改革步伐慢加劇社會(huì)各方面矛盾

現(xiàn)在中國(guó)有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，就是幾乎每個(gè)階層都郁積了很多不滿。這都是因?yàn)檫@些年來(lái)改革的力度不足，改革的步伐放慢，加劇了社會(huì)經(jīng)濟(jì)各方面的矛盾。希望這次三中全會(huì)就像1978年十一屆三中全會(huì)一樣，或者像1992年鄧小平南巡那樣，重新啟動(dòng)并加快中國(guó)改革的步伐。

財(cái)知道：賈樟柯前幾天發(fā)了一個(gè)微博引發(fā)熱議，他說(shuō)他參加一個(gè)朋友聚會(huì)，發(fā)現(xiàn)在座的十幾個(gè)朋友除他之外，都辦了或正在辦移民手續(xù)，這讓他非常震撼。下個(gè)月（11月9-12日）就要召開(kāi)中共十八屆三中全會(huì)，將對(duì)全面深化改革做出總體部署，你有什么期待？

胡祖六：現(xiàn)在中國(guó)有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，就是幾乎社會(huì)每一個(gè)階層都郁積了很多不滿。窮人，低收入的城市居民，還有農(nóng)民工，他們受到各種各樣不公正的待遇，他們心中非常不滿，甚至仇富、仇官這種心理比較明顯。但即使你跟中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)去接觸，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們也心中有很多不滿，他們的權(quán)利沒(méi)得到合法的保障，也有各種不公正的待遇，還有就是生活的品質(zhì)，尤其是空氣污染、水污染、食品安全、子女的教育、醫(yī)療保健等問(wèn)題受困擾。獲得巨大財(cái)富的高收入階層，甚至是超級(jí)富翁，億萬(wàn)富翁，他們也感到非常不滿，對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)的保障，以及在他們企業(yè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中所遇到各種不公平的競(jìng)爭(zhēng)，比如國(guó)進(jìn)民退等，有一種不安全感。這些都是因?yàn)檫@些年來(lái)改革的力度不足，改革的步伐放慢，加劇了社會(huì)經(jīng)濟(jì)各方面的矛盾。

習(xí)總書(shū)記自從十八大以來(lái)，發(fā)出了明確信號(hào)，就是要堅(jiān)定不移地深化改革。他上任后第一次出行就是去深圳特區(qū)，這給社會(huì)各界帶來(lái)很大的安慰和鼓舞。現(xiàn)在十八大召開(kāi)正好一年，我覺(jué)得這是個(gè)比較合適的啟動(dòng)全面改革的時(shí)機(jī)，因?yàn)樘绲脑?，可能還來(lái)不及去準(zhǔn)備、部署和研究，但如果太遲的話，我擔(dān)心蜜月期已經(jīng)過(guò)去，公眾的心理又會(huì)動(dòng)搖，又會(huì)失去信心。所以現(xiàn)在這個(gè)時(shí)機(jī)非常好，這次會(huì)議確實(shí)非常重要，希望這次三中全會(huì)就像1978年十一屆三中全會(huì)一樣，或者像1992年鄧小平南巡那樣，重新啟動(dòng)并加快中國(guó)改革的步伐。

中國(guó)改革不是太快了而是太慢了

無(wú)稽之談，中國(guó)的改革不是太快了，而是太慢了。從1949年中華人民共和國(guó)成立，引進(jìn)蘇聯(lián)式中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度，到1979年鄧小平開(kāi)始改革，用了30年建立中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度，現(xiàn)在已經(jīng)改了35年，還沒(méi)有把它給改掉，還要等到猴年馬月？

財(cái)知道：但現(xiàn)在也有一種聲音，就是認(rèn)為中國(guó)的改革步伐太快了，你怎么看這種觀點(diǎn)？

胡祖六：無(wú)稽之談，中國(guó)的改革不是太快了，而是太慢了。從1949年中華人民共和國(guó)成立，引進(jìn)蘇聯(lián)式中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度，到1979年鄧小平開(kāi)始改革，用了30年建立中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度，現(xiàn)在已經(jīng)改了35年，還沒(méi)有把它給改掉，還要等到猴年馬月？

你越是延誤越是放慢，中國(guó)固有的潛力就不能發(fā)揮出來(lái)。中國(guó)過(guò)去30多年的改革取得了很大的成就，每一個(gè)國(guó)人都是非常清楚的，我們都是受惠者，但問(wèn)題是，中國(guó)跟非洲撒哈拉跟拉美跟中亞等等全世界最窮困的地方是不一樣的，中華民族本來(lái)就是一個(gè)在歷史大部分時(shí)間都世界領(lǐng)先的民族，中國(guó)人非常的聰明非常的勤勞，我們本來(lái)就不應(yīng)該落后的。過(guò)去兩百年落后落伍，錯(cuò)過(guò)了西方的工業(yè)革命，從占全球份額最高的經(jīng)濟(jì)體變成完全腐死的經(jīng)濟(jì)體，這在中華民族歷史上本來(lái)就是一個(gè)特例，我們現(xiàn)在是想回到我們的常態(tài)，也就是中華民族的偉大復(fù)興，所以我覺(jué)得一萬(wàn)年太久，只爭(zhēng)朝夕。

