本報(bào)記者 崔克亮 實(shí)習(xí)生 楊召奎

過度依賴投資，跟抽鴉片一樣，越抽越上癮

中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：2013年以來，互聯(lián)網(wǎng)金融概念備受關(guān)注，各類互聯(lián)網(wǎng)金融平臺與模式競相爭艷。對此，您如何評價(jià)？

成思危：最近，央行對銀行業(yè)進(jìn)行了利率市場化的改革，這很重要，它會(huì)加大銀行間的競爭，有競爭才有更好的服務(wù)。可以預(yù)見，銀行間爭相攬儲(chǔ)會(huì)為普通投資者帶來更好的收益，現(xiàn)在不少銀行的理財(cái)產(chǎn)品其實(shí)就是一種拉存款的大戰(zhàn)。

互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新會(huì)降低網(wǎng)絡(luò)銀行的成本，因?yàn)闇p少了人工，從而提高了勞動(dòng)生產(chǎn)率。這會(huì)使得存貸利差下降，從而減輕貸款人壓力，增加存款人收益。這很符合我最近一直強(qiáng)調(diào)的——從GDP崇拜轉(zhuǎn)向勞動(dòng)生產(chǎn)率崇拜。

中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您剛才提到了GDP崇拜。請問您對此有何看法？

成思危：我曾在多個(gè)場合講過，中國GDP“有水分”，多年來的大量投資造成了GDP水分。含“水分”的GDP，第一類是有害的GDP，例如豆腐渣工程，這類工程在建設(shè)時(shí)能產(chǎn)生GDP，垮了以后重修還會(huì)產(chǎn)生GDP，但它是有害的、負(fù)面的GDP；第二種是無效GDP，即建設(shè)的時(shí)候能產(chǎn)生GDP，但是建成了以后由于種種原因不能投產(chǎn)，因而就不能再產(chǎn)生GDP了；第三種是低效GDP，例如過于超前的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，投資很大，建成以后不但沒有回報(bào)，還要依靠政府補(bǔ)貼。

我認(rèn)為，對于GDP增速，寧愿要一個(gè)沒有水分的7%，也比一個(gè)含水分的9%好。其間相差的2%并不能惠及民生，只能浪費(fèi)資源。

GDP摻水最大的壞處，就是造成了投資的不斷增長。比如說今年某個(gè)省的GDP為1萬億，有1000億的水分，第二年由于這1000億不能創(chuàng)造GDP了，明年要保持GDP增長10%，在安排投資計(jì)劃時(shí)先要補(bǔ)上這1000億GDP、還要再增加1000億GDP增長所需的投資。所以，GDP中的水分促使人們在追求政績時(shí)，不斷地靠增加投資來保持GDP的增長。過度依賴投資，就跟抽鴉片一樣，越抽越上癮。因此，過度依賴投資的經(jīng)濟(jì)增長是難以為繼的。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展要轉(zhuǎn)移到以效益和質(zhì)量為立腳點(diǎn)，就必須解決GDP崇拜和以GDP為政績導(dǎo)向的問題。當(dāng)前，我們需要“適度投資”。所謂“適度”投資，根據(jù)新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的增長方程式，就是投資增長率不應(yīng)超過GDP增長率的1.4倍。也就是說，GDP增長率和投資增長率之比應(yīng)該是0.7，這是最低的要求。

金融改革需沿著“國際化、市場化、系統(tǒng)化”方向推進(jìn)

中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：金融改革也是我們最近關(guān)注的話題之一。您曾表示，金融改革需要沿著“國際化、市場化、系統(tǒng)化”方向進(jìn)一步推進(jìn)。能否具體予以闡述？

成思危：在我看來，金融雖屬于虛擬經(jīng)濟(jì)，但主要是以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為依托的。中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)目前發(fā)展得比較扎實(shí)，所以金融一定要跟上。也就是說，金融改革需要沿著“國際化、市場化、系統(tǒng)化”的方向推進(jìn)。

