民營企業(yè)將迎來又一個春天

主持人： 您認(rèn)為當(dāng)前的十八屆三中全會的公告拿出來的改革信號，是否可以改變傳統(tǒng)以前國企和民企之間的力量對比？

王健林：那是絕對的，這一次提的兩個平等，兩個都是完全一樣對等的，都是組成部分都是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，那就意味著平等，既然平等，民營企業(yè)是夾縫中生長出來的企業(yè)，就是過去有一句話給點(diǎn)陽光就燦爛，只要給他平等的社會地位，民營經(jīng)濟(jì)一定會快過國有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這一次三中全會我相信對中國的民營企業(yè)來講應(yīng)該又是一個春天。

主持人：跟兩次非公經(jīng)濟(jì)36條的促進(jìn)作用相比呢？

王健林：應(yīng)該比他大，那個36條一個不是中央層面是國務(wù)院層面，第二個那個最大的問題沒有操作細(xì)則，這屆沒有細(xì)則，雖然沒有細(xì)則，但是我相信細(xì)則會在其后，這是中央國務(wù)院大家組合在一起來搞，而且要成立一個領(lǐng)導(dǎo)小組，這個領(lǐng)導(dǎo)小組肯定下邊要設(shè)一個辦公室，一定會有一批人專門來搞這種改革，我相信至少在市場準(zhǔn)入方面很多方面都會讓民營企業(yè)進(jìn)去。

改革沒有對國企動刀比較失望

主持人：對于存量的現(xiàn)有的國企的改革這一塊。

王健林：這一次比較遺憾的是在現(xiàn)有的國有企業(yè)改革方面沒有提出更有針對性的措施，這一點(diǎn)是大家比較失望的，大家以為這次國有企業(yè)一定會動刀，而且從最近國有企業(yè)的一些事件來看，例如中石油的腐敗案來看，巨型國有企業(yè)而且形成壟斷之后他帶來的惡果是非常嚴(yán)重的，美國的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家弗雷格曼說過一句名言，扼殺一個行業(yè)最好的辦法就是讓他形成壟斷。壟斷應(yīng)該是市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的天敵，應(yīng)該是市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中最大的腫瘤，所以市場經(jīng)濟(jì)要發(fā)展的好，最根本一條就要破除壟斷，所以我是希望三中全會以后在既有的存量國有企業(yè)改革上也能有所動作。

主持人：目前來看有所妥協(xié)嗎？

王健林：很難說吧，所謂改革比較難的一點(diǎn)進(jìn)入深水區(qū)就是利益集團(tuán)，限制這一堆央企就是最大利益集團(tuán)，他們可以左右決策，我們左右不了，民營企業(yè)你叫喊的聲音大，在鏡頭前曝光多，不意味著你有影響力。

主持人：即便民營，像您這樣的領(lǐng)袖企業(yè)家，也覺得影響力沒有央企那么大。

王健林：那是肯定的，毫無疑問的，完全不在一個等級上。

主持人：可是從財富程度上從市場影響力這來看，你比他們大呀？

王健林：那是兩回事，那個影響力是市場的影響力，對政策決策的制定影響力，那民營企業(yè)跟央企完全沒法相比。

對深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組寄于厚望

主持人：您對全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，聽上去還是寄予厚望的。

王健林：那是肯定的。

主持人：有多大力度呢？

王健林：至少因?yàn)橹醒朐O(shè)一個領(lǐng)導(dǎo)小組是非常神圣的， 總而言之大家對他是寄予厚望的，他是代表了中共中央這個層面來統(tǒng)領(lǐng)全局的，而這個領(lǐng)導(dǎo)小組既然成立了，他就一定得有政績，他一定得有所作為，你不可能領(lǐng)導(dǎo)小組成立三年，什么制定沒有政策，這是不可能的，這對海內(nèi)外對黨內(nèi)外對全國人民的交代問題，所以領(lǐng)導(dǎo)小組成立一定是會有所作為，我們是對他充滿希望的。有這么個機(jī)構(gòu)，只有獨(dú)立出來他才能革這些人的命，36條的毛病就是讓各個部委自己制定改革細(xì)則，他自己沒法革自己的命。

主持人：可是這些人從哪來呢？

王健林：那看下一步具體操作，領(lǐng)導(dǎo)小組肯定還是中央領(lǐng)導(dǎo)兼任，具體執(zhí)行層面的人可能從各部委甚至從企業(yè)從經(jīng)濟(jì)學(xué)家找一批人來，反正我對這個事情是十分寄予厚望。

地方事權(quán)財權(quán)匹配才會減少賣地

主持人：其實(shí)從這個角度來說，無論是深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的成立還是在財稅中央和地方的分配上更加強(qiáng)調(diào)中央的作用，很多人評價說這次改革是比較集權(quán)的改革。

王健林：不對，集權(quán)他只是看到領(lǐng)導(dǎo)小組，其實(shí)不一定，我倒不認(rèn)為這是集權(quán)改革，為什么，這一次中央特地提出來了要事權(quán)財權(quán)要做到匹配，這其實(shí)是一個明確事權(quán)財權(quán)的區(qū)域，這就是非常清晰的，現(xiàn)在中國的最大問題是中央地方的財權(quán)事權(quán)不匹配，地方干很多事，特別干費(fèi)錢的事，教育、衛(wèi)生、環(huán)保、交通，這都是花錢的事，開工資但是恰恰沒有穩(wěn)定的財權(quán)，事權(quán)大財權(quán)少，地方政府干什么，當(dāng)然只有賣地了，如果財權(quán)事權(quán)能夠匹配，相適應(yīng)，那一定就是在稅收的切分上有新的方案，比如說增量這一塊給地方干事的人更多一些，只有這個財政體制改革了，事權(quán)財權(quán)匹配賣地才會少，這個如果不做到一致，只有一招去賣地，沒辦法。

主持人：賣地少了你們不就吃虧嗎？

王健林：賣地少了無非就是說如果真賣地少了，那可能就是看看將來這個保障房怎么安排，如果真賣地少了保障房也少，可能就是房價更增長的快，但我相信這一屆中央有這個智慧來解決這個平衡問題，減少賣地這是必然趨勢，不然再賣幾十年可能子孫后代的事就很難辦。