【相關(guān)視頻】胡一帆：人民幣變各國(guó)儲(chǔ)備貨幣需政府推動(dòng)

                走進(jìn)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)

鳳凰衛(wèi)視11月3日《一周財(cái)經(jīng)新趨勢(shì)》，以下為文字實(shí)錄：

解說(shuō)：中歐簽署貨幣互換協(xié)議，人民幣挺進(jìn)歐元區(qū)，上演關(guān)門鬧劇后，美元霸主地位引發(fā)質(zhì)疑，中美貨幣的新博弈中，人民幣該如何拓展國(guó)際版圖？諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)花落三家引發(fā)質(zhì)疑？有效市場(chǎng)假說(shuō)和市場(chǎng)非理性，究竟誰(shuí)才是追隨者的投資圣經(jīng)，《一周財(cái)經(jīng)新趨勢(shì)》敬請(qǐng)關(guān)注。

吳柯萱：各位好，歡迎收看本期的《一周財(cái)經(jīng)新趨勢(shì)》，為您深入觀察重點(diǎn)財(cái)經(jīng)事件，我是吳柯萱。

最近一場(chǎng)三千五百億的中歐貨幣互換協(xié)議，讓人民幣推開(kāi)了歐洲的大門，而在此之前，今年的6月，中國(guó)也和英格蘭銀行簽署了規(guī)模為兩千億的互換協(xié)議，在美元、歐元和英鎊仍然是全球主要交易貨幣的今天，人民幣已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了和這三者當(dāng)中的兩種貨幣互換，可見(jiàn)人民幣在全球貿(mào)易支付的地位正在逐步的攀升。

貨幣互換是什么意思呢？簡(jiǎn)單的說(shuō)就是說(shuō)互換的雙方，可以在必要的時(shí)候，比如說(shuō)金融危機(jī)的時(shí)候，用等國(guó)貨幣和簽訂協(xié)議的國(guó)家換得等額的對(duì)方貨幣做應(yīng)急的使用，而獲得短期流動(dòng)性的支撐，這主要是起一個(gè)金融穩(wěn)定器的作用。

貨幣互換最早起源于20世紀(jì)70年代，主要是在商業(yè)機(jī)構(gòu)之間進(jìn)行的，近年來(lái)，各國(guó)的央行也開(kāi)始將貨幣互換用于區(qū)域金融合作，起到國(guó)家間金融穩(wěn)定器的作用，而貨幣互換更為實(shí)際的意義就在于，出口企業(yè)可以在雙邊貿(mào)易當(dāng)中收到本幣計(jì)值的貨款，有效規(guī)避匯率風(fēng)險(xiǎn)，降低費(fèi)用。

專家的解釋說(shuō)，貨幣互換協(xié)議是為了擴(kuò)大使用人民幣結(jié)算，提供了這種資金來(lái)源，根據(jù)互換協(xié)議，持有人民幣計(jì)價(jià)的這些歐洲企業(yè)，如果無(wú)法從市場(chǎng)獲得流動(dòng)性的話，將可以向歐洲的央行申請(qǐng)獲得，而與此同時(shí)，中國(guó)內(nèi)地也會(huì)得到最多450億歐元的流動(dòng)性，而隨著中國(guó)和世界其他國(guó)家貿(mào)易的增加，人民幣的國(guó)際影響力是越來(lái)越大，人民幣逐步的加入到了最受歡迎的國(guó)際結(jié)算貨幣的行列。

根據(jù)國(guó)際結(jié)算銀行發(fā)布的報(bào)告顯示，2013年人民幣首次超越了瑞典、克朗及港元，成為了世界第九大的交易貨幣，人民幣如此高的表現(xiàn)，不禁令外界驚訝，中國(guó)和其他國(guó)家頻頻簽署的這種貨幣互換協(xié)定，更是讓人民幣掀起了世界范圍的熱潮。

而中歐貨幣互換意味著什么？這將對(duì)人民幣國(guó)際地位的提升帶來(lái)哪些影響？全球的貨幣互換又隱藏著什么樣的背后的較量呢？我們來(lái)看本期的頭條觀察。

解說(shuō)：自2008年國(guó)際金融危機(jī)以來(lái)，中國(guó)先后與韓國(guó)銀行、澳大利亞儲(chǔ)備銀行，俄羅斯聯(lián)邦中央銀行等20多個(gè)國(guó)家央行，簽署了貨幣互換協(xié)議，總金額達(dá)1.85萬(wàn)億元。進(jìn)入2013年以來(lái)，中國(guó)央行與八個(gè)國(guó)家地區(qū)的央行和貨幣當(dāng)局，簽署和續(xù)簽了雙邊本幣互換協(xié)議。

包括新加坡、印尼、英國(guó)、匈牙利、阿爾巴尼亞、冰島、巴西及歐元區(qū)，此次簽署的中歐貨幣互換協(xié)定，是目前中國(guó)簽署的第三大貨幣互換協(xié)議，僅次于香港金管局簽署的四千億和韓國(guó)央行的3600億元的協(xié)定。

曹遠(yuǎn)征（中國(guó)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：應(yīng)該說(shuō)他是標(biāo)志性意義，因?yàn)檫@是跟世界第二大央行開(kāi)始進(jìn)行互換，如果你從未來(lái)看，如果跟世界第一大央行美聯(lián)儲(chǔ)在進(jìn)行互換，人民幣已經(jīng)是在各個(gè)，就是政府的這種中央銀行之間都開(kāi)始得到承認(rèn)。

解說(shuō)：而作為中國(guó)第二大出口市場(chǎng)的歐盟，在經(jīng)受歐債危機(jī)沖擊后，2013年中歐貿(mào)易有所回升，歐盟統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)顯示，今年上半年，歐盟對(duì)華出口總額達(dá)到714億歐元，進(jìn)口總額為1336億歐元，而此次中歐貨幣互換協(xié)定，將有助于擴(kuò)大人民幣結(jié)算。

