和有盈利的,在任何過程中你都應(yīng)該有這樣的安全設(shè)施,有自己內(nèi)部的自身監(jiān)管,同時還有一些監(jiān)管是來自于消費者的,它規(guī)定你來做什么,這就是一個比較。
我們說到新技術(shù),有些就比較奇怪了,我們必須要不斷地適應(yīng),在過去幾百年中,有硬監(jiān)管和軟監(jiān)管的融合,隨著技術(shù)的發(fā)展,硬監(jiān)管可能要處于前列,但軟監(jiān)管可能比較滯后,因此我們必須制定硬監(jiān)管的措施作為基礎(chǔ),但現(xiàn)在在某個行業(yè)中可能我們有一兩三個創(chuàng)新的周期,而監(jiān)管機構(gòu)還在考慮到底是怎么回事,監(jiān)管機構(gòu)在這兒,企業(yè)在那兒,他們已經(jīng)發(fā)展到了一定階段,實際上已經(jīng)沒有監(jiān)管的基礎(chǔ)了,因此有時候硬監(jiān)管是不行的,一個很好的例子就是先進材料,在美國,這些材料是作為化學(xué)品監(jiān)管的,很顯然,某些材料是不同于化學(xué)品的,因此現(xiàn)在我們沒有一個硬的監(jiān)管基礎(chǔ),如果想要有效監(jiān)管,只能通過軟監(jiān)管,為什么要回到監(jiān)管的價值呢?如果企業(yè)要持續(xù)下去,發(fā)展、擴大你的市場,保證你的產(chǎn)品不會得到負(fù)面的反應(yīng),不僅僅要安全,同時大家對你產(chǎn)品的看法也應(yīng)該是安全的,因此這就是一種所謂以消費者為基礎(chǔ)的軟監(jiān)管的做法。
主持人:
非常好,似乎在硬監(jiān)管、軟監(jiān)管之間不斷的脫節(jié),冼博德,你怎么看呢?
冼博德:
金融業(yè)經(jīng)歷了金融危機之后,現(xiàn)在我們不僅僅要關(guān)上這扇門,同時我們這個環(huán)境中也有很多硬監(jiān)管的機構(gòu),有些是必要的,有些監(jiān)管中也有缺失,我們需要做一些監(jiān)管,但我們也失去了一些東西,我們失去了一些原則或某些監(jiān)管機構(gòu)的目標(biāo),但同時金融機構(gòu)的監(jiān)管也受到了一些破壞,還有關(guān)于如何判斷規(guī)定。
問題是,各種情況下你都要解決所有的具體問題,但實際上我們的整個對話,有關(guān)創(chuàng)新和監(jiān)管的問題,我們還是要金融服務(wù)的角度來看,似乎這是不同星球之間的對話,很多監(jiān)管機構(gòu)會說監(jiān)管和金融服務(wù)并不是為創(chuàng)新建立有利的環(huán)境,我們停止金融創(chuàng)新,因為金融創(chuàng)新可能會產(chǎn)生很多問題,事實上我們這個體制已經(jīng)結(jié)束了,創(chuàng)新和金融服務(wù)的創(chuàng)新,可能是帶來問題的,我們已經(jīng)經(jīng)歷了,你也可以說,在過去幾年中你會看到有更多創(chuàng)新,創(chuàng)新要多于監(jiān)管,我不太敢肯定這一點,這是否是它的目的,但首先我肯定想看到更多的平衡,所以軟硬因素之間監(jiān)管和金融創(chuàng)新要取得平衡,盡管我不知道下一個鐘擺會擺向何處,但我希望大家更深入的思考一下,監(jiān)管環(huán)境如何能夠促進這種適當(dāng)?shù)膭?chuàng)新。
主持人:
好,謝謝,我想金融機構(gòu)中確實也需要創(chuàng)新,鼓勵創(chuàng)新似乎會帶來一些問題,您可以這么說。最近有各種各樣的建立監(jiān)管框架的模型,最近一個是以政治為基礎(chǔ)的監(jiān)管框架,正在進行廣泛討論,安德魯,你也許可以回答這方面的問題,你是否可以談有關(guān)政治性的監(jiān)管體系的建設(shè)?