國際化，就是要增強(qiáng)金融企業(yè)的國際競爭力，在國際金融體系中占有一席之地。國際化就需要實(shí)現(xiàn)人民幣在資本項(xiàng)目下的可兌換，如果無法做到這點(diǎn)，人民幣就很難成為國際儲(chǔ)備貨幣。因?yàn)楫?dāng)作為儲(chǔ)備貨幣存在的人民幣出現(xiàn)貶值的時(shí)候，無法兌換成其他貨幣來規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，就會(huì)造成市場參與者的損失。所以，所謂金融的國際化其實(shí)主要是實(shí)現(xiàn)人民幣的國際化。

市場化就是要實(shí)現(xiàn)利率市場化、匯率市場化，這在十八大報(bào)告中已經(jīng)提到了。要“加快發(fā)展民營金融機(jī)構(gòu)”，就是要引入民營資本，增加市場主體，讓市場參與者多樣化。還有一點(diǎn)，金融業(yè)者一定要認(rèn)識到自身的服務(wù)業(yè)屬性，轉(zhuǎn)變觀念，加強(qiáng)金融服務(wù)，才能實(shí)現(xiàn)市場化。

最后一個(gè)，系統(tǒng)化，是說我們的監(jiān)管要系統(tǒng)化。也就是十八大報(bào)告中提到的，要加強(qiáng)金融監(jiān)管，促進(jìn)金融創(chuàng)新，維護(hù)金融穩(wěn)定。目前金融市場監(jiān)管是采取“一行三會(huì)”(央行、證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì))的監(jiān)管方式，這種監(jiān)管方式存在一定問題。一方面，風(fēng)險(xiǎn)是流動(dòng)的，不可能靜止在一個(gè)地方；另一方面，資金需要迅速流動(dòng)才能產(chǎn)生更多效益。所以，混業(yè)經(jīng)營和綜合監(jiān)管是系統(tǒng)化的最終目標(biāo)。各個(gè)監(jiān)管部門之間需要協(xié)調(diào)、配合，才能達(dá)到系統(tǒng)監(jiān)管的效果。

另外，監(jiān)管和創(chuàng)新是一對矛盾體。創(chuàng)新是在監(jiān)管范圍之外出現(xiàn)的新事物，監(jiān)管相應(yīng)地發(fā)現(xiàn)問題后，就用新的規(guī)定來加以規(guī)范，這又會(huì)進(jìn)一步促進(jìn)創(chuàng)新。此外，監(jiān)管還應(yīng)做到依法、合理、適度、有效，從加強(qiáng)信息披露入手。

中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：針對小微企業(yè)融資難問題，您曾多次提出建立社區(qū)銀行的建議。您認(rèn)為，我國目前是否已經(jīng)具備這樣的條件？

成思危：目前，我國發(fā)展社區(qū)銀行的條件已經(jīng)成熟。一方面，民間有大量資金而沒有投資出路，另一方面，小微企業(yè)需要資金卻借不到錢，大銀行不愿意借錢給這些小企業(yè)，因?yàn)橛姓唢L(fēng)險(xiǎn)、市場風(fēng)險(xiǎn)，交易成本又高。所以，以民營資本為主，開辦社區(qū)銀行，用多余的民間資本就可以為社區(qū)群眾和小微企業(yè)服務(wù)。

制度創(chuàng)新是改革的紅利之源

中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您曾說過，“制度創(chuàng)新是改革的紅利之源”。目前，制度創(chuàng)新主要應(yīng)著眼于解決哪些問題？

