王小魯

王小魯，中國經(jīng)濟(jì)改革研究基金會國民經(jīng)濟(jì)研究所副所長。

2007年，一份關(guān)于灰色收入的研究報(bào)告，掀起了全社會的持續(xù)熱議，王小魯是這個報(bào)告的發(fā)起人和執(zhí)行者。2010年和2013年，王小魯發(fā)起了兩份跟進(jìn)報(bào)告，繼續(xù)關(guān)注灰色收入問題。

2013年10月發(fā)布的報(bào)告顯示，2011年居民灰色收入為6.2萬億元，約占當(dāng)年GDP的12%。王小魯認(rèn)為，這幾年的調(diào)查顯示，灰色收入總量不斷變大，并且從高薪階層向中高收入階層擴(kuò)散，反腐敗非常必要。

反腐敗要靠體制改革解決

新京報(bào)：你先后在2007年、2010年、2013年做過關(guān)于灰色收入的報(bào)告。你最初是怎么關(guān)注到這個話題的，做這個研究的目的是什么？

王小魯：我們在2004年就感覺到收入差距過大已成為一個嚴(yán)重問題，開始進(jìn)行這方面的研究，分析收入差距過大是什么原因?qū)е碌?，變動趨勢是什么。隨后發(fā)現(xiàn)關(guān)于居民收入的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)沒有充分反映高收入居民的真實(shí)收入和實(shí)際的收入差距狀況。為了搞清楚實(shí)際情況，從2005年開始進(jìn)行關(guān)于居民實(shí)際收入的調(diào)查和研究。這也就必然涉及灰色收入的問題。

至于研究的目的，是希望為解決這方面的問題提供一些分析判斷和政策建議。

新京報(bào)：1987年，十三大第一次在黨的代表大會報(bào)告中提出了允許合法的非勞動收入。從這個角度講，你是否認(rèn)同“灰色收入”是政策的必然產(chǎn)物這個觀點(diǎn)？

王小魯：我不同意這個說法。在市場經(jīng)濟(jì)中，不可能實(shí)行單純的按勞分配原則。

舉例說，兩個人都付出了勞動，但是一個人的勞動比另一個對社會的貢獻(xiàn)大得多，對他們是否應(yīng)該按同樣的標(biāo)準(zhǔn)分配收入？單純的按勞分配會導(dǎo)致平均主義和低效率。在市場經(jīng)濟(jì)中，除了勞動，也要承認(rèn)資本、土地、人力資本這些生產(chǎn)要素對經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，并允許他們的所有者得到合法的回報(bào)。

非勞動收入并不等于灰色收入。只有那些來源不明、無法界定其合法性的收入，才可以稱為灰色收入。

新京報(bào)：從2007年到現(xiàn)在的這三次調(diào)查里，你認(rèn)為最主要的變化是什么？導(dǎo)致這一變化的原因是什么？

王小魯：幾次調(diào)查情況不同的是，灰色收入的總量一次比一次更大，說明制度缺陷的問題并沒有解決，對我國當(dāng)前和未來發(fā)展是一個嚴(yán)重威脅。因此反腐敗非常必要，從根本上說，這要靠推進(jìn)體制改革來解決。

壟斷領(lǐng)域是灰色收入高發(fā)地帶

新京報(bào)：根據(jù)你最新的研究報(bào)告，中國2012年灰色收入為6.2萬億元，占GDP的12%?；疑杖胍?guī)模在擴(kuò)大，并且從高收入人群向中等以上收入人群擴(kuò)散。這個信號是否說明灰色收入正演變成“全民問題”？

王小魯：灰色收入不會變成全民人人有份的額外收入，它實(shí)際上主要是腐敗、錢權(quán)交易、壟斷，以及利用制度漏洞進(jìn)行尋租等行為的結(jié)果。但這種惡劣的風(fēng)氣也會從權(quán)力周邊向所有其他一切有尋租機(jī)會的領(lǐng)域擴(kuò)散，包括與權(quán)力相關(guān)的領(lǐng)域、壟斷性領(lǐng)域和公共服務(wù)領(lǐng)域等。