安德魯:
我作為科學(xué)家來說,如果你可以進行一部分的監(jiān)管,但只是基于一些推測的話,那就會非常糟糕,現(xiàn)在我們的很多監(jiān)管者就是基于一些預(yù)測,而不是基于一些證據(jù),所以我們現(xiàn)在有特別多的實驗,你如何能夠?qū)π驴萍歼M行一些監(jiān)管,因為新科技不斷的進行進展,我們在新科技方面有很多對話,如何能夠?qū)τ谀骋环N新科技所制造出來的產(chǎn)品進行安全以及各方面的監(jiān)管,這樣使得我們的消費者非常有信心,一方面我們的產(chǎn)品是非常安全的,另外,整個市場上也能夠提供一個安全和可靠市場的環(huán)境,所以談到我們目前的這些規(guī)則和監(jiān)管,我們必須要知道在一些新的環(huán)境下,尤其是對于新科技如何進行監(jiān)管。
對于這樣的對話而言,我們發(fā)現(xiàn)最大的問題就是很多監(jiān)管不是基于證據(jù)的,我們這些科學(xué)家的同事也許會質(zhì)疑我,你在說什么?我們當(dāng)然是以科學(xué)為依據(jù)的,我們整個的理念是我們要有一個創(chuàng)新,對于創(chuàng)新而言就會有風(fēng)險,可是對于監(jiān)管而言就沒有那么多風(fēng)險了,我們所需要的是能夠有什么樣的監(jiān)管方法和工具,比如對于歐洲和美國而言,現(xiàn)在對于新的科技的看法就是,如何把它納入到監(jiān)管的框架之下,尤其是對歐盟而言,如果你制造的產(chǎn)品是100納米以下的,它就會實行更嚴(yán)格的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn),盡管在科學(xué)上一百納米翼下頜一百納米以上的產(chǎn)品并沒有被證明會有什么對于人體的不同,所以像這種納米材料的新科技,并不是基于一個科技為基礎(chǔ)的監(jiān)管建構(gòu),但他們作出了這個比較武斷性的監(jiān)管措施,這是我們所看到的一些事情。
主持人:
我想對于一些新興科技都是如此,你剛才舉的是納米技術(shù)的例子,對于生物技術(shù)也是如此,比如像是一些新的生物技術(shù)的醫(yī)療的解決方式,不管是在美國、歐盟還是亞洲都是如此,想到我們現(xiàn)在是一個全球性的社會,而且整個全球化在不斷進展,我們要看到的這種監(jiān)管措施是本地化、本國化的監(jiān)管,還是全球化的監(jiān)管聯(lián)合和監(jiān)管協(xié)調(diào)呢?我想問問你這個問題,到底是本國政策,還是全球視角?
