黃怒波

在當(dāng)下中國，有錢人是富而不貴，確實仍處在“土豪”的階段。

下一步能否成為“又富又貴”的“現(xiàn)代儒商”，引人深思。

黃怒波，中坤集團董事長。他的經(jīng)歷頗為傳奇：曾是個孤兒，后來進入“體制內(nèi)”成為中宣部的官員；在上世紀(jì)90年代的下海潮中，他棄官從商，如今成為登上福布斯排名的中國富豪。根據(jù)2013年中國400富豪榜，他目前身家60.4億元人民幣，排名第169位。

除了商人，黃怒波身上還有眾多標(biāo)簽：詩人、慈善家、登山家……他對這些外界稱“家”的名頭并不在意。他甚至還用新近流行的“土豪”一詞描述當(dāng)下的中國企業(yè)家。他認為，在市場化更充分，法制更健全的環(huán)境下，下一代企業(yè)家會更好，會從“土豪”變成“儒商”。

國企民企是互補關(guān)系

新京報：你曾說中國民企的承受能力很脆弱。在你看來，國企和民企的關(guān)系應(yīng)該是怎樣的？

黃怒波：不是競爭而是互補的關(guān)系。在一些非競爭性、公益性的領(lǐng)域，涉及國家安全的領(lǐng)域，當(dāng)然需要國企；但在競爭性領(lǐng)域，國企應(yīng)該讓出來。但現(xiàn)在的問題是，國企利用獲得的資源優(yōu)勢，進入了一切競爭性領(lǐng)域（比如利用金融資源進入房地產(chǎn)行業(yè)），把國民經(jīng)濟生態(tài)打破了。應(yīng)該讓國企回到正常的位置。

新京報：那你對新一屆政府提出的“厘清政府和市場的關(guān)系”怎么看？

黃怒波：非常好。市場對于新一屆政府的改革期望值很高。改革開放取得的成果依靠的是全社會的力量，不只是國企，民企也做了很多工作。讓國企和民企各司其職，這個社會才有活力。新一屆政府正在走這條路。

土地制度改革是解決房價問題關(guān)鍵

新京報：你怎么評價今年中國房地產(chǎn)市場的整體發(fā)展情況？

黃怒波：造成目前中國房地產(chǎn)市場的發(fā)展現(xiàn)狀有三個原因，一是中國城市發(fā)展快，剛需一直存在；二是中國的老百姓保值手段不多，只有靠買房；三是土地制度有問題，被政府管控。大量的財政收入被中央收走，發(fā)展任務(wù)交給地方，地方政府只有靠賣地獲得收入，這才是根本性的體制問題。如果土地制度不改革，房價沒有希望降下來。

還有一個問題就是，過去的房價調(diào)控手段仍是計劃經(jīng)濟思維，結(jié)果造成了“越調(diào)越漲”。如果想要房價實現(xiàn)合理上漲，一定要回到市場。

新京報：房產(chǎn)稅就是一種市場化的調(diào)控手段，你認為它實施的條件是否已經(jīng)成熟？

黃怒波：房產(chǎn)稅一定會推出，是否抑制房價仍值得探討。房產(chǎn)稅對房產(chǎn)商來說影響不大，因為最終會轉(zhuǎn)嫁到消費者身上，消費者是弱勢群體。我認為房產(chǎn)稅出臺是有必要的，但不能指望只靠房產(chǎn)稅就能把房價降下來。最根本的還是要解決土地制度問題。

新京報：你怎么看明年不同城市的房價表現(xiàn)？

黃怒波：一二線城市房價會繼續(xù)上升；三四線城市則會平穩(wěn)發(fā)展。我不認為三四線城市房價泡沫會破裂。只不過三四線城市房屋空置的時間可能會長一點，之后隨著城鎮(zhèn)化帶來的人口不斷增長，存量過三四年后會慢慢消化。

下一個30年是企業(yè)家脫胎換骨時期

新京報：現(xiàn)在有人將中國的富人統(tǒng)稱為“土豪”，這個詞你怎么看？

黃怒波：“土豪”這個詞蠻好玩的，中國人想象力豐富，中國的詞語又太有魅力。我覺得這個詞挺準(zhǔn)確的，因為中國經(jīng)濟發(fā)展太快了，在西方培養(yǎng)一個像我這樣的福布斯富豪得兩代人的時間，但在中國十幾年就完成了。所以在某種程度上，我們這樣的人都是“暴發(fā)戶”，沒有做到“富而又貴”，“富而好禮”。

真正的貴族不是有錢買飛機，而是有親和力，對社會有責(zé)任、有擔(dān)當(dāng)。但在當(dāng)下中國，有錢人是富而不貴，確實仍處在“土豪”的階段。下一步能否成為“又富又貴”的“現(xiàn)代儒商”，引人深思。

新京報：你曾說，像你這一代企業(yè)家，身上都是有原罪的。但這一代企業(yè)家，特別是當(dāng)時從“體制內(nèi)”走出來的企業(yè)家，恰恰對中國的經(jīng)濟發(fā)展起到了巨大的推動作用。

黃怒波：有數(shù)據(jù)顯示，1992年鄧小平南巡后，全國有十幾萬名黨政干部從體制內(nèi)出來“下海”經(jīng)商。他們受過傳統(tǒng)教育，對社會有了解有擔(dān)當(dāng)，同時還是商人。這一代企業(yè)家在歷史上會留下痕跡的，中國社會的活力被他們激發(fā)了，企業(yè)家精神被釋放了。

隨著政府反腐力度的加大，和民營企業(yè)家意識的不斷成熟，我相信下一個30年是中國企業(yè)家脫胎換骨的時期。在一個市場化更充分，法制更健全，競爭更國際化的環(huán)境下，下一代企業(yè)家肯定比我們這代要好，他們會更了不起的。

新京報記者沈瑋青

不能指望只靠房產(chǎn)稅就能把房價降下來。最根本的還是要解決土地制度問題。

同題問答

最害怕不改革，回到保守

Q：明年你最害怕什么事情發(fā)生？

A：不改革，又回到保守了。

Q：你最希望擁有哪種才華？

A：寫作。我希望能和劉震云一樣寫出那么美的小說。

Q：2013年，你身邊是否有朋友移民？你是否有移民的愿望？

A：我不會移民，現(xiàn)在拿商務(wù)簽證去哪里都很方便。我周圍的朋友該移民的都移了，好像繼續(xù)移民的不多。