在中歐貿(mào)易中，如果采用人民幣結(jié)算會(huì)產(chǎn)生什么樣的優(yōu)惠呢？以境內(nèi)企業(yè)A為例，按照以往中國(guó)出口企業(yè)交易管理，以美元作為結(jié)算貨幣，貨款50萬(wàn)元的貨物運(yùn)送到境內(nèi)B企業(yè)時(shí)，根據(jù)6.85的匯率，將支付人民幣342.5萬(wàn)元，而以人民幣作為結(jié)算貨幣，則只需交付340萬(wàn)元，其中節(jié)省的匯兌費(fèi)用顯而易見(jiàn)。

曹遠(yuǎn)征：在跨境貿(mào)易結(jié)算支付和結(jié)算方面，大概到目前為止，對(duì)華貿(mào)易的15%左右是人民幣安排。

解說(shuō)：除了作為結(jié)算貨幣的地位上升，歐洲人民幣離岸中心的爭(zhēng)奪戰(zhàn)也正在上演，倫敦、巴黎、法蘭克福、蘇伊士以及盧森堡都競(jìng)相爭(zhēng)取成為歐洲人民幣交易中心，倫敦方面曾毫不避諱的表示，倫敦是一個(gè)天然的人民幣離岸交易中心，將進(jìn)一步鞏固倫敦作為歐洲最大人民幣的離岸中心的位置，但巴黎、法蘭克福作為強(qiáng)有力的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也毫不示弱，力推中歐貨幣互換協(xié)定的簽署。

但根據(jù)相關(guān)調(diào)查顯示，雖然中國(guó)與多個(gè)國(guó)家簽訂了貨幣互換協(xié)議，但協(xié)議中也明確約定，依然拓展了貨幣互換的用途，但協(xié)議的使用仍然很少，而相對(duì)2012年中歐貿(mào)易總額3343億歐元，中歐貨幣互換協(xié)議金額只占貿(mào)易額的13%，比例偏低。

同時(shí)結(jié)合多種制約歐洲國(guó)家人民幣使用水平的因素，中歐貨幣互換協(xié)定的積極作用還存在一些不確定性。

溫天納（香港證券專業(yè)學(xué)會(huì)）：但是我們還是要有一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在這種貨幣互換基本上是一個(gè)基礎(chǔ)，從我們的實(shí)際角度去看，我們并沒(méi)有看到，之前的一些所謂互換國(guó)家有很強(qiáng)力的人民幣互換的需求。

吳柯萱：在評(píng)估一個(gè)國(guó)家的貨幣支付地位上，有這樣一句話，就說(shuō)貨幣在全球支付中的地位，跟他在貿(mào)易中被使用的頻率密切相關(guān)，也就是說(shuō)，跟他在國(guó)與國(guó)之間的貿(mào)易往來(lái)中，有多么的容易，愿意被使用有關(guān)，數(shù)據(jù)顯示，歐元區(qū)之外的貿(mào)易結(jié)算當(dāng)中，歐元的使用率只有7%，而人民幣在全球貿(mào)易結(jié)算中的使用率，在短短的三年之內(nèi)，已經(jīng)達(dá)到了4%，這也就是說(shuō)，人民幣在國(guó)際結(jié)算中的吸引力正在被不斷的加強(qiáng)。

而人民幣究竟受到多大程度的熱捧呢？我們來(lái)看兩張圖。這張是匯豐銀行發(fā)布的數(shù)據(jù)，圖上顯示，在2012年的時(shí)候，全年人民幣跨境結(jié)算業(yè)務(wù)累計(jì)是2.94萬(wàn)億元人民幣，這什么概念？就說(shuō)人民幣結(jié)算已經(jīng)降到了中國(guó)內(nèi)地進(jìn)出口貿(mào)易額的比，已經(jīng)到了是16%，匯豐還預(yù)計(jì)，2015年的時(shí)候，人民幣將成為全球三大跨境貿(mào)易結(jié)算貨幣之一，這個(gè)時(shí)候人民幣貿(mào)易結(jié)算中有望占中國(guó)對(duì)外貿(mào)易總額的三分之一，都是通過(guò)人民幣來(lái)結(jié)算。

也就是說(shuō)，三分之一是人民幣，剩下可能是美元一些其他的貨幣，根據(jù)國(guó)際清算的數(shù)據(jù)，在過(guò)去的三年里，人民幣的日均交易額已經(jīng)增加到了原來(lái)的三倍，2013年達(dá)到了一千二百億美元，占到全球交易總量的2.2%，我們來(lái)看這張圖，這張圖講得就是美元、歐元、日元一直到人民幣這幾大主要貨幣，在全球貿(mào)易額中所占的比重。

誰(shuí)的比重最高？貨幣的地位也就越好，淺藍(lán)色是2010年，深藍(lán)色是2013年，我們可以看到，人民幣結(jié)算的地位應(yīng)該說(shuō)在過(guò)去的三年中是逐步上升的，但是我們也可以看到，面對(duì)人民幣占比2.2%和美元的87%，這樣懸殊的總量的比例，我們應(yīng)該說(shuō)差距還是顯而易見(jiàn)的，人民幣的國(guó)際化還有很長(zhǎng)的路要走。

即使從增長(zhǎng)率上來(lái)看，美元在2010年到2013年之間，增長(zhǎng)了2.1%，而中國(guó)則是1.3%，這個(gè)增長(zhǎng)率也是趕不上人家。