Peter Terium:
我想必須要有全球視角,但要進行監(jiān)管的本地化,這個說起來容易做起來難,我們一開始的時候要意識到,在有的情況下,你必須要以一個更大的視角進行監(jiān)管,有的時候是跨歐洲范圍的,甚至有時候是跨全球范圍的監(jiān)管,所以最重要的,對于監(jiān)管者而言,他必須要和你監(jiān)管的話題和你監(jiān)管的行業(yè)密切相關(guān),一個大的趨向就是全球化的整個趨勢,尤其是互聯(lián)網(wǎng)的信息化的技術(shù),它使得各種產(chǎn)業(yè)變得越來越有全球化的視角,所以和過去相比,監(jiān)管的任務(wù)也是對各地監(jiān)管者、各國監(jiān)管者要求一些合作,比如我們的銀行業(yè)就是這樣,他們必須要有一些協(xié)同化的監(jiān)管工具,這樣才可以進行全球的協(xié)作。
主持人:
我想讓你接著談一下我們這個問題。
冼博德:
我同意,尤其是在金融行業(yè)而言,對于全球化的協(xié)作是非常重要的,我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了一個非常有趣的情緒,對于金融危機之后全球金融業(yè)的監(jiān)管合作已經(jīng)進一步密切了,尤其是在歐洲整個情況下,比如巴薩爾協(xié)議3已經(jīng)出臺了,歐洲穩(wěn)定基金也已經(jīng)建立了,所有這些機制方面的監(jiān)管,但非常不幸的是,在這之后我們在全球以及地區(qū)方面的金融監(jiān)管協(xié)作卻有所下降,我想它也許有很多原因,巴薩爾3在各個地區(qū)所實施的力度是不一樣的,其中一件事我想說的是,首先,如果想要達到全球一致的監(jiān)管目標(biāo),一是成本非常高,另外也不太容易,第二可能會有套利的行為出現(xiàn);第三,對于監(jiān)管的目標(biāo)而言,現(xiàn)在全球的復(fù)雜性就已經(jīng)造成了本身全球監(jiān)管協(xié)調(diào)的謬論,所以人們在銀行業(yè)方面的說法就是杠桿率,覺得這是非常簡單的來看銀行資產(chǎn)充足率的非常好的方式,但各個銀行的風(fēng)險偏好不同,各個組織架構(gòu)不同,這并不是一個非常容易的指標(biāo),所以我們金融危機之后已經(jīng)意識到了,在全球必須有某種形式的合作,但這并不容易。
主持人:
這牽涉到了我們所說的更重要的,政府把它放到全球化的視角之下,您有在政府和私營企業(yè)工作的背景,您曾經(jīng)作出一些監(jiān)管的政策,但同時作為一個私營企業(yè)者,你來應(yīng)對合規(guī)的監(jiān)管政策,所以對于監(jiān)管的整體而言你有什么樣的評論?
Mark Weinberger:
兩位Peter剛才所說的事情,我覺得的確有一個關(guān)于監(jiān)管格局整體的變化,我認(rèn)為對于監(jiān)管而言每個方面都是如此,越來越多我們想要在全國范圍之內(nèi)建立起特別有效的監(jiān)管體系是非常困難的,現(xiàn)在的會計標(biāo)準(zhǔn)是一個全球的標(biāo)準(zhǔn),對于這些在全球運作的本地化的公司而言,如果你能夠在全球運作,它在稅收方面可能會有一些套利的行為出現(xiàn),所以全球的監(jiān)管者必須要對這一趨勢有個很好的應(yīng)對,這樣才能夠進行更好的管理,作為一個監(jiān)管者,也許是比被監(jiān)管者更有意思的角色,剛才您提到了,我曾經(jīng)在政府工作,現(xiàn)在是一個私營部門,我認(rèn)為作為監(jiān)管者他們必須要有靈活性,第一,我們的監(jiān)管規(guī)則總是追在現(xiàn)實之后,對于美國也是如此,監(jiān)管者也非常同意,對于立法者而言,我們想要通過一項立法,它總是滯后的,等出臺以后新形勢又出現(xiàn)了,所以監(jiān)管者必須要有靈活的態(tài)度以應(yīng)對隨時變化的新情況。
如果我們看一下全球的監(jiān)管,在軟的方面,我們越來越多的機會是在執(zhí)行方面要有很好的掌控和執(zhí)行,即使沒有全球性規(guī)則,所以在這方面,我認(rèn)為我在談到監(jiān)管方面最后一點想說的就是,非常重要的是,監(jiān)管者要意識到你不能夠監(jiān)管所有的事情,如果你想把所有的情景都包括,它將會變得如此困難和如此復(fù)雜,即使是監(jiān)管者也無法實施,這就會造成反效應(yīng)。我理解的是,作為一個監(jiān)管者,你無法趕上社會復(fù)雜性的變化。
主持人:
你會不會說在現(xiàn)在時你的同事抱怨,你當(dāng)時設(shè)置的那些規(guī)則怎么那么糟糕?
