羅杰斯接受吳柯萱采訪。

(注：該節(jié)目視頻將于周六播出，敬請留意)

素有“歐洲股神”、“量子基金之父”之稱的世界投資大師羅杰斯近日來到中國。鳳凰網(wǎng)／鳳凰衛(wèi)視特邀請其做獨(dú)家專訪，請這位投資人在三中全會(huì)前夕，從國外投資者的角度，對中國經(jīng)濟(jì)金融改革的前景做一個(gè)評(píng)價(jià)。

羅杰斯近年來對中國青睞有加，讓兩個(gè)女兒學(xué)習(xí)漢語。商品投資大師對黃金、房產(chǎn)等投資見解素來很有影響力。鳳凰財(cái)經(jīng)觀察員吳柯萱與他對話了黃金、房地產(chǎn)市場、人民幣升值等問題，請他為投資者提供一些建議。

吳柯萱：多年來您一直對中國的樓市保持謹(jǐn)慎的態(tài)度，我記得您曾經(jīng)說過您不會(huì)在中國買房，能說說您的理由嗎？

越來越多的老百姓醒悟到，房價(jià)不可能不斷地漲下去，您怎么看？

羅杰斯：我真希望有一天能在中國買房。中國政府一直是非常成功的。中國政府是30年來全球最成功的政府。如果他們都說（房地產(chǎn)）存在問題，我會(huì)相信。過去他們說要采取措施，但他們沒有行動(dòng)。他們是否需要起步，我們拭目以待。但如果他們真的需要起步，如果中國政府決定采取行動(dòng)來解決房價(jià)問題，那也許房價(jià)就會(huì)降下來。那時(shí)候我可能就會(huì)買房子。

吳柯萱：中國住建部正在總結(jié)各地調(diào)控樓市的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。國內(nèi)媒體認(rèn)為，這意味著，房地產(chǎn)調(diào)控長效機(jī)制正在加快建立；

而許多外國媒體卻認(rèn)為，政府壟斷的土地征管及財(cái)稅問題才是解開樓市僵局的鑰匙。你覺得什么才是中國樓市的癥結(jié)所在？

羅杰斯：我同意如果政府采取行動(dòng)的話，有兩種可能的情況。一是政府迫使房價(jià)人為下跌。一是讓市場自行解決。目前的市場是人為的市場。因?yàn)橹袊你y行利率是被人為地調(diào)低了。這種情況在全世界都有，但中國尤其如此。如果把利率調(diào)到正常的水平，那就有助于解決問題。如果中國允許貨幣可兌換，那也將有助于解決問題。因此政府可以讓市場來解決問題。但政府得允許市場這么做?；蛘呦裎覄傉f的，大刀闊斧，做出嚴(yán)格規(guī)定，他們就會(huì)使房價(jià)下跌。這取決于政府是否想讓房價(jià)降下來。他們說他們想，他們說這是泡沫。他們這么說很久了。但什么行動(dòng)都沒有采取。

吳柯萱：所以您的意思是，關(guān)鍵是金融改革是否會(huì)自由化？

羅杰斯：是的。如果他們繼續(xù)走自由化的話。中國30年來已經(jīng)走自由化的路了。尤其是過去十年來。自由化的領(lǐng)域越來越多。從八年前就開始，他們讓利率也自由化一點(diǎn)點(diǎn)。在這方面如果他們能繼續(xù)堅(jiān)持，那么市場的自然力就會(huì)幫助解決問題，如果人們購買房子要付高利率或首期，那就會(huì)產(chǎn)生抑制作用，如果你能用低利息做抵押貸款，那你就很可能會(huì)買房子，如果你得付高利率，你就不太可能買房子。

人民幣：未來唯一可以與美元抗衡的世界貨幣

吳柯萱：我注意到您一直都看好人民幣，并且希望能買入更多的人民幣。記得您之前說過，放眼全球，只有人民幣有朝一日能與美元一爭高下。您還是對人民幣看好嗎？請說說您的理由？

羅杰斯：是的，我從不賣人民幣。只要有可能，我就要購進(jìn)更多人民幣。你是可以拿起電話就購買人民幣或歐元或美元等貨幣的。但我就不行，因?yàn)槲沂峭鈬?。但只要我能合法地購買人民幣，我還會(huì)買人民幣，我不會(huì)賣人民幣，因?yàn)槲夜烙?jì)人民幣還會(huì)升值。