目前美元還在世界占據(jù)著統(tǒng)治地位，我們看到，但人民幣在國(guó)際結(jié)算貨幣的地位難免會(huì)遭到來(lái)自美國(guó)方面的遏制，事實(shí)上，美國(guó)其中這些跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定，也就是TPP，還有TT2P（音），目的都是想牢牢把握，他在全球貿(mào)易的核心地位，這個(gè)地位的鞏固自然會(huì)給美元維系的貨幣統(tǒng)治地位提供支撐。

而人民幣要想向他發(fā)出挑戰(zhàn)，期盼和美元并駕齊驅(qū)，可以說(shuō)絕非易事，但中國(guó)是否能通過(guò)貨幣互換協(xié)定，構(gòu)建一個(gè)屬于自己的版圖呢？這也是世界關(guān)注的焦點(diǎn)。

解說(shuō)：目前與美國(guó)簽訂貨幣互換協(xié)議的經(jīng)濟(jì)體中，六個(gè)來(lái)自歐洲，三個(gè)來(lái)自亞洲，三個(gè)來(lái)自美洲，兩個(gè)來(lái)自澳洲，有12個(gè)屬于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)與這些國(guó)家進(jìn)行貨幣互換，只要是為了在經(jīng)濟(jì)疲軟的大背景下，持續(xù)向他們注入美元流動(dòng)性，保證美元的結(jié)算貨幣地位。

2009年4月，美聯(lián)儲(chǔ)曾與歐洲、日本、瑞士、英國(guó)、加拿大等世界主要央行，簽訂了總額為兩千八百七十億美元的貨幣互換協(xié)議，稱為臨時(shí)美元流動(dòng)性互換機(jī)制。

在歐債危機(jī)導(dǎo)致歐元區(qū)流動(dòng)性緊張的關(guān)頭，歐洲央行曾經(jīng)動(dòng)用這批美元對(duì)希臘進(jìn)行援助，這一互換協(xié)議避免了歐洲央行在國(guó)際外匯市場(chǎng)購(gòu)買美元的行為。

避免對(duì)外匯市場(chǎng)的直接影響，而美聯(lián)儲(chǔ)同時(shí)實(shí)現(xiàn)0.5%的互換利率收益，可謂一舉多得。

然而，隨著美國(guó)永無(wú)盡頭的驢象之爭(zhēng)，國(guó)際市場(chǎng)對(duì)美元的信心越來(lái)越低，美國(guó)政局不穩(wěn)，給美元帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)讓全球市場(chǎng)都感到不安，而近日，有新興國(guó)家媒體，呼吁引進(jìn)一種新的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣來(lái)取代美元，并稱國(guó)際社會(huì)應(yīng)該開(kāi)始考慮建設(shè)一個(gè)去美國(guó)化的世界。

溫天納：所以從環(huán)球的貿(mào)易上的需求來(lái)看，大家都是有一個(gè)強(qiáng)烈的需求，以另外一種貨幣作為替代品，取代美元，這個(gè)是一個(gè)實(shí)際上的所謂需要，所以在這種貿(mào)易的過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)跟歐洲的貿(mào)易為什么要用美元來(lái)結(jié)算呢？

曹遠(yuǎn)征：這些亞洲國(guó)家相互貿(mào)易很大，但都用第三個(gè)貨幣結(jié)算，一旦第三個(gè)出了問(wèn)題，然后這就出問(wèn)題，2007年是美元開(kāi)始出了問(wèn)題，于是這個(gè)國(guó)家相互貿(mào)易進(jìn)行不下去，現(xiàn)在美國(guó)QE要退出，一下是這個(gè)國(guó)家的金融開(kāi)始出現(xiàn)動(dòng)蕩。

促使這些國(guó)家別在（00：11：51）金融安全，這就出現(xiàn)的本幣化進(jìn)程。

解說(shuō)：中國(guó)從貨幣合作路線上看，遵循的從周邊貿(mào)易伙伴，與中國(guó)香港和韓國(guó)，到新興市場(chǎng)國(guó)家，如印尼，再到西方國(guó)家，澳大利亞、新西蘭，直到歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家的漸進(jìn)路線。

雖然美聯(lián)儲(chǔ)，日本央行和瑞士央行仍未與中國(guó)簽署貨幣互換協(xié)議，但隨著歐盟央行的加入，人民幣貨幣互換協(xié)定的版圖正在不斷擴(kuò)大。

吳柯萱：美國(guó)感冒了，全世界就要跟著打噴嚏，這是在布雷頓森林體系之下，全球市場(chǎng)多年來(lái)一直存在的問(wèn)題，從次貸危機(jī)的蝴蝶效應(yīng)到美國(guó)政府關(guān)門鬧劇的上演，美國(guó)一次一次的碰出世界的敏感神經(jīng)，而美聯(lián)儲(chǔ)源源不斷的輸送美元，也讓人們不禁思考，美元還是否應(yīng)該繼續(xù)作為全球的儲(chǔ)備貨幣呢？

經(jīng)濟(jì)學(xué)上有個(gè)著名的特里芬困境，說(shuō)得就是美元所承擔(dān)的雙重職能的矛盾，一方面美國(guó)要為世界提供充足的流動(dòng)性，那就需要通過(guò)對(duì)外貿(mào)易赤字或者負(fù)債的形式，為全球提供美元，為全球印鈔，而這直接的體現(xiàn)，就是導(dǎo)致了美元的貶值，但是另外一方面，作為一種儲(chǔ)備貨幣，美元又要維護(hù)他的匯率的穩(wěn)定性，這兩者之間本身就是沖突的。

而伴隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展和國(guó)際金融危機(jī)的演化，人民幣走出去面臨著非常好的時(shí)間窗口，未來(lái)中國(guó)在全球貿(mào)易中的比重，將會(huì)進(jìn)一步的擴(kuò)大，使用人民幣結(jié)算的空間很大，而用貨幣互換補(bǔ)足海外人民幣的流動(dòng)性，正是讓使用人民幣的國(guó)家和地區(qū)不斷增加的方法。