成思危：目前，要通過深化改革和制度創(chuàng)新來協(xié)調(diào)好四大關(guān)系：法治和人治的關(guān)系；效率和公平的關(guān)系；政府和市場的關(guān)系；集權(quán)和分權(quán)的關(guān)系。例如政府與市場的關(guān)系，看得見的手和看不見的手要相互配合，才能起到一加一大于二的效果。政府的調(diào)控是必須的，但不能違反市場經(jīng)濟(jì)的三個(gè)基本規(guī)律：價(jià)值規(guī)律、供求規(guī)律和競爭規(guī)律。譬如說競爭規(guī)律，那些先占有市場的企業(yè)，肯定不希望有新競爭者加入，“就像擠公共汽車，那塊上車的踏板成了‘變心板’”。而政府的關(guān)鍵作用就在于反對企業(yè)利用壟斷地位謀取不正當(dāng)利益，鼓勵(lì)有序競爭。

中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您對今后進(jìn)一步深化經(jīng)濟(jì)體制改革有何建言？

成思危：十八大報(bào)告中有兩句關(guān)鍵的話：第一句是堅(jiān)持社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的改革方向；第二句是深化經(jīng)濟(jì)體制改革的核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系，必須更加尊重市場規(guī)律，更好地發(fā)揮政府作用。

堅(jiān)持社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的改革方向，這一點(diǎn)非常重要。因?yàn)?，近幾年來，確實(shí)有人對改革方向提出了各種各樣的質(zhì)疑，還有各種各樣的看法。十八大報(bào)告明確了要堅(jiān)持這個(gè)方向。

現(xiàn)在有一種誤解，說西方經(jīng)濟(jì)就是純粹的市場經(jīng)濟(jì)，甚至有人說西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家是市場原教旨主義者。這種看法是片面的。薩繆爾森的《經(jīng)濟(jì)學(xué)》是西方最權(quán)威的經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書，他在該書中就明確指出：所有的社會(huì)都是既帶有市場經(jīng)濟(jì)的成分也帶有指令經(jīng)濟(jì)的成分的混合經(jīng)濟(jì)。從來沒有一個(gè)百分之百的純粹的市場經(jīng)濟(jì)。政府這只看得見的手和市場這只看不見的手，在經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮著不同的作用。市場應(yīng)主要發(fā)揮好促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用，政府應(yīng)主要發(fā)揮好保障公平公正的作用。而這兩只手之間誰強(qiáng)一點(diǎn)，誰弱一點(diǎn)，各個(gè)國家是不一樣的。

在政府和市場的關(guān)系中，有一個(gè)“度”的把握問題。如果政府這只看得見的手，與市場那只看不見的手配合得好，會(huì)收到一加一大于二的效果，能夠更好地促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但是如果配合得不好，市場的效率就會(huì)下降，而政府的公信力也會(huì)受到損害。因此十八大報(bào)告將這個(gè)關(guān)系作為核心問題提出來，是具有重要意義的。

我認(rèn)為，處理好政府和市場的關(guān)系，必須解決好三個(gè)問題。第一，政府要更加尊重市場規(guī)律，不違反價(jià)值規(guī)律，不違反供求規(guī)律，不違反競爭規(guī)律。第二，要改革審批制，減少審批事項(xiàng)，必要時(shí)改審批制為核準(zhǔn)制或備案制。第三，要加大對非公有制經(jīng)濟(jì)的支持力度，依照《憲法》和《物權(quán)法》對待非公有制經(jīng)濟(jì)，使之同等使用生產(chǎn)要素，公平參與市場競爭，平等受到法律保護(hù)。

綠色經(jīng)濟(jì)是低碳經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)和生態(tài)經(jīng)濟(jì)三者的結(jié)合

中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：在“2013年歐亞經(jīng)濟(jì)論壇科技分會(huì)”上，您提到，目前中國二氧化碳排放居世界第一，新能源投資或?qū)⑦_(dá)5萬億元人民幣。您認(rèn)為發(fā)展新能源的意義和關(guān)鍵是什么？

