瞭望東方周刊2013年第39期

對話徐匡迪：如何解決人的城鎮(zhèn)化

中國特色是什么呢？是中國城鎮(zhèn)化的人口永遠(yuǎn)不可能像西方國家那樣超過80%

《瞭望東方周刊》記者吳銘| 北京報(bào)道

自高層正式提出以“人的城鎮(zhèn)化”為核心的新型城鎮(zhèn)化，到如今社會各界對于新一輪城鎮(zhèn)化的目標(biāo)正逐漸形成共識。然而，對于其具體的路徑選擇，從各級政府到民間仍存多重辯論。一個(gè)高瞻遠(yuǎn)矚、統(tǒng)籌兼顧的頂層設(shè)計(jì)，如何將城鎮(zhèn)化視為一項(xiàng)系統(tǒng)工程，著眼于整體性、協(xié)調(diào)性，進(jìn)行統(tǒng)籌思考和長遠(yuǎn)規(guī)劃，已成為推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化的當(dāng)務(wù)之急。

自2011年起，中國工程院與清華大學(xué)組織了20多位院士、100多名專家，對中國城鎮(zhèn)化的若干重大問題進(jìn)行了考察、調(diào)研。

日前，中國工程院“中國特色城鎮(zhèn)化道路發(fā)展戰(zhàn)略”重大咨詢項(xiàng)目與中國科學(xué)院相關(guān)課題組向國務(wù)院總理李克強(qiáng)進(jìn)行了匯報(bào)，并進(jìn)行了座談。

面對中國龐大的農(nóng)村人口以及禁錮數(shù)十年的戶籍制度，中國到底如何實(shí)現(xiàn)人的城鎮(zhèn)化？

該重大咨詢項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，全國政協(xié)原副主席、中國工程院主席團(tuán)名譽(yù)主席、中國工程院原院長徐匡迪院士接受了《瞭望東方周刊》的專訪。

徐匡迪強(qiáng)調(diào)，城鎮(zhèn)化不是“造城運(yùn)動(dòng)”，也不是征地、造房子，而是一種勞動(dòng)力從第一產(chǎn)業(yè)到第二、第三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程，是農(nóng)民從農(nóng)業(yè)社會生活轉(zhuǎn)向城市社會生活的過程，是勞動(dòng)方式與就業(yè)方式、生活方式的轉(zhuǎn)變。

他認(rèn)為，在城鎮(zhèn)化過程中，必須以第二、第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展為支撐。

真正城鎮(zhèn)化37%

《瞭望東方周刊》：目前對于中國城鎮(zhèn)化的一些基本問題， 比如城鎮(zhèn)化率等有很大爭議，您如何看待這個(gè)數(shù)字？

徐匡迪：據(jù)統(tǒng)計(jì)，截至2012年底，中國的城鎮(zhèn)化率達(dá)到52.57%，城鎮(zhèn)人口約7.2億，已經(jīng)稍微超過世界平均值。不過，如果扣除“半城鎮(zhèn)化”的這部分農(nóng)村勞動(dòng)力，大概只有37%，真正要把農(nóng)村年輕一代從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)到第二、第三產(chǎn)業(yè)，還是要發(fā)展產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)，提供足夠的就業(yè)機(jī)會。

現(xiàn)在有一個(gè)可喜的現(xiàn)象。我們調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，10年前大概60%的農(nóng)民工流向珠三角、長三角、京津冀地區(qū)。從2002年開始，流向這些地區(qū)的農(nóng)民工逐年減少，如今到省外打工的農(nóng)民工不到50%，大部分都在省內(nèi)流動(dòng)、就近打工。這樣有利于社會的穩(wěn)定與經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展。

但是，也有新的問題。我們課題組調(diào)查了幾萬個(gè)農(nóng)民工，發(fā)現(xiàn)90后的新生代從小讀書上學(xué)，95%的人從沒參加過農(nóng)業(yè)勞動(dòng)。無論是他們自己，還是他們的父母，都沒有回到農(nóng)村務(wù)農(nóng)的意愿，這就為今后人的城鎮(zhèn)化增大了難度。

