《吳小莉：與卓越同行》封面

吳小莉對話馬云：創(chuàng)業(yè)奇才帶給我們的最重要經(jīng)驗

本文摘自《吳小莉：與卓越同行》 作者：吳小莉

馬云：商業(yè)界所有可能犯的錯誤我都犯過

認識馬云是2009年。當時浙江省計劃來年1月到港招商，第一次帶著大批浙商助陣，辦一場“浙江民營企業(yè)提升國際競爭力高峰論壇”。作為浙商代表，馬云成了這場論壇的“張羅人”之一，而作為在港浙鄉(xiāng)，我被邀請協(xié)助這場活動。

于是在一個周末的午后，我們約在港島的咖啡廳里聊天。那時的馬云周末返港和家人團聚，成為他比較輕松自由的私人時間。

那次見面，兩個彼此從電視上認識的人，禮貌點頭，談論起香港的生活、浙商和港商的種種、論壇可以做什么主題。談到他當年到香港見投資人，馬云的感慨即刻涌現(xiàn)，說起他創(chuàng)業(yè)初期和投資者周旋的種種故事。

他笑著說：“所有創(chuàng)業(yè)者遇過的困難我都遇到過！”也正因為如此，馬云只要揮起大旗就能輕而易舉地成為創(chuàng)業(yè)者的教父。

“商業(yè)界所有可能犯的錯誤，我都犯過，”他說，“所以現(xiàn)在別人快要犯錯時，我一眼就能瞧出來?！?/p>

馬云和吳小莉資料圖

“永不放棄”是馬云的座右銘

論壇當天，剛好谷歌宣布退出中國市場，媒體對他提問，馬云答得很有政治智慧：“沒有一個地方做生意不會遇到困難，在艱難環(huán)境下做得好，才是英雄。”他又說，“最大的失敗是放棄?！瘪R云當年要把企業(yè)搬上互聯(lián)網(wǎng)遇到一連串挫折，他避走美國。不信基督教的他，走進了一個小鎮(zhèn)的教堂里，聽牧師說了一段“永不放棄”的福音，決定堅持夢想。于是在一段時間里，“永不放棄”成為他的座右銘。直到今天，有朋友告訴我，在澳大利亞的一個華人餐館里，都還能看到主人懸掛著馬云寫的四個字：“永不放棄”。而這些看似不經(jīng)意的聊天，其實就是話題的儲備。

論壇結束，馬云意味深長地看看我，欲言謝又止，最后對我說：“你以后會用得上我！”一種很武俠，很義氣，又很哥們兒的表現(xiàn)方式！很像馬云！

在中國人所熟知的白手起家的富豪名單里，馬云無疑是特別的。他不見得最富有，卻在創(chuàng)業(yè)者中擁有極高的聲望和影響；近年來他極少接受媒體訪問，但電視上報紙上網(wǎng)絡上，他的名字永遠是曝光量驚人的熱門詞匯；反對他的人幾乎跟崇拜他的人一樣多，而無論是反對者還是崇拜者，表達自己情緒的方式都經(jīng)常會像粉絲一樣，激烈而充滿行動力。他的一言一行都有可能暴露在聚光燈下，成為公眾議論的焦點；而我見過的幾乎每個有創(chuàng)業(yè)夢的人，都熟知他的名字，都能隨口背出兩句他說過的名言金句。也許在這些創(chuàng)業(yè)者的心里，都隱隱地夢想著，有一天，自己也能成為馬云般的人物。馬云其人，與其說是企業(yè)家，不如說是商界“中國偶像”似的存在。

馬云：“凡人也有出頭天”的故事范本

馬云的偶像桂冠，首先來自于他那些為人津津樂道的白手起家的發(fā)跡故事?！拔覜]有很有權的爸爸，也沒有一個很有錢的舅舅”，在《與卓越同行》的錄影棚里，他這樣調侃創(chuàng)業(yè)前的自己。事實上確實如此，這樣的馬云，即使是成長在今天這個社會，要出頭都是非常艱難的事情，遑論是在當時；這樣的馬云，當然足夠耀眼，耀眼到所有人都不得不承認，他敏銳的頭腦、準確而深刻的商業(yè)洞見以及持之以恒的毅力，是他建功立業(yè)的唯一憑借。他的成功，是極其罕有的“凡人也有出頭天”的故事范本；另一方面，這樣的馬云，也足夠平凡，平凡到似乎每一個普通家庭里成長起來的中國人都覺得，馬云的資質、經(jīng)歷都與他們相差無幾。馬云的成功，或許正是上天對自己的一個暗示，或者更直白一點，在這些或公開或隱秘的心理作用下，馬云儼然代表了一個更成熟更完善，并且蘊藏著無數(shù)可能性的自己。

跟熟悉中國商業(yè)圈的朋友聊起來，十個里有九個會評價馬云有vision，字典里vision的解釋很多，多與想象力、視野、愿景相關，而大家嘴里馬云的vision，摻糅著遠見、眼光、愿景和格局。

