復(fù)旦大學(xué)教授、經(jīng)濟(jì)學(xué)家孫立堅(jiān)。

華西都市報(bào)記者對(duì)話復(fù)旦大學(xué)教授、經(jīng)濟(jì)學(xué)家孫立堅(jiān)，揭秘自貿(mào)區(qū)

華西都市報(bào):今日，上海自貿(mào)區(qū)正式掛牌成立。自貿(mào)區(qū)管委會(huì)副主任簡(jiǎn)大年說，自貿(mào)區(qū)借鑒了國(guó)際自由貿(mào)易園區(qū)的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，并以投資管理體制創(chuàng)新、擴(kuò)大服務(wù)業(yè)開放和金融制度改革為核心任務(wù)，已經(jīng)不再是簡(jiǎn)單的特殊經(jīng)濟(jì)區(qū)域范疇，形成了自身的鮮明特點(diǎn)。

今日，中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)掛牌成立。在未來，它將以制度創(chuàng)新為核心，引領(lǐng)中國(guó)開放型經(jīng)濟(jì)“第二季”。

從方案的醞釀到今日的掛牌，自貿(mào)區(qū)有著哪些精彩故事？經(jīng)歷了哪些曲折？其成立對(duì)四川有著怎樣的機(jī)遇？就此，華西都市報(bào)記者專訪了長(zhǎng)期致力于自貿(mào)區(qū)研究的專家、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師孫立堅(jiān)教授。

A

美歐有大動(dòng)作不得不搞自貿(mào)區(qū)

華西都市報(bào)：自貿(mào)區(qū)一路走來，經(jīng)歷了哪些曲折？

孫立堅(jiān)：成立自貿(mào)區(qū)的想法從1997年就有，最開始對(duì)自貿(mào)區(qū)的定位是不希望我們的貿(mào)易受到東亞危機(jī)的影響。當(dāng)時(shí)是希望依靠政策紅利，讓出口企業(yè)成本降下來，有價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力，能把東西輸出去。正當(dāng)要著手做這件事情的時(shí)候，1999年美國(guó)的IT泡沫崩潰了，你再怎么出口人家不要你的東西了。這樣一來，搞自貿(mào)區(qū)就沒有意義了。后來，我國(guó)加入了WTO，我們的企業(yè)可以享受到優(yōu)惠待遇，很多企業(yè)拓展到海外，把東西賣掉，以致我們的貿(mào)易順差、外匯儲(chǔ)備超過了日本。

華西都市報(bào)：那為什么時(shí)隔十幾年之后又提出要成立自貿(mào)區(qū)？

孫立堅(jiān)：還是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)出現(xiàn)了問題，2008年四萬億的財(cái)政政策和十萬億銀行貸款支持，這種投資方式后遺癥很大，造成產(chǎn)能過剩。靠政府來推動(dòng)投資的模式，逼得今天要走一條新路，所以要建自由區(qū)。

第二個(gè)原因是美國(guó)有行動(dòng)，今年6月召開的倫敦八國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)上，美歐正式宣布啟動(dòng)“跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴關(guān)系協(xié)定”（TTIP）的談判，美國(guó)的目的是要把美歐兩大經(jīng)濟(jì)體系之間的關(guān)稅降至零，覆蓋世界貿(mào)易量的三分之一。如果順利談成，很大程度上會(huì)改變世界貿(mào)易規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)和格局。既然美國(guó)不跟我們玩，那我們得自己搞一個(gè)不輸給他們的自貿(mào)區(qū)。

此外，跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP）要求突破傳統(tǒng)自由貿(mào)易協(xié)定模式，達(dá)成包括所有商品和服務(wù)在內(nèi)的綜合性自由貿(mào)易協(xié)議，其中有關(guān)農(nóng)產(chǎn)品完全零關(guān)稅、勞工標(biāo)準(zhǔn)、對(duì)國(guó)有企業(yè)的限制等，讓中方難以接受。為此，目前建立的上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)不僅為中國(guó)擴(kuò)大開放度提供了一個(gè)實(shí)踐的機(jī)會(huì)，也有助于未來中國(guó)加入TPP的談判。

