鳳凰財經(jīng)：大家好，我們今天請到了著名的海洋法專家蔣五四先生（北京昌明律師事務(wù)所合伙人），來給我們解答，剛剛發(fā)生的海娜號在韓國被扣事件的法律問題，歡迎蔣律師，事件發(fā)生以后，大家都比較關(guān)心，沙鋼提起一個在韓國扣押海娜號郵輪的這個事件做法，是不是合適？他的這種扣船事件是不是符合通用的法律的規(guī)范？

蔣五四：就通過扣船獲取擔(dān)保，以實現(xiàn)將來的勝訴判決的做法，在海商法實務(wù)領(lǐng)域的話是通常的做法，問題是根據(jù)現(xiàn)有的信息看，海航集團是不是這條船的公司的股東是一個關(guān)鍵的問題，也就是說，作為沙港船務(wù)來講，他如果要扣船的話，他能夠扣的船舶對象，應(yīng)該是他債務(wù)人的船，在這個前提下扣船應(yīng)當(dāng)是不會有問題的，但是他也有在扣船過程中，在實踐當(dāng)中，有扣錯的情況，但是這個扣錯的情況，在一定程度上講它可能比他扣船取得的擔(dān)保的好處要大于可能被扣錯的風(fēng)險。

所以這種情況底下，由于船舶的流動性、國際性確實有這種風(fēng)險的，按照目前的通行的扣船規(guī)則來講的話，也是保留著扣錯情形下的一個補救的做法，也就是要求扣船申請人在提出申請的時候提供可能扣錯船的擔(dān)保，以此來平衡對他，是對債權(quán)人的一種權(quán)利的保護，這個基本上就是一個比較完整的法律制度。

鳳凰財經(jīng)：是不是說扣對的可能性比扣錯的可能性還是大的多？

蔣五四：從我目前看的信息上看，這種情況還是可能的，現(xiàn)在唯一的信息的話，我覺得這個船所屬的公司它的股東，就是登記的股東是不是海航集團這個關(guān)鍵的問題。

鳳凰財經(jīng)：在理論上，即使因為海航旅業(yè)和沙鋼沒有任何的債權(quán)債務(wù)往來，在這種情況下，申請扣海航旅業(yè)的船是不是法律上是允許的？

蔣五四：是可能的，也就是說，在海上扣船這個方面有扣“當(dāng)事船”，也可以扣“姐妹船”，所謂“當(dāng)事船”，就是造成這個海事請求的這條船，那么“姐妹船”是與“當(dāng)事船”具有相同所有權(quán)關(guān)系的船，也就是說，如果是當(dāng)事船的船東還有其他船的話，債權(quán)人不僅可以扣“當(dāng)事船”，還可以扣它的“姐妹船”。

鳳凰財經(jīng)：還有一個問題，現(xiàn)在和沙鋼船務(wù)發(fā)生債權(quán)債務(wù)關(guān)系的大新華船務(wù)公司已經(jīng)進入到破產(chǎn)清算階段，如果這個公司已經(jīng)破產(chǎn)清算，然后被賣給了其他自然人，或者是公司的話，這種情況下，海航集團所承擔(dān)的擔(dān)保責(zé)任是不是還成立？他有沒有義務(wù)來承擔(dān)這個債務(wù)關(guān)系？

蔣五四：關(guān)于這個問題，除非現(xiàn)在披露的海航集團出具的履約擔(dān)保，這個履約擔(dān)保根據(jù)現(xiàn)有的信息盡管很少，但是他的意思就是說，大新華船務(wù)公司就從沙鋼船務(wù)租進這條船，他有一個租約，如果大新華船務(wù)不能履行這個租約的話，海航集團將代為履行這個租約義務(wù)，這個前提就是說，履約擔(dān)保這個文書這個本身是合法有效的話，不會因為大新華船務(wù)的股東的變更而導(dǎo)致履約擔(dān)保失效，除非履約擔(dān)保有一條特別的約定針對這個情況的，那就是例外了。

鳳凰財經(jīng)：這種例外發(fā)生的幾率或者是通常情況下這種例外存在嗎？

蔣五四：很少見，就像在這個事件當(dāng)中郵輪被扣也是不常見的事情，但是它可能會發(fā)生，因為現(xiàn)在的信息不清楚。

鳳凰財經(jīng)：咱們回到郵輪被扣的事件，其實在國際上干散貨船或者是石油的油輪被扣的例子還是比較常見，但是這種郵輪被扣事件很少見，但是法律上來說，這種郵輪被扣事件是符合通用的國際法律公約嗎？