可觀的規(guī)模效應(yīng)將會(huì)不斷的發(fā)酵，各國(guó)對(duì)人民幣的需求不斷升溫，今年以來(lái)，中國(guó)和多個(gè)國(guó)家頻密的簽署貨幣互換協(xié)議，有分析認(rèn)為，人民幣很有潛力成為下一個(gè)世界儲(chǔ)備貨幣，究竟人民幣國(guó)際化將如何發(fā)展？?jī)?chǔ)備貨幣的地位又會(huì)給中國(guó)帶來(lái)哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)呢？今天我就與您對(duì)話海通國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家胡一帆女士，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他的見(jiàn)解。

解說(shuō)：胡一帆，海通國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，美國(guó)喬治城大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，曾任美林證券副總裁及策略師，并在世界銀行、彼德森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所等多家機(jī)構(gòu)擔(dān)任經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的研究工作。

吳柯萱：好，胡博士，我們知道最近人民幣所謂國(guó)際化的進(jìn)程，應(yīng)該說(shuō)有很大的步子，我們知道大概美元、歐元、英鎊三大貨幣里面，我們現(xiàn)在已經(jīng)跟兩大主要貨幣簽訂了互換協(xié)議，這個(gè)對(duì)于我們所說(shuō)的人民幣國(guó)際化的意義有多大？

胡一帆：我們認(rèn)為呢人民幣國(guó)際化，還有就是人民幣可兌換，還有人民幣成為儲(chǔ)備貨幣，實(shí)際上是不同的概念，那我們認(rèn)為實(shí)際上是一個(gè)三階段的概念，第一階段就是使人民幣國(guó)際化的初級(jí)階段，在這個(gè)階段就是實(shí)際上人民幣在貿(mào)易項(xiàng)下，資本項(xiàng)下逐步的開(kāi)始開(kāi)放。

就是逐步的開(kāi)始可以自由的兌換，然后就是有更多的和國(guó)際間資本市場(chǎng)的接軌，那這是第一階段。

第二階段就是人民幣國(guó)際化的高級(jí)階段，在這個(gè)階段當(dāng)中，就相當(dāng)于人民幣已經(jīng)完全放開(kāi)，資本項(xiàng)目下面可以自由流動(dòng)，人民幣也可以自由兌換，所以這個(gè)相當(dāng)于完全是一個(gè)國(guó)際的貨幣，那我們覺(jué)得這個(gè)也是第二階段。

第三階段實(shí)際上是人民幣的可能是更高級(jí)的階段，在這個(gè)階段當(dāng)中就是人民幣成為世界的一個(gè)儲(chǔ)備貨幣。那至于走到二階段到三階段，到第三階段，那這個(gè)可能就是一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，我覺(jué)得不是說(shuō)是會(huì)一個(gè)自然發(fā)生的過(guò)程，因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中就是會(huì)牽涉到兩個(gè)意愿的問(wèn)題，第一就說(shuō)國(guó)際社會(huì)愿不愿意持有人民幣作為它的儲(chǔ)備貨幣，因?yàn)檫@個(gè)儲(chǔ)備貨幣不是你硬要叫做別人拿在手里他就拿在手里的，就是說(shuō)他在貿(mào)易結(jié)算當(dāng)中，他選擇的這個(gè)優(yōu)選貨幣是什么？

第二個(gè)就是說(shuō)作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣也會(huì)帶來(lái)就是很大的收益，但同時(shí)有很大的風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)包括比如說(shuō)你對(duì)貨幣政策的失控，那中國(guó)愿不愿意承受這樣的損失，那所以我覺(jué)得是個(gè)綜合考慮的過(guò)程。

解說(shuō)：儲(chǔ)備貨幣，即是只被多國(guó)政府或機(jī)構(gòu)大量持有，作為外匯儲(chǔ)備的貨幣，在國(guó)際市場(chǎng)上進(jìn)行石油，黃金等商品的貿(mào)易時(shí)，也常常使用儲(chǔ)備貨幣來(lái)計(jì)價(jià)，歷史上，英鎊、法郎和德國(guó)馬克都曾經(jīng)成為儲(chǔ)備貨幣，而直到二戰(zhàn)之后才出現(xiàn)了單一的儲(chǔ)備貨幣美元。

吳柯萱：雖然做了這么多的貨幣互換，我們跟全球幾十個(gè)國(guó)家做了，但是好像真正的使用效率不高，就是在2010年的時(shí)候，香港金管局是用了200億的額度，然后韓國(guó)可能啟用了六千多億，您怎么評(píng)價(jià)這個(gè)事情？

胡一帆：我覺(jué)得就是貨幣互換協(xié)議實(shí)際上對(duì)市場(chǎng)的一個(gè)穩(wěn)定性的作用，并不是說(shuō)要用它才會(huì)真正的就說(shuō)，比如說(shuō)才是要有用，因?yàn)槲矣X(jué)得實(shí)際上在日常的貿(mào)易當(dāng)中，或者在貨幣清算當(dāng)中也不見(jiàn)得一定會(huì)用到，但最主要的就是說(shuō)如果一旦發(fā)生，比如說(shuō)金融的動(dòng)蕩，什么世界格局的變化之后，那至少我會(huì)起到一個(gè)就說(shuō)，類似儲(chǔ)備貨幣這樣穩(wěn)定的作用。