還有一個(gè)原因，中國(guó)要解決國(guó)進(jìn)民退的問題，就是今天錢荒錢多并存的問題，大多數(shù)民營(yíng)企業(yè)不干正事了，都在干虛擬經(jīng)濟(jì)，那樣不行，而要給民營(yíng)企業(yè)尋找一條活路，就通過自貿(mào)區(qū)給民營(yíng)企業(yè)一個(gè)進(jìn)場(chǎng)的機(jī)會(huì)，這也是為什么現(xiàn)在提出成立自貿(mào)區(qū)的理由。

B

它是大腦中樞不是拿來搶地的

華西都市報(bào)：選擇在上海建立自貿(mào)區(qū)的理由是什么？

孫立堅(jiān)：成立自貿(mào)區(qū)的思路是1997年上海提出來的，上海有了一個(gè)初步的思路。很多跨國(guó)銀行在上海，在上海搞自貿(mào)區(qū)，服務(wù)貿(mào)易，投資和金融，當(dāng)然有最明顯的優(yōu)勢(shì)。自貿(mào)區(qū)需要靠知識(shí)、靠專利、靠金融、靠投資來達(dá)到新的增長(zhǎng)點(diǎn)。

華西都市報(bào)：為何把自貿(mào)區(qū)圈定在28.78平方公里的范圍內(nèi)？

孫立堅(jiān)：這個(gè)區(qū)域正好有三港三區(qū)，現(xiàn)成的資源在這里。如果大刀闊斧地改造舊城來搞自貿(mào)區(qū)，成本太高了。

當(dāng)然，28.78平方公里，彈丸之地，大家進(jìn)自貿(mào)區(qū)不是搶地的，安排兩個(gè)人進(jìn)去注冊(cè)就行了，將來這里是一個(gè)總部經(jīng)濟(jì)的概念。所以說自貿(mào)區(qū)是一個(gè)指揮部，相當(dāng)于大腦中樞。

華西都市報(bào)：為什么說上海自貿(mào)區(qū)的成立，意義不亞于深圳特區(qū)的成立和上海浦東新區(qū)的成立？

孫立堅(jiān)：當(dāng)初的深圳特區(qū)、浦東新區(qū)和現(xiàn)在的上海自貿(mào)區(qū)有共同的特點(diǎn)，放權(quán)讓市場(chǎng)作為主體來打造財(cái)富。當(dāng)初深圳、上海用這樣的方式取得了巨大的成功，所以上海自貿(mào)區(qū)潛在的意義和當(dāng)年的深圳特區(qū)、浦東新區(qū)是一樣的。

C

李嘉誠(chéng)別擔(dān)心,上海不會(huì)取代香港

華西都市報(bào)：自貿(mào)區(qū)成立非常低調(diào)，這是為何？

孫立堅(jiān)：上海自貿(mào)區(qū)面對(duì)的不是一塊現(xiàn)成的蛋糕。對(duì)上海來說，任務(wù)就是去探索一條別人從來沒有走過的道路，做第一個(gè)吃螃蟹的人，萬一這個(gè)螃蟹有毒，吃死掉的可能都有。上海是在冒險(xiǎn)，目的是為了爭(zhēng)取轉(zhuǎn)型成功，把這種模式推廣到全國(guó)。所以說上海政府感到責(zé)任重大，高調(diào)不起來。

華西都市報(bào)：也有人擔(dān)心說，上海搞了自貿(mào)區(qū)，會(huì)對(duì)香港產(chǎn)生很大的沖擊。

孫立堅(jiān)：從短期來說，我認(rèn)為對(duì)香港的沖擊是有限的，盡管李嘉誠(chéng)也有這樣的擔(dān)憂。今天上海做的服務(wù)貿(mào)易，高水準(zhǔn)的投資，畢竟不可能一步到位。而且，今后的很多業(yè)務(wù)，上海應(yīng)該和香港合作完成，要達(dá)到1+1〉2的效果。