目前我看不到世上有什么貨幣可以跟美元競爭的。全球迫切需要一種貨幣跟美元競爭。美元是世界儲(chǔ)備貨幣，也是主要結(jié)算貨幣。但美元有可怕的缺點(diǎn)。美國是世界歷史上最大的負(fù)債國。這種形勢并不妙。因此人們在尋求新的貨幣來跟美元競爭。這一貨幣不會(huì)是日元。因?yàn)槿赵旧碛袉栴}。

除了人民幣外，哪個(gè)貨幣都做不到?，F(xiàn)在談人民幣似乎有點(diǎn)瘋狂，因?yàn)槿嗣駧拍壳笆潜幌拗频呢泿拧５且坏┤嗣駧懦蔀樽杂韶泿?。那么總有一天它就?huì)代替美元。 這個(gè)問題現(xiàn)在還沒有理由多談。因?yàn)楫?dāng)前人民幣仍是被限制貨幣，所以不可能代替美元。但將來的某個(gè)時(shí)候，人民幣也許可能成為世界貨幣。

吳柯萱：但是上海自貿(mào)區(qū)不時(shí)已經(jīng)為可自由兌換開了個(gè)小口子嗎？

羅杰斯：上海自貿(mào)區(qū)剛開了個(gè)小口子。我們還不知道有關(guān)上海自貿(mào)區(qū)的所有規(guī)章制度。 上海自貿(mào)區(qū)的開放是很大的一步。

20多年前當(dāng)鄧小平開始搞深圳特區(qū)時(shí)，他是說我們試一試在這兒搞個(gè)自由貿(mào)易區(qū)。因此說這是上海一個(gè)大的步伐，勝過了整個(gè)中國。讓我們看看結(jié)果會(huì)怎樣吧。我希望他們會(huì)很認(rèn)真，我希望他們會(huì)開放越來越多的中國經(jīng)濟(jì)，如果他們這么做，有一天人民幣必將成為可兌換貨幣，那時(shí)人民幣就可能代替美元的地位了。我認(rèn)為任何別的路子都做不到這一點(diǎn)。

黃金：千萬別賣未來仍然會(huì)高得多

吳柯萱：來談?wù)匋S金吧，你曾提到黃金每盎司價(jià)格將在未來兩年呈現(xiàn)跌幅，跌至900美元，但長遠(yuǎn)預(yù)期卻剛剛相反，未來將升至史無前例的2000美元高位，這種看似矛盾的判斷是什么邏輯呢？應(yīng)該怎么解讀？

羅杰斯：我說的是若干年內(nèi)，如果金價(jià)在100到1000美元之間波動(dòng)，我不會(huì)大驚小怪。金價(jià)就是從最高價(jià)下跌50%的話，是每盎司960美元，這種50%市場波動(dòng)是正常的。所以我不會(huì)大驚小怪。我不知道下一步會(huì)如何。但我知道我現(xiàn)在不會(huì)買金。

我持有很多黃金。我也不會(huì)賣黃金。也不會(huì)賣銀。但如果一兩年內(nèi)黃金進(jìn)一步下跌。那我但愿我夠聰明能多買黃金。因?yàn)閺拈L遠(yuǎn)看，在下一個(gè)十年，黃金價(jià)格將會(huì)升得高得多。不要賣你的黃金。

羅杰斯：升到2000很容易。但要看美元。如果美元變得不值錢，升到2000美元是輕而易舉，因?yàn)槲磥硎昝涝獙⒉恢靛X了。我相信能輕易升到2000。美元走勢在下個(gè)十年很可能更糟。黃金價(jià)將會(huì)比現(xiàn)在更高得多。

吳柯萱：那么能不能跟投資者說一下，你會(huì)在什么價(jià)位買進(jìn)黃金？

羅杰斯：我不知道。這要看世界在發(fā)生什么。如果下一周美國和伊朗打仗，我現(xiàn)在就可能大量買黃金。這要看形勢的發(fā)展。但如果黃金跌的很多，比如跌到50%，跌倒遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于1000，我保證會(huì)買。

羅杰斯：我現(xiàn)在持有黃金，我根本不想賣我的黃金。我從來不賣我的黃金，也從來不賣我的銀。

羅杰斯：我這一生，第一批黃金是1971年買的。那是32年前的事了。我從來沒有賣過黃金。當(dāng)時(shí)你還沒有出生呢。

羅杰斯：不，不。當(dāng)時(shí)是每盎司35美元。我說了那是很久以前的事情了。我從未賣過任何黃金。

“中國政府是30年來全球最成功的政府”