這個(gè)我們也可以看到，就是剛才講到人民幣，比如說(shuō)成為儲(chǔ)備貨幣，在國(guó)際的進(jìn)程當(dāng)中，我們可能可以看到，比如說(shuō)歐美的例子，比如說(shuō)歐洲，比如說(shuō)大家現(xiàn)在總是在考慮，是利大于弊，還是弊大于利，要不要讓人民幣就是政府推動(dòng)成為儲(chǔ)備貨幣，因?yàn)閮?chǔ)備貨幣來(lái)看的話，它實(shí)際上最主要的好處就是說(shuō)它會(huì)帶它，對(duì)于它的國(guó)際收支的平衡有一個(gè)巨大的促進(jìn)作用。并且它會(huì)產(chǎn)生巨大的鑄幣收入，并且它的融資成本非常低，可以很便宜的在全球進(jìn)行很便宜的融資，來(lái)促進(jìn)國(guó)內(nèi)的發(fā)展。

吳柯萱：這個(gè)弊主要是體現(xiàn)在哪些方面？

胡一帆：弊主要體現(xiàn)在，最主要的就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)政策的這個(gè)外匯渠道被弱化，這包括幾個(gè)方面。第一就是說(shuō)這個(gè)政策，就是一旦成為儲(chǔ)備貨幣之后，大家都想擁有你的貨幣，那你的貨幣就不可避免的要匯率上漲，匯率上漲就會(huì)削弱你出口的競(jìng)爭(zhēng)性，那就產(chǎn)生國(guó)際貿(mào)易收支的逆差。所以美國(guó)的話，你看也是常年累計(jì)的逆差也是非常痛苦。

那第二，因?yàn)楸热缯f(shuō)在儲(chǔ)備貨幣當(dāng)中，那當(dāng)然知道就是你的貨幣政策開(kāi)始失效，比如說(shuō)像弄一個(gè)比較緊的貨幣政策或者寬松的貨幣政策，但是隨著這個(gè)貨幣的外流，并沒(méi)有起到真正的作用。所以這個(gè)央行可能要發(fā)更多的貨幣，比如說(shuō)來(lái)保持一個(gè)低的利率，來(lái)促進(jìn)自己經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

第三個(gè)對(duì)財(cái)政政策上有很影響。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)儲(chǔ)備貨幣來(lái)說(shuō)的話，實(shí)際上全球都希望擁有你的貨幣，實(shí)際上就讓你的融資成本變得非常的低，所以就會(huì)造成政府在某種程度上就會(huì)過(guò)度的舉債。

解說(shuō)：事實(shí)上沒(méi)有一種貨幣可以長(zhǎng)期成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣。根據(jù)瑞士銀行的一項(xiàng)調(diào)查結(jié)果顯示，各國(guó)央行外匯儲(chǔ)備經(jīng)理中超過(guò)半數(shù)認(rèn)為，美元正逐漸喪失儲(chǔ)備貨幣地位，未來(lái)25年內(nèi)，將可能由美元、歐元、日元、英鎊及人民幣共同承擔(dān)儲(chǔ)備貨幣的功能。

吳柯萱：那剛才您說(shuō)到美國(guó)，很多人說(shuō)金融危機(jī)以來(lái)，就是一個(gè)去美國(guó)化的好時(shí)機(jī)，就是美元的貨幣霸主地位如果動(dòng)搖的話，然后很多人說(shuō)中國(guó)實(shí)際的黃金儲(chǔ)備，可能是官方公布的數(shù)據(jù)的兩到三倍，就為了抵御這種美元如果崩盤的這種可能。那您覺(jué)得這個(gè)去美國(guó)化，就所謂的美元的，如果是儲(chǔ)備貨幣地位的這種喪失，到底有沒(méi)有可能對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是影響？

胡一帆：我覺(jué)得是這樣的，現(xiàn)在還沒(méi)有一種貨幣能夠和美元直接形成對(duì)抗。在今后如果有可能，可能也就是人民幣，所以我們剛才在說(shuō)。

吳柯萱：歐元也不可能？

胡一帆：歐元還是不行，歐元的話就是說(shuō)它在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，因?yàn)橹袊?guó)有這個(gè)優(yōu)勢(shì)。第一它是非常大，它有國(guó)內(nèi)的一個(gè)非常巨大的市場(chǎng)，然后它的出口的量非常的大，并且就是說(shuō)它有巨大的外匯儲(chǔ)備，又有現(xiàn)在比較向上的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景，所以它有足夠的能力，可以挑戰(zhàn)美國(guó)的霸權(quán)地位。

剛才我們也講到，確實(shí)還有一個(gè)重要的原因?qū)χ袊?guó)來(lái)說(shuō)，就是它為什么要選擇成為儲(chǔ)備貨幣，因?yàn)楝F(xiàn)在的中國(guó)確實(shí)是一個(gè)比較尷尬的境地，我們有3.66萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備，那全球最高。那實(shí)際上現(xiàn)在外匯儲(chǔ)備基本上都在新興國(guó)家當(dāng)中，新興國(guó)家當(dāng)中加起來(lái)就是占有了全球70%的外儲(chǔ)備，但是黃金儲(chǔ)量就是我們剛才說(shuō)的分散投資風(fēng)險(xiǎn)，只占了不到10%。所以今后的話，對(duì)這些國(guó)家來(lái)說(shuō)，確實(shí)有一個(gè)對(duì)于黃金巨大的需求，這也是我們前段時(shí)間判斷就黃金在今后幾十年可能，都會(huì)成一個(gè)緩慢向前的趨勢(shì)，但是這個(gè)僅僅黃金是不夠的。大家都知道這個(gè)數(shù)量是有限的，最終你還是得找到一個(gè)貨幣能夠保值。

那現(xiàn)在我們看所有的儲(chǔ)備貨幣，實(shí)際上都是相對(duì)中國(guó)在貶值，那唯一你能做的就是你自己成為儲(chǔ)備貨幣。那我們覺(jué)得可能中國(guó)成為儲(chǔ)備貨幣要分三步走，就是第一步在短期還是要比較謹(jǐn)慎。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在還是比較依賴外匯渠道的。也就是說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在比較依賴出口，并且就是說(shuō)中國(guó)的話，現(xiàn)在全球也是一個(gè)貨幣站，所以就是對(duì)貨幣政策的這個(gè)把握還是比較重要，所以第一步的話，可能要謹(jǐn)慎從事，就是審慎的開(kāi)放資本帳戶。