我們向香港學(xué)什么呢？舉個(gè)例子，外資企業(yè)的前臺(tái)會(huì)有一位漂亮的小姐，你進(jìn)去之后微笑著問你：“先生您找誰？”后來民營(yíng)企業(yè)發(fā)現(xiàn)，原來這是一種企業(yè)文化，那么民營(yíng)企業(yè)也學(xué)著這樣做。所以說，上海慢慢地把香港的活兒接過來，香港就應(yīng)該考慮轉(zhuǎn)型了，很多香港企業(yè)家很擔(dān)心，我們能夠轉(zhuǎn)到哪里去？我說當(dāng)然好轉(zhuǎn)，上海主要是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)；但是香港可以專門為富人服務(wù)，打造金融理財(cái)產(chǎn)品，做財(cái)富管理。這樣一來，上海和香港就形成了互補(bǔ)。如果上海做好支付清算業(yè)務(wù)，香港做好財(cái)富管理業(yè)務(wù)，這兩者加起來，就具備了人民幣的完整功能，將來人家就喜歡用人民幣了，人民幣的地位自然也就上來了。

D

妙解自貿(mào)區(qū)

若說上海做的是芝士蛋糕天津就應(yīng)該做巧克力蛋糕

華西都市報(bào)：企業(yè)進(jìn)入自貿(mào)區(qū)有什么條件限制呢？

孫立堅(jiān)：現(xiàn)在的條件限制實(shí)際上就是看企業(yè)的業(yè)態(tài)，你的業(yè)態(tài)如果還是傳統(tǒng)的制造業(yè)，那是進(jìn)不去的。如果你的業(yè)務(wù)是做服務(wù)貿(mào)易，是做能夠解決高水平的勞工標(biāo)準(zhǔn)和環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的，這種業(yè)態(tài)自然有優(yōu)先進(jìn)入權(quán)。

華西都市報(bào)：自貿(mào)區(qū)改革成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

孫立堅(jiān)：核心是轉(zhuǎn)型二字。不是靠制造貨物來增加業(yè)務(wù)量，而是靠服務(wù)，靠高水平的投資來賺錢，如果這樣的賺錢模式找到了，那就說明轉(zhuǎn)型是成功的。如果這些業(yè)務(wù)做不起來，還是要靠貨物出口賺錢，那就說明轉(zhuǎn)型沒有找對(duì)路子。

華西都市報(bào)：上海自貿(mào)區(qū)什么時(shí)候可以實(shí)現(xiàn)復(fù)制的條件？

孫立堅(jiān)：自貿(mào)區(qū)的成功需要兩年、三年還是五年，或者說最后發(fā)現(xiàn)這種模式不行，需要重新探索都有可能。但是有一點(diǎn)可以肯定，上海自貿(mào)區(qū)復(fù)制給其他地方，不是復(fù)制上海怎么做業(yè)務(wù)，是復(fù)制放松管制，提高行政效率。比如說上海做出的是芝士蛋糕，天津完全可以學(xué)習(xí)上海的這種管理模式，去做巧克力蛋糕。比如廈門可以聯(lián)合香港、臺(tái)灣做華僑資本；天津可以和東北亞搞一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)。

E

自貿(mào)區(qū)給四川帶來什么機(jī)遇？

華西都市報(bào)：自貿(mào)區(qū)能給西部特別是四川帶來怎樣的機(jī)遇？

孫立堅(jiān)：這個(gè)機(jī)遇大，不可低估，只要上海成功了，放權(quán)給市場(chǎng)的模式可以在西部復(fù)制。但是應(yīng)該注意，這種復(fù)制不是去拷貝上海做的業(yè)務(wù)，而應(yīng)該去復(fù)制政府和市場(chǎng)之間合作的良性關(guān)系。