Mark Weinberger:
當(dāng)然了,別人會抱怨我,但我在這個過程中也得到了教益。
主持人:
剛才四位專家都表達了自己非常有意思的觀點,現(xiàn)在我們就開放問答環(huán)節(jié),如果大家有任何問題請隨時舉手,您可以在提問之前稍微介紹一下自己,請大家給提問者話筒。
現(xiàn)場提問:
我的問題是關(guān)于醫(yī)藥產(chǎn)品的部分,關(guān)于醫(yī)藥產(chǎn)品的監(jiān)管和其它東西是不同的,首先我們要對醫(yī)療產(chǎn)品有非常詳細的說明,通常也會有非常嚴(yán)格的立法監(jiān)管,尤其是關(guān)于這個行業(yè)當(dāng)中如果利益相關(guān)者非常多的話,想要作出一個非常正式的立法是非常復(fù)雜的過程,因為人們在不斷的爭論,甚至有的人說在這方面的監(jiān)管應(yīng)該完全取消,因為如果這樣監(jiān)管的話它會非常的阻礙創(chuàng)新,你們會不會也這么覺得?
安德魯:
非常有意思的一點是在醫(yī)療產(chǎn)品行業(yè),尤其在美國,我認(rèn)為監(jiān)管者和其它的監(jiān)管者相關(guān),比如FDA(美國藥監(jiān)局),他們采取的的確是更靈活的態(tài)度,以醫(yī)療器械而言,他們會做一些指南,它根本不是一個立法,也不是一個成文法,很大情況下由監(jiān)管者自己來闡釋這些指南的概念,他就做好守門員,來做出一些建議就好了,他們做的是非常明智的一種方式,我認(rèn)為這就是非常好的關(guān)于學(xué)者對于這種監(jiān)管態(tài)度,還有,如何做出更有適應(yīng)力的監(jiān)管模式,我認(rèn)為這是非常好的,我們有兩個層次,第一個層次我們有硬規(guī)則,第二個層次是軟規(guī)則,這個軟規(guī)則就像通知、指南這樣的東西,可以隨時改變,趕上科技的進展,我認(rèn)為藥監(jiān)局在這方面是非常幸運的,他們的整個架構(gòu)能夠使得他們在整個藥品和醫(yī)療器械監(jiān)管方面有比較容易的監(jiān)管模式,歐洲的藥監(jiān)局就沒有這么幸運了,所以我認(rèn)為美國藥監(jiān)局前進的方向是非常像的。
我還不覺得美國藥監(jiān)局這種軟監(jiān)管可以被叫做“軟監(jiān)管”,它可能更屬于一種混合型的。
冼博德:
關(guān)于硬監(jiān)管、軟監(jiān)管的討論,我覺得在金融行業(yè)當(dāng)中,我們必須要有一個監(jiān)管的監(jiān)管想法,首先他們要知道基本點在哪里,基本面在哪里,然后,這些原則性的規(guī)則是不是已經(jīng)被遵守了,我認(rèn)為這樣就做好了一個對于創(chuàng)新非常有利的環(huán)境,因為只要能遵循基本原則,我們就能夠?qū)芏鄤?chuàng)新進行鼓勵。
我認(rèn)為在金融行業(yè)也有這樣的目的,有時候會有一些麻煩,我對于醫(yī)療行業(yè)并不了解,但我能夠看到這之間的類比,他也可以這么想,我們對監(jiān)管方面不知道,你先做著創(chuàng)新,做完創(chuàng)新之后我們再看一下是不是能夠在監(jiān)管環(huán)境下允許你繼續(xù)往前推進,但這有一個不好,靈活是靈活了,但有很多的不確定性。
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