今天回望馬云帶領阿里走過的軌跡，最讓我驚嘆的不僅是他的vision，還有他的企業(yè)在這個由技術推動的互聯(lián)網(wǎng)時代里儼然是一枚現(xiàn)實的生存標本。又或者說，他為人稱道的vision其實深深地扎根于他對這個嶄新的技術時代快人一步的理解和強大的生存力上。

阿里給我們最重要的經(jīng)驗：不斷地關注需求，解決需求

這似乎是阿里給我們最重要的經(jīng)驗：不斷地關注需求，解決需求。

從1995年馬云創(chuàng)辦的中國黃頁，到4年后創(chuàng)辦的阿里巴巴，馬云最先發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)可以解決中國小微企業(yè)的迫切需求。當年，中國外貿增長強勢，小微企業(yè)主們與世界溝通最重要的渠道依然是散布在江浙一帶的各種小商品集散市場，和穿流其間的各色外國人。馬云把互聯(lián)網(wǎng)帶到了小微企業(yè)主的面前，于是，世界被互聯(lián)網(wǎng)拉平，外貿中長期被倚重，長期得不到真正重視和扶持的小微企業(yè)開始放大自己的力量。而阿里也借著這股強勢需求漸漸成為亞洲B2B王者。

2001年，美國納斯達克暴跌，新經(jīng)濟泡沫破裂，美國消費力下降，以出口為主導的亞洲經(jīng)濟感到壓力?！皟刃琛背闪碎W著金光的新方向。利用阿里巴巴積攢的用戶和經(jīng)驗，馬云在2003年創(chuàng)立淘寶，開拓B2C業(yè)務。像當年的阿里巴巴一樣，馬云的淘寶迅速為聚攏在阿里和馬云身邊的海量小微企業(yè)找到了“內需”的市場。這個時候，阿里巴巴與淘寶的小小閉環(huán)已經(jīng)形成：B2B2C，小微企業(yè)主們在阿里巴巴上接國外訂單，在淘寶上做國內生意。

可做B2C的淘寶并不是中國市場上的獨一份兒，8848就曾經(jīng)嘗到過領先者的榮耀與苦澀，國外來的巨鯊eBay也在積極擴張。但馬云找到了當年網(wǎng)上交易的痛點：信用。于是，支付寶誕生了。用“支付寶”創(chuàng)造出一個中立的擔保人，這個樸實得近乎笨拙的解決辦法，卻一下盤活了因為缺乏信用體系而始終無法做大的網(wǎng)絡交易市場。如果說阿里巴巴和淘寶成立是中國互聯(lián)網(wǎng)時代的重大事件的話，那么支付寶則具有里程碑式的意義。它不僅解決了網(wǎng)上交易的需求，更第一次成了中國人的信用建立者、管理者。至此中國的小微企業(yè)終于可以把買賣整個搬到網(wǎng)上，有了徹底擺脫傳統(tǒng)渠道的能力。阿里系這片土壤孕育出了互聯(lián)網(wǎng)時代的第一批網(wǎng)商。

2007年，美國次貸危機，全球經(jīng)濟一片蕭條，中國外貿行業(yè)寒風凜冽，專注內需的淘寶卻逆勢飛揚，堪稱奇葩。這個時候，阿里系取代傳統(tǒng)渠道的基礎工程已經(jīng)孕育成了適宜生存的生態(tài)系統(tǒng)，互聯(lián)網(wǎng)不再對后來者顯得陌生，小微企業(yè)依附著阿里系這個生態(tài)系統(tǒng)，一切都被照顧得順理成章。

“支付寶事件”和淘寶“十月圍城”更像是先行者的代價：總碰見我們從未遇見，甚至從未預見的危機。這似乎是既當玩家又是裁判的阿里，必然會在某一個點上遇到的挑戰(zhàn)。

今天再看阿里系這盤大棋，玩法又自不同。仔細回想，阿里已經(jīng)很久不提“生態(tài)系統(tǒng)”這個說法了，大數(shù)據(jù)成了新的焦點。2003年為了解決網(wǎng)上交易而種下的果實“支付寶”，今天煥發(fā)出了大部分人始料未及的能量。在支付寶沉淀下來的10年數(shù)據(jù)，今天正在幫助阿里開拓網(wǎng)絡金融的新疆界。小微企業(yè)貸款難的問題，阿里金融似乎比現(xiàn)有的任何一家銀行都解決得順利。剛剛宣布退休的馬云，馬不停蹄地又搞起了菜鳥物流，中國電子商務的新瓶頸“物流”，迎來了一個專注用互聯(lián)網(wǎng)技術解決需求的老江湖。有趣的是，不論是網(wǎng)絡金融，還是菜鳥物流，馬云都反復強調，阿里不是要再辦一家銀行，也不是要再搞一家物流公司。那他做的是什么？多年來反復了解大數(shù)據(jù)、試驗運用大數(shù)據(jù)的馬云似乎有信心像當年用淘寶打敗eBay一樣，在比特世界里能比銀行，比物流公司提供更基礎的服務。對大數(shù)據(jù)的理解與運用，就像當年最初對互聯(lián)網(wǎng)的理解與運用一樣，正在成為新時代此消彼長的關鍵。馬云帶著阿里，再一次準確地趕上了這個節(jié)奏。