新京報(bào)：報(bào)告稱：“目前中國的資本市場和房地產(chǎn)市場因?yàn)閲?yán)重缺乏規(guī)范，在收入分配方面，起了把窮人口袋里的錢轉(zhuǎn)移到富人口袋的作用?！边@句話的邏輯是什么？

王小魯：很明顯，在股市上，因?yàn)橹贫炔唤∪?、不透明，就會有大炒家操縱市場，利用內(nèi)部消息，散布虛假信息，串通作弊，靠投機(jī)牟利，導(dǎo)致大量小股民虧損，把他們的錢裝到自己口袋里。在土地市場上，有少數(shù)人靠權(quán)力背景獲取土地發(fā)了大財(cái)，而許多失地農(nóng)民沒有得到應(yīng)有的報(bào)償。在樓市上，少數(shù)人能夠囤積大量房產(chǎn)，坐等房價(jià)炒高就能謀取巨額收益。

大多數(shù)發(fā)達(dá)國家對股市、土地市場都有嚴(yán)格的監(jiān)管，都講公開透明，也都有房產(chǎn)稅，讓大量囤房炒房的人付出高成本。如果不去建立這些制度，只靠行政手段限制買房，是不能從根本上解決這些問題的。

幾次調(diào)查情況不同的是，灰色收入的總量一次比一次更大，說明制度缺陷的問題并沒有解決，對我國當(dāng)前和未來發(fā)展是一個嚴(yán)重威脅。

灰色收入不會變成全民人人有份的額外收入，它實(shí)際上主要是腐敗、錢權(quán)交易、壟斷，以及利用制度漏洞進(jìn)行尋租等行為的結(jié)果。

央企國有資本收益上調(diào)力度不足

新京報(bào)：怎么評價(jià)目前收入分配改革的進(jìn)展？

王小魯：收入分配方面有一些好的現(xiàn)象，是近幾年普通工薪階層和農(nóng)民的收入提高比較快，社會保障普及的范圍在擴(kuò)大，公共服務(wù)也有一定程度改善。但是也有非常不盡如人意的方面，就是灰色收入還在擴(kuò)大，腐敗現(xiàn)象近期雖然有所收斂，但導(dǎo)致腐敗的一系列制度弊病還沒有得到解決。

新京報(bào)：國務(wù)院的文件表示要適當(dāng)提高中央企業(yè)國有資本收益上繳比例，“十二五”期間在現(xiàn)有比例上再提高5個百分點(diǎn)左右。這與你之前的想法很一致。

王小魯：我認(rèn)為這個改變的方向是對的，但是力度仍然偏小，說明阻力可能很大。我個人認(rèn)為交百分之三四十是合適的。其中對壟斷程度高、利潤高的還可以收得更高一些，競爭性、公益性、利潤薄的行業(yè)可以低一些。新增部分應(yīng)基本用于民生支出。

同題問答

今年經(jīng)濟(jì)增長略低于預(yù)期

Q：2013年中國的經(jīng)濟(jì)形勢，是否超出了你的預(yù)期？

A：增長略低于預(yù)期。

Q：如果有一筆5億元的創(chuàng)業(yè)資金，在2014年的中國，你會優(yōu)先考慮進(jìn)入哪個行業(yè)？為什么？

A：服務(wù)業(yè)。

Q：如果明年有一次長假旅行的機(jī)會，你打算去哪里？

A：南美洲。

Q：你最喜歡的職業(yè)是什么？

A：學(xué)術(shù)研究。

Q：2013年，你身邊是否有朋友移民？你是否有移民的愿望？

A：沒有。

采寫/新京報(bào)記者林其玲

攝影/王曉東