成思危：當(dāng)前中國二氧化碳排放居世界第一位，節(jié)能減排對中國非常重要。如果我們不在環(huán)境保護(hù)上加大力量，努力減少二氧化碳排放的話，那么我們將把環(huán)境債務(wù)留給子孫后代，這是不可持續(xù)的發(fā)展。中國在節(jié)能減排和發(fā)展新能源方面做出了很大努力，中國對新能源的投資在世界上占到第一位或者第二位，可能十年內(nèi)累計(jì)將達(dá)到5萬億元人民幣，表明了中國政府對解決全球氣候變暖問題的責(zé)任感。

創(chuàng)新是發(fā)展新能源的重要保證，新能源將引領(lǐng)第四次產(chǎn)業(yè)革命。人類過分依賴化石能源，給未來的生存和發(fā)展帶來了威脅，所以，必須通過發(fā)展新能源來解決能源資源有限以及化石能源排放的二氧化碳造成溫室效應(yīng)的問題。以太陽能為例，太陽能的成本大大高于火電成本，中國最近也出臺政策，對太陽能發(fā)展予以補(bǔ)貼，但從長遠(yuǎn)看，靠補(bǔ)貼來推廣新能源是不行的，所以，關(guān)鍵問題還是要通過技術(shù)創(chuàng)新來降低成本，使得太陽能能夠廣泛應(yīng)用。

中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您也一直倡導(dǎo)發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)。綠色經(jīng)濟(jì)對中國轉(zhuǎn)變發(fā)展方式和建設(shè)生態(tài)文明意義重大。綠色經(jīng)濟(jì)的內(nèi)涵是什么？中國為什么要大力發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)？中國應(yīng)如何推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展？

成思危：國際上很多人提低碳經(jīng)濟(jì)，這是非常熱的話題。我們提綠色經(jīng)濟(jì)，并不是標(biāo)新立異，而是更加全面。綠色經(jīng)濟(jì)就是低碳經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)和生態(tài)經(jīng)濟(jì)三者的結(jié)合。發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的最終目的是要達(dá)到人和自然的和諧相處。從發(fā)展的角度來看，中國是發(fā)展中國家，中國發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)要有自己的特點(diǎn)。因?yàn)椋?/p>

第一，中國是發(fā)展中國家，達(dá)到中等發(fā)展國家水平之前，還是要不斷發(fā)展。既然要不斷發(fā)展，就要不斷消耗能源，因?yàn)槟茉词前l(fā)展的重要條件，我把它比作經(jīng)濟(jì)的糧食。所以我們現(xiàn)在的重點(diǎn)，不能像發(fā)達(dá)國家一樣，降低二氧化碳的排放總量，而是降低二氧化碳的排放強(qiáng)度，也就是要降低單位GDP的二氧化碳排放量。作為發(fā)展中國家，首先從這個(gè)角度來考慮。所以我國宣布，到“十一五”規(guī)劃末期，我們的單位GDP的二氧化碳排放量要在2005年的基礎(chǔ)上下降20%，到2020年下降40%—45%，這是一個(gè)很高的目標(biāo)。如果大家仔細(xì)算算，GDP到2020年比2000年目標(biāo)翻兩番，中國二氧化碳排放總量實(shí)際上還是會(huì)有所增長的。

第二，從中國的能源結(jié)構(gòu)分析，目前來看，化石能源占到90%，我們確定的目標(biāo)是2020年降到85%。我國近中期的目標(biāo)應(yīng)該是低能耗、低排放、低污染。