第二階段就是在中期的話，實(shí)際上就是要發(fā)展區(qū)域性的貨幣，你現(xiàn)在可能知道就是根據(jù)在美國(guó)一個(gè)非常有名的智庫(kù)叫彼得森智庫(kù)，他們?cè)?012年的研究，就是東亞和東南亞的十個(gè)國(guó)家當(dāng)中，七個(gè)國(guó)家已經(jīng)把人民幣作為基礎(chǔ)貨幣，它與人民幣的關(guān)聯(lián)性要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美元和歐元，甚至要高40%。所以這說(shuō)明人民幣在這個(gè)區(qū)域當(dāng)中發(fā)揮更大的作用。

吳柯萱：區(qū)域應(yīng)該說(shuō)人民幣已經(jīng)達(dá)到了可能是第一大貿(mào)易。

胡一帆：對(duì)，這是非常重要的地位，并且同時(shí)還要發(fā)展服務(wù)貿(mào)易，還有非商品貿(mào)易，還有高科技。那為什么要發(fā)展這個(gè)呢？這樣的話，它就可以減少對(duì)外匯渠道的依賴。到第三個(gè)階段就是說(shuō)人民幣完全自由開(kāi)放之后，那外匯渠道不可避免的要被弱化。那在這樣的狀況之下，人民幣要構(gòu)建好一個(gè)架構(gòu)來(lái)抵御這樣的風(fēng)險(xiǎn)。

吳柯萱：聊完了貨幣互換協(xié)議，接下來(lái)帶你一起來(lái)了解一下，今年剛剛揭曉的三位諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的獲得者。上個(gè)月，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)結(jié)果，又一次讓公眾們跌破了眼鏡，他們宣布芝加哥大學(xué)的法馬教授，佛耶魯大學(xué)的席勒教授，兩個(gè)人分享今年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。而眾所周知，這兩個(gè)人在市場(chǎng)是否有效方面是持截然相反的觀點(diǎn)的。這就好比把物理學(xué)獎(jiǎng)同時(shí)頒給了認(rèn)為地球是宇宙中心的托勒密和偽證此學(xué)說(shuō)的哥白尼，許多人納悶這些瑞典的大人物，是否有一種奇怪的幽默感。關(guān)于諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)有一個(gè)古老的笑話，是說(shuō)這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)總是被觀點(diǎn)相左的兩個(gè)人分享。

乍看上去，本次獎(jiǎng)項(xiàng)的兩位得主芝加哥大學(xué)的法馬和耶魯大學(xué)的席勒，又是一對(duì)這樣的典型例子。法馬教授證明了市場(chǎng)是有效的，席勒教授證明它的無(wú)效。而事實(shí)上，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)是由瑞典銀行在1968年，為了紀(jì)念諾貝爾先生增設(shè)的，但是于其他的諾貝爾獎(jiǎng)項(xiàng)不一樣，經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)并非是根據(jù)諾貝爾的遺囑所設(shè)立，但在評(píng)選步驟、受獎(jiǎng)儀式方面和諾貝爾的其它獎(jiǎng)相似，也正是因?yàn)檫@種血統(tǒng)的不夠純正，所以經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)常常遭到人們的質(zhì)疑，甚至有人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的貢獻(xiàn)，不見(jiàn)得是名副其實(shí)。那么命運(yùn)多揣的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，是否正如質(zhì)疑所說(shuō)的那樣，今年的這個(gè)諾獎(jiǎng)為什么又會(huì)把獎(jiǎng)項(xiàng)同時(shí)授予觀點(diǎn)相左的兩個(gè)人呢？他們又都有哪些看家本領(lǐng)？今天的特別視點(diǎn)，我們就來(lái)為大家解讀諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。

解說(shuō)：作為2013年諾貝爾獎(jiǎng)的最后一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，今年的經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)將這一殊榮，同時(shí)授予了三位美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，以表彰他們?cè)谫Y產(chǎn)價(jià)格實(shí)證分析方面做出的突出貢獻(xiàn)。諾貝爾委員會(huì)在申明中表示，幾乎每個(gè)什么方法能夠準(zhǔn)確預(yù)測(cè)未來(lái)幾天或幾周的股市和債市，但是可以通過(guò)研究對(duì)較長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)的價(jià)格進(jìn)行預(yù)測(cè)。比如接下來(lái)三到五年的行情，這些研究結(jié)果正是漢森、法馬和席勒三位經(jīng)濟(jì)學(xué)家所作的分析。

俞偉峰（香港理工大學(xué)教授）：作為社會(huì)科學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)，那就關(guān)心的重點(diǎn)是人的行為。那對(duì)于人的行為，這個(gè)描述就有很多不見(jiàn)得那么科學(xué)，為什么？這個(gè)人的行為不像水往低處流，有地球吸引力這種是可預(yù)測(cè)的，人的行為有時(shí)是不可預(yù)測(cè)的。而且這些人的行為跟另外一些人的行為又不一樣，你可以預(yù)測(cè)這些人的行為，但預(yù)測(cè)不了那些人的行為。第三個(gè)麻煩就是同一主人、同一個(gè)人，他的行為是隨著時(shí)間變化而變化的。那這個(gè)獎(jiǎng)造成了各種各樣的質(zhì)疑，我們也可以想象為什么有質(zhì)疑。

