任志強(qiáng):三中全會(huì)后樓市限購(gòu)令或停止
任志強(qiáng)。(來(lái)源:資料圖)
【獨(dú)家系列策劃】1978-2013市場(chǎng)之路系列
【連環(huán)話】解讀“三中全會(huì)”
從大炮到大V,任志強(qiáng)首度披露他不為人知的過(guò)往。潘石屹曾說(shuō)他經(jīng)常寫(xiě)回憶錄到深夜,而且常常會(huì)淚流滿;2013樓市一片“漲”聲,任志強(qiáng)對(duì)未來(lái)是否依然樂(lè)觀?他為什么認(rèn)為,三中全會(huì)限購(gòu)令就會(huì)停止?近日,第一財(cái)經(jīng)《中國(guó)經(jīng)營(yíng)者》帶著一些熱點(diǎn)話題專訪了任志強(qiáng),以下為文字實(shí)錄:
三中全會(huì)會(huì)后房產(chǎn)限購(gòu)令或停止 李總理說(shuō)砍掉政府那只亂摸的手
主持人:任總其實(shí)上一次,我們節(jié)目采訪您的時(shí)候,是在2011年底的時(shí)候。當(dāng)時(shí)您說(shuō)到一個(gè)話,您說(shuō)今年如果沒(méi)有地,后年就沒(méi)有房子,所以后年商品房就危險(xiǎn)了,今年我們也確實(shí)看到一些數(shù)據(jù),表明16個(gè)月以來(lái),百城商品房均價(jià)環(huán)比都是出現(xiàn)了上漲的,而且漲幅還在不斷地?cái)U(kuò)大。那么是不是您說(shuō)的這個(gè)危險(xiǎn)情況?
任志強(qiáng):我們通常從供求關(guān)系來(lái)看,土地是制約條件,土地供應(yīng)之后,就是根據(jù)(土地)新開(kāi)工的情況,我們可以看到前幾年是,從2011年2012年都是持續(xù)下降,負(fù)增長(zhǎng)的,必然產(chǎn)生的是2013年以后的一個(gè),房?jī)r(jià)上漲。
主持人:這兩年的供地情況怎么樣,去年和今年。
任志強(qiáng):今年我們本來(lái)從七八月份看,7月份看,應(yīng)該是土地能夠從負(fù)增長(zhǎng),變成正增長(zhǎng),結(jié)果8月份以后又掉下去了,又變成負(fù)的。我覺(jué)得我們中央政府最大的一個(gè)問(wèn)題,就是從來(lái)不給它一個(gè)完整的生產(chǎn)周期。如果養(yǎng)豬,我知道豬可能要6到9個(gè)月的生產(chǎn)周期,我不可能在9個(gè)月之內(nèi),去做一個(gè)調(diào)整,今天鼓勵(lì)你養(yǎng)豬,明天讓你殺豬,豬還沒(méi)有長(zhǎng)成呢,房子也是一樣,所以我們可以看到,過(guò)去幾年里頭,將近十年里頭,總是一年出一個(gè)政策,恨不得一年出兩個(gè)政策,你給他一個(gè)生產(chǎn)周期好不好,也就是兩三年的功夫,沒(méi)有。我們歷年來(lái)說(shuō),都是這么一種情況。
主持人:您之前也說(shuō)到過(guò),說(shuō)限購(gòu)令,限購(gòu)令它只是一個(gè)很短暫的執(zhí)行的政策,將來(lái)肯定是,它要停止的?
任志強(qiáng):我覺(jué)得可能(十八屆)三中全會(huì)就讓它停止了。
主持人:您認(rèn)為(十八屆)三中全會(huì)后可能就會(huì)停止了,為什么?
任志強(qiáng):因?yàn)槔羁藦?qiáng)已經(jīng)說(shuō)了好幾次,要減少政府行政干預(yù),行政對(duì)市場(chǎng)的干預(yù),他上任的時(shí)候,記者招待會(huì)上就說(shuō),砍掉政府那只亂摸的手,這是他自己說(shuō)的話,不是我們說(shuō)的。到現(xiàn)在我們還沒(méi)有看到他砍,我可能講的,三中全會(huì)就是砍這一刀的時(shí)候,他要把政府粗暴地對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行干預(yù)的,這些錯(cuò)誤要糾正過(guò)來(lái)。也許這個(gè)限購(gòu)令對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)粗暴的干預(yù),也會(huì)被砍掉。
我認(rèn)識(shí)的官員都很懂經(jīng)濟(jì) 房?jī)r(jià)又漲起來(lái)因?yàn)樵嘌淄肆?/strong>
主持人:但是之前也有人說(shuō),限購(gòu)令雖然我們到現(xiàn)在,也沒(méi)有看到效果,但是如果說(shuō)你把它停止了,就會(huì)引起一個(gè)暴漲。您認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)嗎?