中國前些年過多追求經(jīng)濟(jì)增長，對環(huán)境保護(hù)不力?，F(xiàn)在應(yīng)該看到，在這個(gè)問題上不注意，我們會(huì)犯歷史性錯(cuò)誤。我們計(jì)算過，2005年，由于能源利用效率低，環(huán)境污染，生態(tài)破壞，我國的環(huán)境成本占GDP的13.5%，而當(dāng)年的GDP僅增長了10.4%。這說明如果我們不注意環(huán)境保護(hù)，就把環(huán)境債務(wù)隱性地留給了子孫后代。所以我們要力爭做到“三低”：低能耗、低排放、低污染。下一次的產(chǎn)業(yè)革命是新能源引領(lǐng)的能源革命。前三次分別是蒸汽機(jī)、電力、電腦與互聯(lián)網(wǎng)。從長遠(yuǎn)發(fā)展角度來看，可再生能源將是未來產(chǎn)業(yè)革命的一個(gè)增長點(diǎn)，所以，我們要大力發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)。

中國應(yīng)如何推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展？可從兩個(gè)方面著手：

第一，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展來分析，低碳經(jīng)濟(jì)有四個(gè)層次：第一個(gè)層次，發(fā)展不排放二氧化碳的產(chǎn)業(yè)，包括水能、風(fēng)能、太陽能、核能、地?zé)崮艿鹊?。同時(shí)，包括文化產(chǎn)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)等等。第二個(gè)層次，降低二氧化碳的排放量。比如現(xiàn)在發(fā)電水平是350克標(biāo)準(zhǔn)煤發(fā)1度電，而全國最先進(jìn)的地方僅需要283克，如果平均降到300克標(biāo)準(zhǔn)煤發(fā)1度電，將會(huì)是很大的節(jié)約。第三個(gè)層次，利用二氧化碳?；茉慈紵厝划a(chǎn)生二氧化碳，現(xiàn)在利用二氧化碳的主要是飲料工業(yè)，有局限性。利用二氧化碳最大的地方應(yīng)該是化學(xué)工業(yè)?，F(xiàn)在化學(xué)工業(yè)領(lǐng)域正在研究這個(gè)問題。此外，發(fā)展林業(yè)也能吸收二氧化碳。第四個(gè)層次，封存。當(dāng)然，這是沒有辦法的辦法?，F(xiàn)在荷蘭、丹麥也在做這項(xiàng)工作。

人類最終還是應(yīng)該依靠可再生能源。人們最早是用動(dòng)植物燒柴火，用動(dòng)物油點(diǎn)燈，然后是利用化石能源，但是煤炭、石油和天然氣總有一天會(huì)用完，最終還是要用草木和太陽能這些可再生資源。所以，我們要把產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化有機(jī)結(jié)合起來，不斷改善。

第二，從社會(huì)角度來說，要認(rèn)識到綠色經(jīng)濟(jì)不僅是一種產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式，也是一種生活方式的轉(zhuǎn)變。這就要求人們樹立綠色經(jīng)濟(jì)的意識，養(yǎng)成從點(diǎn)滴做起的習(xí)慣。比如說，我們有沒有必要開這么多和這么亮的燈？可以少開一點(diǎn)。離開房間時(shí)，能不能及時(shí)把燈關(guān)上？這都是小事，但做好一點(diǎn)小事，就可能節(jié)約很多能源。再比如說，大家開車多了，就帶來道路擁擠、環(huán)境污染等問題。我們能不能夠平時(shí)在市內(nèi)上班的時(shí)候，多利用公共交通工具，或者是跟同單位的同事拼車。發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，不僅是產(chǎn)業(yè)企業(yè)的問題，也是每個(gè)人能否養(yǎng)成綠色生活方式的問題。

投資教育就是投資我們的未來

中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您曾說過，“經(jīng)濟(jì)只能解決今日問題，科技保證明天，只有教育確保后天”。和您的父親一樣，您也一直關(guān)心教育事業(yè)。請談?wù)勀鷮χ袊逃l(fā)展的建議。

成思危：關(guān)于教育工作的重要性，我在世新大學(xué)55周年校慶時(shí)講過，在中國政法大學(xué)60周年校慶時(shí)講過，在其他場合也講過。自從孫中山先生1894年提出“振興中華”的口號以來，已經(jīng)100多年了。在這100多年里，特別是新中國成立以后，我們確實(shí)是取得了不少成就、不少進(jìn)步，但是離振興中華的目標(biāo)還差得很遠(yuǎn)。振興中華靠什么？有人說靠經(jīng)濟(jì)，有人說靠科技，我說最根本的還是要靠教育。

