對話人物：遲福林

本屆政府承諾5年內(nèi)至少取消和下放1/3以上的行政審批事項(xiàng)。圖/CFP

政府職能轉(zhuǎn)變和機(jī)構(gòu)改革是新一屆政府著力推進(jìn)的第一件大事，被視為全面深化改革的“馬前卒”，宏觀調(diào)控的“當(dāng)頭炮”。

作為十八屆三中全會頗受關(guān)注的一個重要議題，政府職能轉(zhuǎn)變是社會各界的共同期待。當(dāng)前政府職能轉(zhuǎn)變處在什么階段？面臨哪些難題？中國（海南）改革發(fā)展研究院院長遲福林在接受京華時報記者專訪時用了兩個“最關(guān)鍵”作答：當(dāng)前中國政府正處在向市場、企業(yè)、社會、地方放權(quán)的最關(guān)鍵時期，正處在從經(jīng)濟(jì)建設(shè)型政府向公共服務(wù)型政府轉(zhuǎn)型的最關(guān)鍵時期。

□談問題

政府介入微觀經(jīng)濟(jì)活動滋生腐敗

京華時報：新一屆政府成立后為什么把轉(zhuǎn)變政府職能擺在突出位置？轉(zhuǎn)變政府職能與全面改革之間是什么關(guān)系？

遲福林：建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的改革目標(biāo)，從1993年被十四屆三中全會確認(rèn)，到現(xiàn)在已經(jīng)20年了。20年中，隨著計劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)此消彼漲，政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)方式在建立市場經(jīng)濟(jì)體制過程中發(fā)揮了重要作用，這既是市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個過程，也是一個明顯的缺陷，今天已成為經(jīng)濟(jì)生活面臨的最大問題。因此新一屆政府突出強(qiáng)調(diào)要在更大程度和范圍內(nèi)發(fā)揮市場配置資源的主導(dǎo)作用，在市場主導(dǎo)下有效發(fā)揮政府的作用。

關(guān)于政府職能轉(zhuǎn)變與全面改革之間的關(guān)系，我的理解是，轉(zhuǎn)變政府職能是全面深化改革的突破口，也就是說，全面深化改革的突破，取決于政府職能的實(shí)質(zhì)性轉(zhuǎn)變。只有通過政府職能轉(zhuǎn)變，才能理順政府與市場、政府與社會、中央與地方之間的關(guān)系，形成全面深化改革的動力和合力。

京華時報：您認(rèn)為當(dāng)前政府職能轉(zhuǎn)變有哪些不到位？帶來哪些問題？

遲福林：政府職能轉(zhuǎn)變近幾年取得一定成效，但仍不到位，主要體現(xiàn)在政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)增長方式的特征仍然比較突出。地方政府仍在以追求GDP增長速度為主要目標(biāo)、以擴(kuò)大投資規(guī)模為重要途徑、以資源配置的行政控制和行政干預(yù)為重要手段，導(dǎo)致投資消費(fèi)失衡、重復(fù)建設(shè)、產(chǎn)能過剩、資源浪費(fèi)、環(huán)境污染等問題，還造成政府公共服務(wù)職能的缺位。

政府職能轉(zhuǎn)變不到位也給政府自身建設(shè)帶來十分突出的問題，深度介入微觀經(jīng)濟(jì)活動滋生權(quán)力尋租等腐敗現(xiàn)象，成為政府公信力下降的主要原因。

□談放權(quán)

放權(quán)是政府簡政和精兵的前提

京華時報：本屆政府承諾5年內(nèi)至少取消和下放1/3以上的行政審批事項(xiàng)，今年中央已取消和下放334項(xiàng)，效果如何？為什么政府職能轉(zhuǎn)變要以深化行政審批制度改革為突破口？