比如說，四川可以做城鎮(zhèn)化建設(shè)，怎么解決好市場(chǎng)和政府的關(guān)系。讓政府的行政思維模式和治理機(jī)制發(fā)生革新，從這個(gè)角度來說，政府的理念需要發(fā)生很大的變化。

從另一個(gè)角度來看，傳統(tǒng)行業(yè)已經(jīng)被證明是最成功的，因此傳統(tǒng)行業(yè)絕對(duì)不能丟掉，這是保底的東西。因此在那些制造業(yè)集中的地區(qū)，政府千萬不要給小鞋穿。比如說四川，四環(huán)的制造業(yè)還很有優(yōu)勢(shì)，這是應(yīng)該堅(jiān)持的東西。

中國(guó)應(yīng)該有各種各樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)興奮點(diǎn)，而不應(yīng)該把法寶壓在上海自貿(mào)區(qū)身上。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力應(yīng)該是根據(jù)各個(gè)地方的優(yōu)勢(shì)創(chuàng)造出來的。

何謂自貿(mào)區(qū)

指一國(guó)的部分領(lǐng)土，在這部分領(lǐng)土內(nèi)運(yùn)入的任何貨物就進(jìn)口關(guān)稅及其他各稅而言，被認(rèn)為在關(guān)境以外，并免于實(shí)施慣常的海關(guān)監(jiān)管制度。

能做些什么

上海自貿(mào)區(qū)內(nèi)采取特殊的監(jiān)管政策和優(yōu)惠稅收，為外貿(mào)和投資企業(yè)提供更便利的條件。

正式掛牌時(shí)間

2013年9月29日

不限于保稅區(qū)的一般做法試驗(yàn)區(qū)以制度創(chuàng)新為核心，通過帶動(dòng)投資、金融、貿(mào)易、政府管理等一系列制度變革，培育我國(guó)面向全球的競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì)，構(gòu)建與各國(guó)合作發(fā)展的新平臺(tái)，這早已超越了海關(guān)特殊監(jiān)管區(qū)域的功能定位。

不囿于傳統(tǒng)的自由貿(mào)易園區(qū)試驗(yàn)區(qū)積極借鑒歐美自由貿(mào)易園區(qū)的經(jīng)驗(yàn)和做法，在提升對(duì)外貿(mào)易、航運(yùn)服務(wù)、便利化環(huán)境等傳統(tǒng)自由貿(mào)易園區(qū)功能的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步增加了服務(wù)貿(mào)易、金融領(lǐng)域的擴(kuò)大開放，為自由貿(mào)易園區(qū)增加了新的內(nèi)涵和發(fā)展空間。

不同于新加坡等自由港模式自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)借鑒了國(guó)際通行做法，但主要目的還是以開放促改革、以改革促發(fā)展，為全國(guó)的改革開放積累經(jīng)驗(yàn)。

不拘于一般開發(fā)區(qū)的內(nèi)容框架自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)是國(guó)家戰(zhàn)略，不著重一般的產(chǎn)業(yè)培育、招商引資、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而是強(qiáng)調(diào)在投資管理、服務(wù)業(yè)開放、金融、航運(yùn)、貿(mào)易等多個(gè)層面的先行先試和全方位的制度創(chuàng)新。

不止于自身的建設(shè)發(fā)展中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)的名稱就表明這是一個(gè)國(guó)家試驗(yàn)區(qū)，建設(shè)目標(biāo)是成為我國(guó)推動(dòng)改革和提高開放型經(jīng)濟(jì)水平的試驗(yàn)田，尋求能夠在全國(guó)可復(fù)制、可推廣的制度性建設(shè)。

簡(jiǎn)大年介紹說，在自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)實(shí)現(xiàn)有效監(jiān)管確實(shí)是個(gè)重要課題。例如建立打通海關(guān)、質(zhì)檢、工商、稅務(wù)、外匯等各部門的信息共享平臺(tái)，引進(jìn)社會(huì)第三方組織協(xié)管，推進(jìn)組建統(tǒng)一高效的口岸監(jiān)管機(jī)構(gòu)等。