10月27日，在《歷代經(jīng)濟變革得失》北京讀者見面會后，和吳曉波就三中全會、中國改革等話題進行了探討，本文根據(jù)吳曉波當(dāng)日談話整理。

有人預(yù)計，三中全會后出現(xiàn)新一波“國退民進”熱潮，我覺得可能性不是很大?；仡櫢母镩_放這35年的歷史，很少看到政府通過有步驟的方式主動來推動市場。所有的市場化改革，都是意外和被動的結(jié)果。要么就是在一個經(jīng)濟極度萎縮的情況下，政府被動放權(quán)，比如1978年的包產(chǎn)到戶、放權(quán)讓利以及1992年鄧小平南巡講話，在當(dāng)時，都是由于國民經(jīng)濟到了非常危險的境地，政府才被動開放的；要么就是在產(chǎn)業(yè)變革的情況下，出現(xiàn)了一些壁壘的松動。比如說微信對電信企業(yè)的沖擊，互聯(lián)網(wǎng)金融的產(chǎn)生等。但是現(xiàn)在國民經(jīng)濟還沒有到這個時間點，所以包括民營企業(yè)家階層，都不要有太大的期望。而且這中間還有一個博弈的過程。

中國自古是一個古典型的市場經(jīng)濟，但是用布羅代爾的話說，是“只有底層、沒有頂層的市場經(jīng)濟”，國企占據(jù)資源領(lǐng)域，民企待在產(chǎn)業(yè)中下游，這種格局有頑固的利益鏈和意識形態(tài)支撐，其改變也將會是漸進式的和艱難的。政府原來采取的方式是，用城墻把資源圍起來，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)資源卻轉(zhuǎn)移了，有人挖了一個地道將資源一點點、慢慢地轉(zhuǎn)移出去了。那這時，就得看它對這個地道的容忍度。比如說對余額寶的容忍度，一開始容忍了幾個月，結(jié)果現(xiàn)在變成500億了，變成中國最大的私募基金了，對此它該怎么辦？所以，所有的對壟斷的沖擊性行動，一要掌握“時間窗口”，二要快速，三要有當(dāng)犧牲者的勇氣。

中國的改革，不可能不搞頂層設(shè)計。1980年代雖然是民間開放，中央政府是有頂層設(shè)計的，雖然還沒有一整套的方案，但是幾個檻兒都卡在對的點上了。比如說聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，如果沒有鄧小平的堅持，安徽經(jīng)驗不進行推廣的話，哪兒有今天？它根本就是關(guān)于農(nóng)村改革和土地問題的一個頂層設(shè)計。還有東南沿海的特區(qū)開放問題、對整個80年代貨幣估價的管控問題、全國國有企業(yè)的試點改革問題，雖然都沒有一攬子的方案，但是它們一定是從頂層來考慮這些問題的。我覺得未來改革首先是中央政府和地方政府先改，然后再推動民間改革。在這個意義上，財稅體制改革才是未來改革的“重中之重”，可惜，高層似乎想繞過它。改革的主導(dǎo)權(quán)或者說選擇的主導(dǎo)權(quán)，永遠(yuǎn)不會掌握在經(jīng)濟學(xué)家手上，還是會掌握在政治家手上、掌握在政府手上，所以政府一定要認(rèn)識到自己的歷史責(zé)任。

中國迄今有陷入歷史的閉環(huán)邏輯的危險，不過也有新的力量在進行抵抗，我覺得互聯(lián)網(wǎng)、非政府組織、企業(yè)家和自由知識分子就是四股新生力量。如果這四股力量在未來能夠形成妥協(xié)，交叉博弈，間歇性地往前走，中國經(jīng)濟變革的既有路徑有可能發(fā)生“基因突變”。