解說(shuō)：由于每次頒獎(jiǎng)?wù)昝绹?guó)債務(wù)規(guī)模即將觸頂，政府停擺還在繼續(xù)，美聯(lián)儲(chǔ)貨幣政策即將轉(zhuǎn)向的關(guān)鍵時(shí)期，金融市場(chǎng)對(duì)獲獎(jiǎng)情況非常關(guān)注。而今年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，再次垂青資產(chǎn)價(jià)格理論的開(kāi)拓者，不僅說(shuō)明金融理論的重要性，更足以證明理論指導(dǎo)實(shí)踐的偉大價(jià)值。在今年的三位得主中，法馬可為是現(xiàn)代金融學(xué)的泰斗，地位堪比物理學(xué)界的牛頓。法馬教授的成名作是提了有效市場(chǎng)假說(shuō)，它長(zhǎng)期以來(lái)一直是金融理論的基石。法馬認(rèn)為政府為了市場(chǎng)公平有效，只要披露信息、強(qiáng)化投資者教育，即可達(dá)到目的。

俞偉峰：他認(rèn)為資本市場(chǎng)大致來(lái)說(shuō)都是有效的，那啥意思呢？就基本面是得到社會(huì)反應(yīng)的，價(jià)格不會(huì)偏離基本面太多，要多的話，總有聰明人進(jìn)來(lái)，要過(guò)高的話就賣空它，要低估的話，就炒上來(lái)。他認(rèn)為給定了這么一個(gè)（00：27：30英文），他認(rèn)為就假如有的話，就是這個(gè)錯(cuò)位的話，基本面脫離的話，投資者會(huì)采取行為或行動(dòng)，讓脫離的價(jià)格會(huì)得到理順，所以他認(rèn)為的市場(chǎng)是有效的。

解說(shuō)：而另一位獲獎(jiǎng)?wù)呦談t是凱恩斯學(xué)派的代表人物，他的觀點(diǎn)恰與法馬相反，堅(jiān)信市場(chǎng)存在缺陷，認(rèn)為人們過(guò)度反應(yīng)就會(huì)產(chǎn)生泡沫，因此他呼吁政府監(jiān)督，他是著名的標(biāo)準(zhǔn)普爾凱斯席勒房?jī)r(jià)指數(shù)的創(chuàng)始者之一，該指數(shù)至今是美國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)的主要指標(biāo)。而事實(shí)上，席勒還準(zhǔn)確預(yù)言了世界之交美國(guó)股市的暴跌，2008年美國(guó)次貸危機(jī)的爆發(fā)。而正是這兩次準(zhǔn)確預(yù)測(cè)使他名聲大噪，也給他贏得了泡沫先生的名譽(yù)。

俞偉峰：他認(rèn)為市場(chǎng)是不見(jiàn)得那么有效的，不有效體現(xiàn)什么東西呢？就是價(jià)格，比如說(shuō)股票價(jià)格或者房地產(chǎn)價(jià)格，不管什么價(jià)格，資產(chǎn)價(jià)格可以脫離它的基本面。那基本面什么東西呢？以股票來(lái)說(shuō)，它的基本面就是這個(gè)公司未來(lái)的現(xiàn)金流或者未來(lái)的營(yíng)利能力，那這個(gè)脫離的話，席勒先生就認(rèn)為這個(gè)是有不理性的成分在。

解說(shuō)：在今年的獲獎(jiǎng)?wù)咧校瑵h森無(wú)疑是最為低調(diào)的一位，是芝加哥大學(xué)貝克爾弗里德曼經(jīng)濟(jì)研究所的聯(lián)合創(chuàng)始人之一。1982年，他發(fā)現(xiàn)了一種能夠評(píng)估資產(chǎn)價(jià)格、消費(fèi)、儲(chǔ)蓄和投資的統(tǒng)計(jì)模型，這一統(tǒng)計(jì)模型尤其能夠適應(yīng)于決策者面對(duì)難以預(yù)測(cè)的環(huán)境。

吳柯萱：在西方有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的小笑話，叫做完全競(jìng)爭(zhēng)。故事說(shuō)，第一天上帝創(chuàng)造了太陽(yáng)，接著魔鬼創(chuàng)造了灼傷。第二天上帝創(chuàng)造了男人和女人，隨后魔鬼則創(chuàng)造了婚姻。第三天，上帝創(chuàng)造了一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，魔鬼就陷入了沉思，魔鬼思前想后了好大一陣子，于是創(chuàng)造了另外一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家。這是否預(yù)示了經(jīng)濟(jì)學(xué)家之間，就注定存在這一種微妙的對(duì)立關(guān)系呢？芝加哥大學(xué)的法馬提出了有效市場(chǎng)假說(shuō)，有效市場(chǎng)就意味著打敗市場(chǎng)是很困難的，因?yàn)榻灰讍T們已經(jīng)將所有的已知信息考慮在內(nèi)。

有人用在超市的收款臺(tái)前找出能夠最快結(jié)賬的隊(duì)列，來(lái)比喻試圖在茫茫的股海當(dāng)中，挑一支值得購(gòu)買的股票有多么的難。因?yàn)槿绻恢ш?duì)列能夠明顯的最短的話，人們就會(huì)蜂擁而去，所以最短的隊(duì)列很快也就會(huì)變得很長(zhǎng)了。而與此同時(shí)呢，耶魯大學(xué)的席勒成功的運(yùn)用心理學(xué)，他表明在泡沫時(shí)期，市場(chǎng)是有可能極為不理性的。他認(rèn)為人類的心理和決策過(guò)程中的這種動(dòng)物精神，在很大程度上解釋了為什么股票市場(chǎng)經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)泡沫以及泡沫破裂的原因。