吳柯萱：眾所周知，你很看好中國，但是最近不少外國投資者對中國持懷疑態(tài)度，看空中國，這甚至成了最近流行的一種市場觀點(diǎn)。您怎么看？您對中國仍然那么樂觀么？

羅杰斯：是的。中國也會(huì)遇到問題。但是中國將是全球下一個(gè)最大國。

我要提醒你，19世紀(jì)當(dāng)美國興起時(shí)，我們經(jīng)歷了15個(gè)大蕭條，我們經(jīng)歷過大內(nèi)戰(zhàn)，美國很少人權(quán)，街頭殺人事件頻頻發(fā)生，美國很少法制，那都是混亂的局面。在整個(gè)19世紀(jì)中許多人都嘲笑美國。但后來怎樣，你也知道了。到了20世紀(jì)美國成了最成功的國家。

所以中國遇到問題是自然的。每個(gè)家庭，每一家公司，每個(gè)個(gè)人，在成長的過程中都會(huì)遇到問題。我也知道中國發(fā)展中會(huì)遇到問題。但我不是因此而讓我的孩子們學(xué)中文。不是的，是因?yàn)橹袊窍Ｍ亍?/p>

羅杰斯：我可以跟你說中國的一大堆問題。但我對中國的未來是很樂觀的。因?yàn)橹袊?，我家早就搬到亞洲，因?yàn)橹袊业暮⒆觽兌紩?huì)講普通話。不，不要離開中國。中國是好地方。

吳柯萱：我真心的希望所有境外投資者都像您一樣對中國抱有信心。

羅杰斯：風(fēng)險(xiǎn)將是你剛才說的，希望外國人都像我這樣。我知道，但我絕不是唯一（樂觀）的?，F(xiàn)在人人都說，中國，中國，中國。對于每個(gè)成功的人，總有一些人批評(píng)，批評(píng)是容易的。尤其是如果你沒看到，不了解，就會(huì)這樣。十年前，許多人都不知道中國在地圖上什么位置，連中國是什么都不知道。我去了新疆的哈密三次。下一次我去哈密我會(huì)帶你去。

中國改革：開放需要加速劃船直達(dá)目的地

吳柯萱：……你的意思是，中國的開放需要加速進(jìn)行嗎？

羅杰斯：是的。就在今天下午進(jìn)行！現(xiàn)在不是1930年，這是2013年！中國是很成功很強(qiáng)大很富有的高效國家。怎么不會(huì)呢？干嗎不開放呢？澳洲是開放國家。加拿大是開放的。歐洲是開放的。日本是開放的。連俄國，天哪，連俄國也是開放的。中國干嗎不開放呢？

羅杰斯：中國開始開放人民幣開放有八年了。從2005年開始，中國做了許多，現(xiàn)在變化很大了。沒有2005年的政策，就不會(huì)有這么大的變化。鄧小平當(dāng)年說，要摸著石頭過河。你們這八年來就是這么做的，一點(diǎn)一點(diǎn)慢慢走。要我的話我就要做的更快。我看不到有什么理由不快一點(diǎn)。要我的話就要游過去?；蛘咦苯觿澋侥康牡亍５也皇侵袊?，我不能指手畫腳，我不想對中國指手畫腳。

吳柯萱：那么您建議中國怎樣做呢？

羅杰斯：我會(huì)建議直接實(shí)行貨幣開放。是的。

吳柯萱：您可以說是中國通了，也比較熟悉中國政府運(yùn)作。十八屆三中全會(huì)將在下周召開，中國政府重點(diǎn)放在開放金融市場，您認(rèn)為這會(huì)給中國資本市場帶來什么樣的變動(dòng)？

羅杰斯：我們得看他們要做什么，但可以明確的是，由于諸多歷史原因，200多年來中國的金融市場沒有什么進(jìn)展。但我敢說你們中國如果想成為21世紀(jì)最重要的國家，就必須得有金融市場才能夠?qū)崿F(xiàn)。

目前發(fā)展遲緩的原因是控制和規(guī)章制度太多。我希望能開放得多一點(diǎn)。只有這么做，中國才能成為世界的一部分，中國的復(fù)興就能實(shí)現(xiàn)，并再次成為繁榮強(qiáng)盛的國家。

我昨天在一家金融公司購進(jìn)一些股票。因?yàn)槲艺J(rèn)為如果他們開放市場，那中國的金融市場和中國的公司將令人振奮。股市就會(huì)興隆，很多人就會(huì)賺錢。而西方就不是這樣。西方的金融業(yè)將日益衰退。如果中國開放金融市場，也許你就會(huì)變成富豪，而不僅是個(gè)電視記者。