遲福林：當(dāng)前行政審批事項(xiàng)仍較多、審批程序繁瑣、效率低下，利用審批牟利的問題比較突出，推進(jìn)行政審批制度改革能加大政府放權(quán)力度，減少政府對微觀經(jīng)濟(jì)活動的干預(yù)。從這個意義上講，轉(zhuǎn)變政府職能需要以深化行政審批制度改革為突破口。新一屆政府以放權(quán)為重點(diǎn)破解政府職能轉(zhuǎn)變，思路很清楚，力度也比較大。但行政審批制度改革絕不僅僅是減少行政審批事項(xiàng)數(shù)量的問題，最重要的是讓市場在更大程度上、更寬的范圍內(nèi)配置資源。

京華時報：國務(wù)院總理李克強(qiáng)11月1日在地方政府職能轉(zhuǎn)變和機(jī)構(gòu)改革工作電視電話會議上指出，簡政放權(quán)受地方和部門利益影響，有的含金量較高的審批事項(xiàng)仍留在手中，有的放權(quán)有水分，“干貨”不多。為什么會這樣？

遲福林：現(xiàn)在總體上看，我們在向市場放權(quán)上已經(jīng)又向前走了一步，但更實(shí)質(zhì)的權(quán)力放得還不夠。其一，以打破壟斷為目標(biāo)向市場放權(quán)還不夠；其二，盡管有些權(quán)力已開始下放，但涉及政府自身利益的、含金量高的權(quán)力下放還不夠，所以現(xiàn)在正處在放權(quán)的最關(guān)鍵時候，到了是繼續(xù)堅(jiān)持政府主導(dǎo)下市場的有限作用、還是市場主導(dǎo)下充分發(fā)揮政府作用的關(guān)鍵時期。這是一個根本問題，我們正處在這樣一個轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵點(diǎn)。

京華時報：政府承諾這次機(jī)構(gòu)改革要確保財政供養(yǎng)人員只減不增，但“精兵”力度似乎不大。

遲福林：這三個問題的先后排序是：放權(quán)，簡政，精兵，放權(quán)是簡政的前提，所以核心問題是政府放權(quán)，放權(quán)一定會帶來政府簡政，簡政將為精兵創(chuàng)造條件。放權(quán)是一個大前提，如果放權(quán)不破題，簡政很困難，精兵也無從談起。

□談破利

期待放開壟斷行業(yè)經(jīng)營權(quán)

京華時報：您提出政府放權(quán)的關(guān)鍵是要放“含金量較高”的實(shí)質(zhì)性權(quán)力，涉及國民經(jīng)濟(jì)命脈的領(lǐng)域要不要放權(quán)？如何推進(jìn)壟斷行業(yè)改革，尤其是行政壟斷領(lǐng)域？

遲福林：目前政府對“含金量較高”的實(shí)質(zhì)性權(quán)力下放還不夠，這涉及部門利益問題，是下一步理順政府和市場關(guān)系最核心的一個問題。因?yàn)樯婕耙话阈缘臋?quán)力已經(jīng)在放，但涉及部門利益和行業(yè)利益的改革還遠(yuǎn)不到位。

在壟斷行業(yè)上需要首先打破行政壟斷，并在競爭性環(huán)節(jié)上向社會資本放開，這方面目前破題還很不夠。期待十八屆三中全會下決心徹底減少政府對資源要素價格的行政審批和管制，推動壟斷行業(yè)的經(jīng)營權(quán)向社會資本放開，尤其是在鐵路、電力、電信、郵政、石油等基礎(chǔ)領(lǐng)域放開市場、引入競爭。

京華時報：您曾提到目前政府自身改革的傾向并不強(qiáng)，甚至可能是一個減弱趨勢。當(dāng)政府職能轉(zhuǎn)變涉及一些部委或官員利益時，怎么“啃得動”？