調(diào)查發(fā)現(xiàn)，90后的新一代農(nóng)民工，其中不到5%想回農(nóng)村，原因是農(nóng)村家里房子大，城市居住條件太差，另外有些人家里是農(nóng)機(jī)專業(yè)戶；80后一代的農(nóng)民工，想回家的也不到10%；70后出生的一代，幾乎70%都是要回去的。他們到城市來打工，主要是為了建造家里的房子，為女兒攢筆錢做嫁妝，準(zhǔn)備給兒子娶媳婦，這些事情做完了，就踏實(shí)地回農(nóng)村去了。這是不同年齡帶來的不同取向，不同的年齡段、不同的地域、不同的人，他們的意愿不完全相同，所以人的城鎮(zhèn)化在中國是一個(gè)很復(fù)雜的問題，必須區(qū)別對待，根據(jù)具體的情況進(jìn)行研究，不能搞“一刀切”。

現(xiàn)在中央已經(jīng)提得非常明確了，為什么對城鎮(zhèn)化還有這么多爭論？就是有的人把城鎮(zhèn)化看得過于簡單。

只把樓房建起來不行，必須把產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)做扎實(shí)，要有可持續(xù)的產(chǎn)業(yè)群為支撐。另外，科技、產(chǎn)業(yè)都要不斷創(chuàng)新，使產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展，不然舊的產(chǎn)業(yè)也會被新產(chǎn)業(yè)所淘汰。

《瞭望東方周刊》：怎么理解人的城鎮(zhèn)化？

徐匡迪：從1993年到2013年，是中國的快速城鎮(zhèn)化時(shí)期，城鎮(zhèn)化率每年約增加1.5%，年均有近2000萬人從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市。但他們不是城市的居民，被稱為“農(nóng)民工”。我們認(rèn)為，這只能叫“半城鎮(zhèn)化”。他們和城鎮(zhèn)居民一樣從事工業(yè)、服務(wù)業(yè)勞動(dòng)，生活條件卻遠(yuǎn)沒有達(dá)到城市居民的基本生活要求與社會保障。

在2010年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)中，增加的2.6億城鎮(zhèn)人口里面，大概有1.6億屬“半城鎮(zhèn)化”。我們課題組這次調(diào)研的目的就是要解決實(shí)現(xiàn)人的城鎮(zhèn)化。光是城市擴(kuò)大面積，如果沒有使所有人享受均等的社會保障與福利，就不是人的城鎮(zhèn)化。人的城鎮(zhèn)化是新型城鎮(zhèn)化的核心。

人的城鎮(zhèn)化和人的素質(zhì)有關(guān)。如果農(nóng)村孩子考上了大學(xué)，一般就可以在城鎮(zhèn)找到一份較為穩(wěn)定的工作，有固定的收入，可以租住房屋，有失業(yè)、醫(yī)療、養(yǎng)老等社會保險(xiǎn)，這部分人自然就實(shí)現(xiàn)了人的城鎮(zhèn)化。

讀過高中，或者讀過職業(yè)?？茖W(xué)校的一些人，經(jīng)過培訓(xùn)之后，可以通過資職認(rèn)證，拿到相關(guān)執(zhí)照從事技師、技工工作，也可以在城鎮(zhèn)、企業(yè)穩(wěn)定工作、生活。

在人的城鎮(zhèn)化過程中，要因地制宜。所以我們課題組關(guān)注的不是立刻給人一個(gè)城鎮(zhèn)戶口，不同的人要按照不同的地區(qū)、城市大小區(qū)別對待。

課題組討論時(shí)，很多專家建議，特大城市一般勞動(dòng)力要適當(dāng)控制，主要讓有專業(yè)技能的人進(jìn)來。北京、上海、廣州，這些特大城市要控制人口數(shù)量，一般應(yīng)該要有本科學(xué)歷；省會城市、地級市和中等城市，至少要有大專學(xué)歷；在縣城就業(yè)，可以是中學(xué)畢業(yè)，或者有專科證書。