前一段時(shí)間，有一些國際組織，包括中國國內(nèi)有一些學(xué)者，也在說中國GDP在2025年或者2030年就能趕上美國。要我說，這個(gè)GDP總量趕上美國也沒有什么實(shí)際意義，因?yàn)槲覀內(nèi)司鵊DP比人家要低得多。就算人均GDP趕上，也不能說明我們真正趕上，只有我們?nèi)竦乃枷?、道德、文化、科技水平真正趕上他們的平均水平，才值得我們自豪。我們獲得諾貝爾獎(jiǎng)的人數(shù)能夠跟我們的人口數(shù)量相適應(yīng)，我們才能算真正趕上。

這樣一比較，我們還任重道遠(yuǎn)，可能還需要幾代人的努力。千里之行，始于足下。我們現(xiàn)在就應(yīng)該對教育給予充分的重視。教育的目的就是兩個(gè)：一個(gè)是提高全民族的思想道德文化科學(xué)水平；第二個(gè)就是培養(yǎng)有創(chuàng)新能力的人才。

中國科學(xué)院研究生院與丹麥科技創(chuàng)新部、丹麥高校聯(lián)盟聯(lián)合成立了中丹科教中心，中科院院長白春禮是中方主席，我是成員。我去年專門到丹麥和芬蘭考察了一下它們的教育和創(chuàng)新，有很深的體會(huì)。芬蘭的教育投入占GDP的7.8%，而且，丹麥高校對丹麥和歐盟的所有學(xué)生都不收費(fèi)，只對亞洲學(xué)生收費(fèi)。芬蘭的大學(xué)去年對亞洲學(xué)生還不收費(fèi)，所以，在芬蘭念書一年有五萬元的生活費(fèi)就夠了。這說明它們確實(shí)重視教育。

它們也重視創(chuàng)新。芬蘭只有540萬人口，它們沒有別的資源，只有森林，原來就是靠砍樹做木漿來發(fā)展的，后來轉(zhuǎn)向依靠創(chuàng)新促進(jìn)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展。大家知道，諾基亞就是芬蘭的名牌(盡管它現(xiàn)已被收購)，Linux這個(gè)操作系統(tǒng)也是芬蘭人搞出來的。一個(gè)只有540萬人口的國家能搞出很多創(chuàng)新，是不容易的。

由此可見，只有加強(qiáng)教育和科研創(chuàng)新，我們才能夠真正把我們的國家建設(shè)得比較強(qiáng)盛。我多次說過，經(jīng)濟(jì)只能管我們的今天，科技可以管我們的明天，但只有教育才能保證我們的后天。所以，投資教育就是投資我們的未來。

立法決策的科學(xué)性、公正性和漸進(jìn)性

中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您曾以一個(gè)民主黨派領(lǐng)袖和專家學(xué)者身份擔(dān)任國家領(lǐng)導(dǎo)人，參與過國家許多方面(尤其是經(jīng)濟(jì)和科技領(lǐng)域)的重大決策。您如何看待人大工作？能否舉例談?wù)勅珖舜笫侨绾尉完P(guān)系國計(jì)民生的重大問題進(jìn)行民主決策和科學(xué)決策的？