蔣五四：關(guān)于這個問題，在現(xiàn)有的制度下，包括有關(guān)的國際公約，還有中國的海事訴訟特別程序法，關(guān)于可被扣押的船舶有兩項除外，一項是軍艦，還有一項國家的公務(wù)船舶，這是在扣船程序排除在外的，除了這兩種排除在外的都沒有例外的排除了，那也就是說，郵輪被扣的可能性在法律上是存在的，避免郵輪被扣的措施也不是沒有的，也就是說，取決于經(jīng)營人的經(jīng)營注意，要注意避免被扣，特別是在發(fā)生糾紛的情況下，有可能被扣的情況之下，要采取一些必要的措施來預(yù)防這種被扣的情況。

因為他涉及到無關(guān)的第三方的游客的利益，這個還是應(yīng)該要格外重視。

鳳凰財經(jīng)：也就是說，出于經(jīng)營者負(fù)責(zé)任的角度來考慮，如果出現(xiàn)經(jīng)營糾紛的話，可以采取補救的措施來避免郵輪被扣。

蔣五四：是的，預(yù)防措施。

鳳凰財經(jīng)：這種預(yù)防措施包括哪些方面呢？

蔣五四：在我們中國海事訴訟特別程序法當(dāng)中有一條設(shè)立賠償基金的制度，這個制度是一個很特殊的，如果是潛在的債務(wù)人，為了避免他移動中的船被扣押，造成更大的損害的話，他可以申請有關(guān)的有管轄權(quán)的法院，或者法律規(guī)定的法院去設(shè)定一項賠償基金，這個賠償基金相當(dāng)于本案當(dāng)中的在濟州島通過濟州法院獲取的擔(dān)保性質(zhì)是類似的，這樣的話就可以，一旦出現(xiàn)被扣或者是事先他可以通知他的債權(quán)人，說我們已經(jīng)在什么地方已經(jīng)設(shè)立了這樣的一個賠償基金了，這可以避免債權(quán)人去不得不去采取這樣的一些非常的手段。

鳳凰財經(jīng)：還有一個問題，作為本次事件的申請方，就是申請扣船的沙鋼船務(wù)，他的風(fēng)險和收益有哪些方面？

蔣五四：風(fēng)險和收益的話，他的風(fēng)險主要是扣錯船的風(fēng)險，這個風(fēng)險他是存在的，收益來講的話，如果是沒有出現(xiàn)這個扣錯的情況，順利的取得他想要的擔(dān)保，這是他的收益。

鳳凰財經(jīng)：在目前的情況下，就是沙鋼這次申請扣船，因為是載有一千多名乘客被各方面可能有所指責(zé)這種做法不是很合適，在這種情況下，沙鋼有沒有更合適的做法來保證自己的權(quán)益。

蔣五四：從事件目前披露的信息看，要全面的看這個信息的話，雖然還是不全面的，應(yīng)該說沙鋼船務(wù)為了這個索賠是，應(yīng)該是超常的付出了，就從他的律師費來講，他從披露的信息，如果披露的信息是準(zhǔn)確的話，幾百萬美元，打了仲裁的話，是裁了一次、兩次、三次、五次這樣裁的，先期裁決也已經(jīng)部分的執(zhí)行了，后期裁決的話，還有沒有被執(zhí)行干凈的，所以從這個情況看的話應(yīng)該，從我本人來講，從法律職業(yè)的角度對沙鋼船務(wù)行為的話，應(yīng)該還是可理解的，他的涉及金額也很大，索賠的過程的話也是不順利的。

他其實在過去已經(jīng)發(fā)生過扣了以后又被放了情況，所以這個都是他的風(fēng)險，他為什么要冒著這樣的風(fēng)險，還要繼續(xù)扣，在我理解，也許他沒有被給予更多的機會了，如果他有其他的機會，他干嗎去做這種冒風(fēng)險的事？

鳳凰財經(jīng)：好的，謝謝蔣律師，咱們今天采訪到此為止，謝謝。

蔣五四：謝謝。