任志強(qiáng):我不認(rèn)為,限購(gòu)令要取消的前提是,你要把市場(chǎng)的供應(yīng)問(wèn)題解決掉,如果不解決掉,市場(chǎng)中的供應(yīng)問(wèn)題的話,不管有沒(méi)有限購(gòu)令,它的房?jī)r(jià)都會(huì)是漲的,因?yàn)槟愎┎粦?yīng)求嘛,2007年曾培炎副總理,有一個(gè)特殊的報(bào)告,叫用增加供給的方式來(lái)平抑房?jī)r(jià)。但是2008年又被弄掉了。不是2008年,是2007年11月份的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議,就把它否定了,就變成兩防了,防止投資過(guò)熱,防止通脹,變成兩防了。如果2007所的時(shí)候,把這個(gè)工作堅(jiān)持下來(lái)的話,我想不超過(guò)兩年,用增加供給的方式來(lái)滿足房?jī)r(jià),這兩年的這些漲價(jià)就都不存在了。
主持人:那么我們看到曾培炎副總理,都已經(jīng)看到了這一點(diǎn),為什么最后執(zhí)行不下去?
任志強(qiáng):因?yàn)?008年他不當(dāng)官了,換政府了。曾培炎到2008年已經(jīng)跑到什么博鰲去當(dāng)秘書(shū)長(zhǎng)了,跑到什么咨詢機(jī)構(gòu)去當(dāng)了。
主持人:我們看到其實(shí)在你的書(shū)里面,也寫(xiě)到過(guò)各級(jí)官員,有些關(guān)系還都不錯(cuò)。我們看到書(shū)聽(tīng)描寫(xiě),這些官員也是非常懂經(jīng)濟(jì)的,為什么很多政策又在您看來(lái)是違反市場(chǎng)規(guī)律的呢?
任志強(qiáng):我認(rèn)識(shí)的這些都很懂經(jīng)濟(jì)。做決定的不是我認(rèn)識(shí)的人,你比如說(shuō)現(xiàn)在報(bào)紙上炒得最兇的劉鶴,1984年的時(shí)候他研究生沒(méi)有畢業(yè)的時(shí)候,就給我打工。我知道他很懂經(jīng)濟(jì),我們當(dāng)時(shí)很多報(bào)告都是他幫助做的。你比如說(shuō)馬凱,(以前)就是我公司的副董事長(zhǎng),這里頭你很難說(shuō),我們沒(méi)有辦法說(shuō),我們認(rèn)識(shí)的人懂經(jīng)濟(jì),他就有權(quán)力去做決定。不是的,我認(rèn)為寧高寧也很懂經(jīng)濟(jì),你看寧高寧在哪個(gè)企業(yè),就能夠把哪個(gè)企業(yè)搞好。說(shuō)明他懂,他在美國(guó)沒(méi)白學(xué)。我覺(jué)得要讓他當(dāng)國(guó)資委主任,或者當(dāng)副總理的話,把這些國(guó)有企業(yè),可能管得更好。不會(huì)出那些貪污腐敗,可能就管住了。
主持人:所以是人的問(wèn)題?
任志強(qiáng):是的,我們認(rèn)識(shí)很多,在我們這一代人里頭,很多很多都是和我們,你比如王歧山是我的輔導(dǎo)員,有的人說(shuō)我在書(shū)里寫(xiě)這個(gè)事情,是因?yàn)槲乙Ц咦约?,我都退休了,我用什么抬高自己,沒(méi)有王歧山的時(shí)候,先有任志強(qiáng),報(bào)紙上先寫(xiě)任志強(qiáng)如何如何。確實(shí)王歧山比我有名,王歧山那時(shí)候官比我大多了,他是中信的董事長(zhǎng),我就是個(gè)公司的經(jīng)理,可是我的自由度比他大,他后來(lái)又當(dāng)發(fā)改委的副主任,又當(dāng)什么政法,當(dāng)了一堆的官,他可能很懂經(jīng)濟(jì),但是他現(xiàn)在,他說(shuō)了算嗎?他說(shuō)了不算,他可能是管紀(jì)委管什么東西,主要是抓貪官。抓貪官,和我就沒(méi)有太多關(guān)系了,我也沒(méi)有當(dāng)過(guò)貪官。
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