吳柯萱：能不能請您談一下細(xì)節(jié)，您認(rèn)為在哪些領(lǐng)域的開放是迫在眉睫的？

羅杰斯：首先是貨幣的開放。讓貨幣能夠兌換。此刻如果我想在中國買股票或期貨或別的金融產(chǎn)品，那都是很難的， 因?yàn)槲沂峭鈬?。如果我想在德國買什么，我只需撥電話就行，即使我在澳洲，我想買什么都可以做到。因此中國得讓貨幣可兌換。但即便如此，外國人想在中國買股票也還是不容易。外國人要買中國期貨幾乎不可能。

吳柯萱： 現(xiàn)在你能在自貿(mào)區(qū)買嗎？還是不清楚？

羅杰斯：自由貿(mào)易區(qū)的規(guī)章沒有那么多。我在中國可以買到B股，港股，我可以買到許多中國股票，我的確持有不少中國股票。有些是深圳的，有些是香港的，都是B股。但這對于外國人來說談何容易。

在德國我如想買股票，我隨時(shí)可以選擇某一只股票說我要這股票，我要博世股票，我要西門子股票。但在中國就很難這么做。除非是在香港交割。

所以中國得開放金融市場，有進(jìn)有出，貨幣得可兌換，市場得更自由。中國曾經(jīng)如此。

目前中國市場沒有大的選擇余地，衍生產(chǎn)品市場也不多，直到最近才能賣空，存在許多技術(shù)問題。我不想列舉太多。但在許多國家都屬正常的事情，在中國就行不通。

你知道數(shù)十年來西方金融市場發(fā)展突飛猛進(jìn)。其實(shí)這些上海也能實(shí)現(xiàn)，中國也能做到，但如果不開發(fā)金融市場，那就無法實(shí)現(xiàn)。但一旦開放（就厲害了）。我說中國有悠久的歷史，數(shù)百年來中國出現(xiàn)過難以置信的多次金融浪潮。

羅杰斯：他們（中國政府）也許下周就變，下一周就開始。如果他們不變，那就繼續(xù)慢慢發(fā)展，慢慢進(jìn)行，也許下個(gè)月才開放，這也很快，因?yàn)橹袊鴵碛泻芏嗑魅瞬拧?/p>

吳柯萱：但是也有些觀點(diǎn)認(rèn)為，這種開放不能太著急。因?yàn)橹袊馁Y本市場還是很脆弱，抵抗力不強(qiáng)，太快開放恐怕抵擋不住外來的沖擊。

羅杰斯：怎么會(huì)呢？你們的外匯儲(chǔ)備比世界任何國家都多。怎么會(huì)是脆弱的呢？連擁有大量外匯儲(chǔ)備的日本，也陷入了國內(nèi)債務(wù)的困境。

吳柯萱：但是我的理解是，日本在那個(gè)時(shí)代是被迫開放的。

羅杰斯：不用擔(dān)心日本成為競爭對手。日本再也成不了中國的競爭對手。我剛才跟你講了，中國是沒有理由可擔(dān)心的。因?yàn)槟銈儞碛?萬億美元的外匯儲(chǔ)備。中國擁有世界最多人口，中國是世界第二的經(jīng)濟(jì)大國，一直處于貿(mào)易順差。現(xiàn)在不是1930年?，F(xiàn)在是2013年。

吳柯萱：今天的采訪我從您這里得到的最重要的建議是，雖然中國已經(jīng)充分意識(shí)到開放和自由很有利于中國，但是僅僅這樣還不夠，我們?nèi)匀灰斓募铀匍_放，對嗎？

羅杰斯：要我的話就要加速開放。我不是中國人，我不在中國生活，我不能告訴中國該做什么。如果是我做的話，我就會(huì)全面開放。

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主持人簡介：

吳柯萱，2011年底加盟鳳凰，現(xiàn)任鳳凰衛(wèi)視財(cái)經(jīng)觀察員、主持人。目前主持《財(cái)經(jīng)一周新趨勢》節(jié)目。

畢業(yè)于清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院，北京市單科狀元。畢業(yè)后被選拔入世界著名投資銀行瑞士銀行工作；先后在高盛集團(tuán)、瑞士銀行等國際頂尖投行任投行分析員等職，參與超過500億美元的大型跨國企業(yè)IPO、兼并收購等項(xiàng)目。