公務(wù)員在政府也壯志難酬

我認(rèn)識(shí)很多公務(wù)員，他們很多都是優(yōu)秀人士。但他們?cè)谡F(xiàn)在的框架體系里面往往懷才不遇，也覺(jué)得壯志難酬，這時(shí)候他如果能下海，能夠去創(chuàng)辦一個(gè)企業(yè)，我覺(jué)得這不是一個(gè)壞事情，而是一個(gè)更合理化的事情。

財(cái)知道：92年鄧小平南行重啟改革后，出現(xiàn)了一股公務(wù)員辭官下海潮，你覺(jué)得這次還會(huì)出現(xiàn)嗎？

胡祖六：關(guān)于公務(wù)員，會(huì)不會(huì)像1992年那樣出現(xiàn)下海經(jīng)商的潮，我覺(jué)得如果有的話，應(yīng)該是個(gè)好事情。一個(gè)正常的社會(huì)，大部分的人都應(yīng)該去從事創(chuàng)造財(cái)富的工作，而不是靠尋租，靠收稅活著，這樣的社會(huì)才能夠進(jìn)步，才能夠有發(fā)展的前景。

我認(rèn)識(shí)很多公務(wù)員，在政府里面的各個(gè)階層，有大學(xué)剛畢業(yè)的比較年輕的公務(wù)員，也有中層的處長(zhǎng)或者市局長(zhǎng)干部，甚至部級(jí)干部，他們很多都是優(yōu)秀人士。但他們?cè)谡F(xiàn)在的框架體系里面往往懷才不遇，也覺(jué)得壯志難酬，這時(shí)候他如果能下海，能夠去創(chuàng)辦一個(gè)企業(yè)，我覺(jué)得這不是一個(gè)壞事情，而是一個(gè)更合理化的事情。也應(yīng)該有很多有志之士去政府從事公共服務(wù)的工作，也就是公務(wù)員，但不能太多，大部分有才華的人還是應(yīng)該去從事工商業(yè)，去創(chuàng)造財(cái)富。

現(xiàn)在整個(gè)干部制度和公務(wù)員制度有些制度性缺點(diǎn)，一方面政府權(quán)力非常大，又非常有任意性，是沒(méi)有制衡的不透明的權(quán)力，但同時(shí)公務(wù)員薪酬相對(duì)又比較低，這個(gè)時(shí)候就很容易滋生腐敗。所以我希望三中全會(huì)能研究政府改革，解決行政體系過(guò)于龐大，權(quán)力非常任意也不夠透明的根本性問(wèn)題。要簡(jiǎn)政，整個(gè)政府的公務(wù)員體系要大幅度縮小，權(quán)力要非常明確化、透明化，然后吸引最聰明最廉潔的人進(jìn)入公務(wù)員體系，給他們非常好的待遇，真正以薪養(yǎng)廉。

審批權(quán)是腐敗根源

審批項(xiàng)目的權(quán)力，全世界只有中國(guó)才有這東西。批項(xiàng)目也是導(dǎo)致腐敗的根源。即使你是非常成熟的企業(yè)家，你也不得不去賄賂官員，而且這個(gè)官員可能就希望你去賄賂，一直刁難你，因?yàn)樗羞@個(gè)權(quán)力。我覺(jué)得應(yīng)該從根本上取消這些行政機(jī)關(guān)不應(yīng)該有的權(quán)力。

財(cái)知道：如果現(xiàn)在給你一把剪刀，讓你去剪除官員的一些權(quán)力，你會(huì)首先剪掉拿項(xiàng)權(quán)力？

胡祖六：批項(xiàng)目的權(quán)力，全世界只有中國(guó)才有這東西。你去做一個(gè)投資，開(kāi)一個(gè)廠，或者開(kāi)一個(gè)服務(wù)性的公司，都需要有很多行政部門(mén)的審批，這是最大的資源浪費(fèi)，非常低效率，挫傷人創(chuàng)造的積極性，這個(gè)必須改。

批項(xiàng)目也是導(dǎo)致腐敗的根源。即使你是非常成熟的企業(yè)家，你也不得不去賄賂官員，而且這個(gè)官員可能就希望你去賄賂，一直刁難你，因?yàn)樗羞@個(gè)權(quán)力。我覺(jué)得應(yīng)該從根本上取消這些行政機(jī)關(guān)不應(yīng)該有的權(quán)力。

我看到李克強(qiáng)總理幾次講話都特別說(shuō)到要減少行政審批權(quán)，這個(gè)方向是對(duì)的，就希望力度能夠真正大一點(diǎn)。過(guò)去幾屆政府也都想這么做，撤銷(xiāo)一些部委等等，但最后發(fā)現(xiàn)實(shí)際上的行政權(quán)力并沒(méi)有縮小，我希望這次真正有突破。

胡祖六系春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)