馬云曾經(jīng)帶來了什么，又最可能再給予什么？

在如何做馬云這期節(jié)目上，編導組討論激情而熱烈。那時候的馬云已經(jīng)有多年沒有接受中國媒體采訪，而他自己的微博，在2011年6月16日，留下《狂人日記》里的一段話，沒多久便逐漸隱沒于微博世界，直到他辭去阿里巴巴CEO一職。

在此之前，馬云及阿里巴巴遭遇了史無前例的一系列公關危機。編導組對馬云在這段過程中是如何走過來的，充滿了天然的好奇。就在編導組設想著馬云會如何回應這些問題而興奮不已時，我反向節(jié)目組提問：對于現(xiàn)今中國人的商業(yè)和經(jīng)濟生活，馬云曾經(jīng)帶來了什么，又最可能再給予什么？

那是遠見和改變。如果說最初的互聯(lián)網(wǎng)世界是一個荒蠻的新大陸，馬云便是兩眼一抹黑地探索如何在其中生存的拓荒者。這片天地如此之新，不是不犯錯，而是不斷犯錯，但迅速糾錯。在蒙昧大陸里，走在最前端者，最脆弱，因為他將蒙受未明的危險；但走在最前端者，又最強大，因為他最理解這片大陸。

所以馬云會在《與卓越同行》里說：“這是一個新型的動物，這個動物以前沒出現(xiàn)過，很頭痛，但這也是樂趣所在，我們必須去解決它，因為沒人可推了，這個禍是我們闖的，我們只能把它闖下去了。”

我認識的馬云，原本是一個挺會自己找樂子的人。這兩年他的平臺越做越大，這個生態(tài)系統(tǒng)建設完善的過程中，讓我覺得他的快樂有了一分沉靜。

采訪那天其實他有一點疲憊，但是在品龍井吃茶點之后，我們就慢慢聊開了。聊著聊著他說，“我的話會不會太哲理性了?！蔽倚α?。馬云說話，喜歡用肯定句，還擅用負負得正的加強句。在《與卓越同行》的對話中，他提到：“這世界上有理想的人太多了，我在中國找不到一個沒有理想的人，但真正把它變成現(xiàn)實去干的人很少，然后碰上困難，躲回來的人卻很多，埋怨社會的人很多，埋怨沒錢的人很多，但沒有一個人說我把它給辦了。”

他曾不止一次說：“其實最大的學習，不是學習別人的成功，而是學習別人的失敗和錯誤?！倍敽芏鄤?chuàng)業(yè)者都在學習馬云的時候，我問他，有什么人你覺得值得學習，他笑著說：“任何行業(yè)你想做好，都沒有前人。必須走創(chuàng)新的行業(yè)才有可能贏。所以學習行業(yè)內者必死。學習行業(yè)外者才有動力和創(chuàng)新的機會?！?/p>

節(jié)目播出沒多久，馬云便辭去了阿里巴巴集團CEO的職務。離開之前，馬云按著“小而美”的理論，像張瑞敏一樣把阿里拆成了若干個自主而又協(xié)同的小個體，然后撒手寄情于生活去了。他說：“之前，工作是我的生活；明天開始，生活將是我的工作?！比缓筠D身離開。

他暫且擺出了一副旁觀者的姿態(tài)。有人猜測，真要出事兒，馬云會不會再出山，還是會將自己的傳奇留在神壇上，這個問題的答案恐怕只能交給時間了。我了解的馬云，雖熱愛風清揚，卻未必會像風清揚一般與江湖一刀兩斷閉關清修?！安锁B”的飛行只是另一個開始。也許，他正從另一個角度設計一盤更大的棋局。

小莉觀察：

馬云對未來的留言充滿哲理：相信未來。但我還是喜歡他私下對未來的描述。他說：年輕人如果心存對未來的崇敬、對今天的認真踏實，對昨天的感恩，就會有機會。

一方面，他在人前是如此的自信，每每做些“眾人皆醉我獨醒”的警示；另一方面，他又習慣性把自己縮緊放低，極力把自己形容成一個非常普通的人。他說：“我是誤以為我在7000米的高度，說不定我只有3000米，我可能是誤以為，因為人啊，很容易把自己看高，也很容易把自己看低?！彼侨绱伺Φ刈屪约罕３志?。也許他早已意識到，坐在刻滿了“完美”、“奇才”字樣的偶像神壇之上，是一件多么辛苦的事。