人的城鎮(zhèn)化有多方面的含義，還可以是給人創(chuàng)造第二、第三產(chǎn)業(yè)，甚至現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)的工作條件。所以，人的城鎮(zhèn)化不只是指人的福利和社會保障，更重要的是給人的就業(yè)機(jī)會，相當(dāng)于城鎮(zhèn)居民的就業(yè)機(jī)會。

超大城市和中小城鎮(zhèn)齊頭并進(jìn)

《瞭望東方周刊》：要走中國特色的新型城鎮(zhèn)化道路，何為中國特色？新在何處？

徐匡迪：新在三個(gè)地方。首先必須做到城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。只想把農(nóng)村變成城市不行，還要考慮到農(nóng)民的生產(chǎn)、生活習(xí)慣，以及糧食安全等，這都要統(tǒng)一考慮。

第二，新型城鎮(zhèn)化是就地就近發(fā)展當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)。不能把農(nóng)民都趕到城里去，造成鄉(xiāng)村空心化、鄉(xiāng)鎮(zhèn)蕭條。曾經(jīng)有一段時(shí)間，有些原來非常發(fā)達(dá)的小市鎮(zhèn)，由于農(nóng)民都到外出打工，致使當(dāng)?shù)刂饾u蕭條。

第三，必須要有適合當(dāng)?shù)靥攸c(diǎn)的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行支撐。比如山東盛產(chǎn)蘋果，蘋果要放在冷庫里面，如果賣不出去就發(fā)愁。其實(shí)，就應(yīng)該在當(dāng)?shù)匕l(fā)展蘋果加工產(chǎn)業(yè)鏈，比如生產(chǎn)蘋果醬、蘋果醋，這樣就提高了蘋果的附加值和儲存條件。

中國的特點(diǎn)和外國不一樣。中國的農(nóng)用土地很分散，只有東北的三江平原可以發(fā)展機(jī)械化大農(nóng)業(yè)，河北省的中、南部，以及河南的部分地區(qū)可以進(jìn)行大規(guī)模機(jī)械化。山東、江西這樣的農(nóng)業(yè)大省也有很多山區(qū)，以四川為代表的西南地區(qū)農(nóng)田都在山間的小壩子中，不能搞大農(nóng)業(yè)。

所以，中國特色是什么呢？是中國城鎮(zhèn)化的人口永遠(yuǎn)不可能像西方國家那樣超過80%，甚至75%都不行，我們現(xiàn)在提出來到2030年就是65%。

當(dāng)然城鎮(zhèn)化是不可逆轉(zhuǎn)的，但也不是以“長官意志”來推動(dòng)的，必須是妥善、穩(wěn)步、有區(qū)別的推進(jìn)。

中國城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略的實(shí)質(zhì)還是勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移，還是從低附加值的勞動(dòng)向高附加值勞動(dòng)的轉(zhuǎn)移，從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)到工業(yè)生產(chǎn)和服務(wù)業(yè)去轉(zhuǎn)移。這里就有人的素質(zhì)問題、就有教育的問題，也有經(jīng)濟(jì)發(fā)展客觀規(guī)律的問題。

《瞭望東方周刊》：說到人的城鎮(zhèn)化和轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在北上廣這樣的大城市似乎已經(jīng)人滿為患了。

徐匡迪：城鎮(zhèn)化包括兩方面，一方面，大型企業(yè)和規(guī)?；a(chǎn)肯定不能在小城鎮(zhèn)進(jìn)行，一定是靠近中心城市。比如富士康組裝電子產(chǎn)品，一個(gè)工廠就有幾萬名工人，要保證水、電、較好的居住條件，以及充足的生活后勤服務(wù)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)肯定不能提供，只能選擇深圳、鄭州這樣的大城市。