遲福林：在部門利益、行業(yè)利益、地方利益比較突出的情況下，迫切需要頂層推動，要有高層次的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，涉及利益調(diào)整和權(quán)力結(jié)構(gòu)調(diào)整時，統(tǒng)籌考慮利益關(guān)系調(diào)整，拿出具體辦法，這一點(diǎn)特別特別重要。行政體制改革表面上是機(jī)構(gòu)、人員、數(shù)量的增減，實(shí)質(zhì)上是權(quán)力格局的重新調(diào)整。凡是涉及權(quán)力和利益調(diào)整的改革都是最難的，“壯士斷腕”就是政府自己向自己開刀。

改革遇到的最大挑戰(zhàn)就是固化的利益格局，尤其是部門、地方和行業(yè)的“既得利益藩籬”。在利益格局固化尚未形成組織化形態(tài)的時候，改革還有窗口期。打破固有的利益格局，最重要的是建立高層次的改革協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。

京華時報：國務(wù)院最近成立經(jīng)濟(jì)體制改革工作部際聯(lián)席會議制度，行政體制改革是不是也需要類似制度？您一直建議建立一個高層次的改革協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，這會關(guān)系改革的成敗嗎？

遲福林：政府職能轉(zhuǎn)變和機(jī)構(gòu)改革，都面臨部門利益、行業(yè)利益的掣肘，其復(fù)雜性、深刻性、整體性、統(tǒng)籌性特點(diǎn)非常突出。只有建立自上而下的改革協(xié)調(diào)機(jī)制，只有上升到中央層面的設(shè)計和協(xié)調(diào)才能適應(yīng)更深層次的改革。因此，在中央層面建立高層次改革協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，將為政府職能轉(zhuǎn)變和機(jī)構(gòu)改革創(chuàng)造重要的體制條件。

□談轉(zhuǎn)型

負(fù)面清單管理嘗試“小政府”

京華時報：總理強(qiáng)調(diào)，地方政府改革是一場自我革命，要舍利為公，敢啃“硬骨頭”。如何才能破解政府職能轉(zhuǎn)變“上面動作大，下面打折扣”的“最后一公里”難題？

遲福林：地方政府改革首先要改變以GDP為中心的“增長主義”，需要改革行政管理體制、財政稅收體制、干部選拔體制等。我認(rèn)為當(dāng)前能讓地方政府“舍利”改革的唯一前提就是改變政府主導(dǎo)型增長方式，讓市場機(jī)制充分發(fā)揮作用，激發(fā)市場活力。若非如此，讓地方政府放權(quán)很困難。

京華時報：2003年SARS危機(jī)時您就提出要由經(jīng)濟(jì)建設(shè)型政府轉(zhuǎn)向公共服務(wù)型政府，10年后的今天您覺得這個轉(zhuǎn)型處在什么階段？

遲福林：我認(rèn)為現(xiàn)在這個轉(zhuǎn)型正處在最關(guān)鍵時期，公共產(chǎn)品短缺正成為當(dāng)前社會的突出矛盾。未來最重要的是要將經(jīng)濟(jì)總量導(dǎo)向的中央地方關(guān)系轉(zhuǎn)變?yōu)楣卜?wù)導(dǎo)向的中央地方關(guān)系。在這一前提下才能理順中央地方關(guān)系，才能建設(shè)公共服務(wù)型政府，使中央和地方政府的公共服務(wù)職責(zé)明確化、法定化、可問責(zé)。

京華時報：在您看來，對于中國這樣一個大國怎樣才能建成一個“小政府”或者說理想的政府？

遲福林：我認(rèn)為正在上海自貿(mào)區(qū)試點(diǎn)的負(fù)面清單管理是一個大方向。我不贊成有人說我們不可能實(shí)現(xiàn)“小政府，大社會”?！靶≌?、大社會”的內(nèi)涵是向市場和社會放權(quán)、激發(fā)市場和社會的活力、動力與合力，這樣才能充分發(fā)揮市場在配置資源中的主導(dǎo)作用，發(fā)揮社會組織在行業(yè)自律方面的重要作用。這方面還面臨很多新矛盾、新問題。