成思危：我覺得人大工作確實(shí)是非常重要。首先，我國憲法規(guī)定人大是人民行使國家權(quán)力的機(jī)關(guān)。人大工作確實(shí)對國家的長治久安和長遠(yuǎn)發(fā)展特別重要。人大最主要的工作是立法和監(jiān)督兩個(gè)方面。我到人大后，最深刻的體會(huì)就是要依法辦事。一方面要遵守實(shí)體法，同時(shí)要遵守程序法。我第一次參加委員長會(huì)議就感覺與其他部門不一樣，它的議程非常明確，而且所議的事都是要按照一定的程序一步一步做，一點(diǎn)不能違反。人大的監(jiān)督工作有一個(gè)鮮明特色，那就是人大和“一府兩院”都是在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下工作，根本利益是一致的。由于各自的分工、職責(zé)等不同，就需要形成一定的制約。所以，人大對“一府兩院”的監(jiān)督，既是制約，又是支持。我們一定要樹立這樣的概念，搞清這個(gè)根本前提。對“一府兩院”的工作，我們通過監(jiān)督發(fā)現(xiàn)問題，提出意見，幫助改進(jìn)。

人大最重要的任務(wù)是立法。不僅要注意數(shù)量，更要注重提高立法質(zhì)量。要堅(jiān)持立法的“四性”：系統(tǒng)性、科學(xué)性、公正性和漸進(jìn)性。立法的系統(tǒng)性，首先是基本法律要完備。下位法服從上位法，法律要服從憲法。像我們之前修訂外貿(mào)法，也是適應(yīng)形勢需要。加入WTO以后，許多子法都變了，如果母法不變那是不行的。

振興中華靠什么？有人說靠經(jīng)濟(jì)，有人說靠科技，我說最根本的還是要靠教育。經(jīng)濟(jì)只能管我們的今天，科技可以管我們的明天，但只有教育才能保證我們的后天。所以，投資教育就是投資我們的未來。

立法的科學(xué)性，就是每一次立法都要進(jìn)行嚴(yán)格而充分的調(diào)研、論證。九屆全國人大常委會(huì)在審議公路法修正案時(shí)，修正案提出把養(yǎng)路費(fèi)改成燃油稅，在生產(chǎn)環(huán)節(jié)收稅。審議的時(shí)候，常委會(huì)委員們就提出汽油可以這樣做，因?yàn)?3%的汽油是用于交通的，柴油只有28%用于交通，其他的72%用于拖拉機(jī)、漁輪和柴油發(fā)電，這樣做可能會(huì)增加農(nóng)民負(fù)擔(dān)。當(dāng)時(shí)有關(guān)部門答復(fù)說，可以先征后退。但是大家還是不放心。第一，農(nóng)民千家萬戶，你征了以后怎么退？操作性可能有問題。第二，各地財(cái)政大都比較緊張，燃油稅能否保證真的返回農(nóng)民手里？大家雖然贊成費(fèi)改稅這個(gè)大方向，但是從真正不增加農(nóng)民負(fù)擔(dān)、對人民負(fù)責(zé)這個(gè)角度也提出了比較多的意見。所以第一次表決的時(shí)候差一票沒有通過。

還有就是關(guān)于公正(公平和正義)性。法律的象征物一手是劍，一手是天平，講的就是既要有權(quán)威又要公正。這個(gè)公正包括權(quán)利和義務(wù)之間要平衡。規(guī)定執(zhí)法相對人承擔(dān)什么義務(wù)，就要相應(yīng)賦予他什么權(quán)利。這個(gè)公正還要保證權(quán)力和責(zé)任之間的平衡。有權(quán)力就有責(zé)任，光講權(quán)力不講責(zé)任，那不是公正的法律?，F(xiàn)在有的部門起草法律，主觀上就是想通過人大立法，把部門權(quán)力法律化。人大在審議時(shí)要非常小心，權(quán)力不能亂設(shè)，也不能濫用，否則要追究責(zé)任。一般來說，法律一經(jīng)頒布，執(zhí)法機(jī)關(guān)就處于強(qiáng)勢，執(zhí)法相對人則處于弱勢，如果在立法時(shí)就不能保證公正，那就違反了立法保護(hù)絕大多數(shù)人利益的根本原則。