但是更為現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，或許是無(wú)論市場(chǎng)到底是有效還是無(wú)效，我們能夠做些什么呢？不僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)家經(jīng)常作對(duì)，央行行長(zhǎng)之間也常常是爭(zhēng)論不休。在是否有可能及時(shí)發(fā)現(xiàn)資產(chǎn)泡沫以及在發(fā)現(xiàn)之后，能不能或者應(yīng)不應(yīng)該戳破的問(wèn)題上，央行行長(zhǎng)多年來(lái)一直沒(méi)有統(tǒng)一。還有就是監(jiān)管機(jī)構(gòu)和銀行家們，對(duì)于信用衍生品這類新型的金融產(chǎn)品的看法，也有很大分歧。所有這些問(wèn)題的無(wú)解，使各國(guó)在上一次金融危機(jī)當(dāng)中可以說(shuō)是措手不及，而經(jīng)濟(jì)學(xué)界的種種混亂和沒(méi)有共識(shí)，就構(gòu)成了我們今天的這個(gè)世界。

解說(shuō)：在宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展的歷史中，產(chǎn)生了各種經(jīng)濟(jì)周期理論，其中主流的理論學(xué)派有凱恩斯主義、貨幣主義、新古典宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)以及真實(shí)經(jīng)濟(jì)周期理論學(xué)派等等，但是這些主流的分析框架，都沒(méi)有能夠成功預(yù)測(cè)此次全球金融危機(jī)。某種程度上，在全球金融危機(jī)爆發(fā)五周年之際，將經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給這幾位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，應(yīng)該也有反思危機(jī)方面的考慮。之前呼聲一直頗高的席勒，早在2000年就發(fā)表了《非理性繁榮》一書，闡述股市泡沫。2005年出版了第二版，其中提出美國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)的價(jià)格高估已達(dá)到危險(xiǎn)程度，大約在一年多以后，美國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)泡沫破裂，并最終釀成了次貸和全球金融危機(jī)。

俞偉峰：房地產(chǎn)價(jià)格，房地產(chǎn)價(jià)格的基本面是這個(gè)房子能夠出租多少錢，它的租金是多少錢，那未來(lái)的租金能夠?qū)ΜF(xiàn)在的價(jià)格做一個(gè)合理解釋的話，那我們說(shuō)這個(gè)價(jià)格是合理的。但假如說(shuō)這個(gè)價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)脫離了租金，比如說(shuō)現(xiàn)在房?jī)r(jià)是很高很高，未來(lái)的租金很低很低，那現(xiàn)在投資者認(rèn)為這是市場(chǎng)無(wú)效的體現(xiàn)。

解說(shuō)：席勒曾說(shuō)過(guò)金融危機(jī)是經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)中，最為傳統(tǒng)的主題，而金融危機(jī)往往產(chǎn)生于投資者們對(duì)金融資產(chǎn)的瘋狂投機(jī)，以及因此產(chǎn)生的金融投機(jī)泡沫，因此在非理性繁榮的背后一定潛藏下一場(chǎng)危機(jī)，這不僅對(duì)股市，也對(duì)房地產(chǎn)泡沫有更大警示作用。根據(jù)對(duì)于美國(guó)一百多年房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展趨勢(shì)的研究，席勒教授得出了一個(gè)驚人的發(fā)現(xiàn)。從長(zhǎng)期歷史數(shù)據(jù)來(lái)看，美國(guó)過(guò)去一百年歷史里的房?jī)r(jià)升值速度，只不過(guò)是和該國(guó)的通貨膨脹速度相當(dāng)。從這個(gè)意義上講，拋開(kāi)消費(fèi)功能之外，房地產(chǎn)作為一種資產(chǎn)類別，并不一定像股票市場(chǎng)那樣，具有能夠帶來(lái)跑贏通脹的吸引力，也值得投資者和居民大比例投資。

吳柯萱：在物理學(xué)的領(lǐng)域，對(duì)于現(xiàn)象本質(zhì)的理解曾經(jīng)不能折中，哥白尼就是對(duì)的，托羅密就是錯(cuò)的，而在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域沒(méi)有也不會(huì)有與之相同的確定性。如果確定性是科學(xué)的特點(diǎn)，那么經(jīng)濟(jì)學(xué)是不是應(yīng)該說(shuō)不是一門科學(xué)呢？這次諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的組合涉及觀點(diǎn)相反的流派不止這個(gè)，還有廣為使用的金融分析工具，他可以讓大家看到一個(gè)完整的金融世界。

就這次的金融危機(jī)而言，席勒教授對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)思想的貢獻(xiàn)顯而易見(jiàn)，而法馬教授的貢獻(xiàn)則顯得更加隱蔽，他是說(shuō)如果有更多的投資者能夠針對(duì)對(duì)待有效市場(chǎng)理論，那么他們?cè)揪蜁?huì)嚴(yán)重的懷疑次貸資產(chǎn)的質(zhì)量。因?yàn)檫@些資產(chǎn)被評(píng)為非常安全，但是收益率卻有提高，這本身就是矛盾的現(xiàn)象。我們不必像法馬那樣認(rèn)為我們每個(gè)人都非常的聰明、理性，也不必像席勒那樣認(rèn)為我們感性的一塌糊涂，是自身心理弱點(diǎn)的奴隸。我們或許更應(yīng)當(dāng)走一條中間的道路，理解在面對(duì)肯定不確定的情況下，完全的理性預(yù)期是無(wú)法達(dá)到的。理論穿透現(xiàn)實(shí)，方法成為經(jīng)典，如果經(jīng)濟(jì)學(xué)家為后人鋪設(shè)了基石，獲獎(jiǎng)在情理之中。但在一些學(xué)者看來(lái)，方法論能夠受寵的背后或許暗示著能夠解決當(dāng)下困境的偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)思想仍然缺席。好，以上就是本期節(jié)目的全部?jī)?nèi)容，我是吳柯萱，感謝您的收看，我們下周再會(huì)。