中國的立法確實(shí)有個(gè)漸進(jìn)性的問題。一般說來，法律應(yīng)保持相對的穩(wěn)定，但是，因?yàn)槲覀冋谶M(jìn)行改革開放，處于從傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向完善的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制過渡的轉(zhuǎn)軌階段，對這個(gè)階段所制定的法律就要隨著時(shí)間的推移和實(shí)踐的深入及時(shí)修改，否則就不能與時(shí)俱進(jìn)。

學(xué)者有四大責(zé)任

中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：從政后，您并沒有放棄學(xué)術(shù)研究，在治學(xué)上依然投入大量時(shí)間。而且您也不回避經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)問題，敢于發(fā)表自己的看法。請您談?wù)剬W(xué)者的使命和責(zé)任。

成思危：學(xué)者應(yīng)肩負(fù)怎樣的使命和責(zé)任？在“2013首都經(jīng)濟(jì)管理學(xué)界新春聯(lián)誼會(huì)”上，我提了四句話。

第一，探討理論基礎(chǔ)。當(dāng)前，中國社會(huì)面臨很多嚴(yán)峻的問題需要執(zhí)政黨去解決，但作為官員來說，他可能沒有充分的時(shí)間去仔細(xì)研究這些問題，作為學(xué)者，就應(yīng)該從理論的深度和高度去深入思考和研究這些問題。比如，中國改革現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)關(guān)鍵階段，有四個(gè)關(guān)系需要深入研究，即法治和人治、公平和效率、政府和市場、集權(quán)和分權(quán)，每個(gè)關(guān)系背后都有一大堆需要研究的問題。就拿公平和效率來說，沒有公平的效率是不穩(wěn)定的效率，沒有效率的公平則是低水平的公平。這二者之間確實(shí)有個(gè)辯證關(guān)系，其背后的理論和問題很值得深入研究。

第二，借鑒國際經(jīng)驗(yàn)。比如社會(huì)保障，各個(gè)國家有各自不同的做法。有的是以社會(huì)統(tǒng)籌或者社保稅為主；有的是以公積金為主，個(gè)人賬戶為主，如新加坡；有的實(shí)行雙重政策，即社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人賬戶，中國就是這樣。在解決所謂改革成本的問題上，也有各種不同的辦法。醫(yī)改也是如此，有英國模式、意大利模式、美國模式等等。作為領(lǐng)導(dǎo)，沒有時(shí)間去認(rèn)真分析比較這些模式，有的領(lǐng)導(dǎo)干部到哪國考察就覺得哪國模式好。作為學(xué)者，就有責(zé)任把世界各國的經(jīng)驗(yàn)加以分析、比較，提出自己的看法，供領(lǐng)導(dǎo)決策參考。

第三，完善政策框架。政策是由政府官員制定的，政策出臺以后就要去執(zhí)行，但官員在制定政策的時(shí)候，對很多問題尤其是細(xì)節(jié)問題可能沒有認(rèn)真考慮。作為學(xué)者，就要補(bǔ)充和完善這些政策框架。比如房改，按照當(dāng)時(shí)的設(shè)想，就是廉租房、經(jīng)濟(jì)適用房加商品房三個(gè)層次。但是，由于跟經(jīng)濟(jì)適用房相關(guān)的政策規(guī)定得不細(xì)，就出現(xiàn)了很多問題，也使經(jīng)適房分配領(lǐng)域成為腐敗高發(fā)區(qū)。其實(shí)，有了經(jīng)濟(jì)適用房這么一個(gè)政策框架，相關(guān)的分配條件、管理辦法等等，都得完善，得跟上。政策制定者往往考慮不了這么細(xì)，就需要學(xué)者通過調(diào)研提出建議來完善。

第四，分析政策實(shí)施的難點(diǎn)。任何一個(gè)政策，它在實(shí)施過程中都有意想不到的困難，學(xué)者就有必要去分析這些難點(diǎn)，提出可行的應(yīng)對之策。