作為清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任、教授、博士生導(dǎo)師以及第十二屆全國人大代表，蔡繼明近年來特別著重于土地制度和城鎮(zhèn)化研究。

蔡繼明認(rèn)為，新型城鎮(zhèn)化是人口的城鎮(zhèn)化，核心是農(nóng)村人口的市民化，不是簡單的城市建設(shè)和擴(kuò)張。推動(dòng)城鎮(zhèn)化要打破相應(yīng)的制度障礙，其中，土地制度是核心。與十七屆三中全會(huì)相比，十八屆三中全會(huì)在農(nóng)村土地制度改革方面做了更具體、更全面的規(guī)定，改革的力度進(jìn)一步加大了。

我國城鎮(zhèn)化率遠(yuǎn)低于52%

新京報(bào)：作為中國經(jīng)濟(jì)未來發(fā)展的長期動(dòng)力，走新型城鎮(zhèn)化的道路一直被外界熱議，如何理解這一概念？

蔡繼明：所謂城鎮(zhèn)化，其本質(zhì)就是農(nóng)村人口的市民化。伴隨著農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高，農(nóng)村一部分剩余勞動(dòng)力要向非農(nóng)業(yè)部門轉(zhuǎn)移，而在這個(gè)就業(yè)轉(zhuǎn)換的過程中，這些農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口要逐漸變成城市居民，即完成身份的轉(zhuǎn)變，這是城市化的本質(zhì)所在。新型城鎮(zhèn)化的概念就是要強(qiáng)調(diào)以人為本，是人口的城鎮(zhèn)化。

新京報(bào)：根據(jù)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，從1978年到2012年，中國的城鎮(zhèn)化率從18%上升到52%；超過50%，是不是說明我國的城市化進(jìn)程已經(jīng)較深？

蔡繼明：需要客觀、全面地看待這個(gè)數(shù)據(jù)。這52%的城鎮(zhèn)人口中有17%城鎮(zhèn)非戶籍常住人口是“被城鎮(zhèn)化的”，他們是進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民和其他流動(dòng)人口，他們沒有城市戶口，也沒有完全享受到城市居民的各種福利待遇。所以，按照真實(shí)的城市化水平即市民化程度來衡量，我國目前的城鎮(zhèn)化率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于52%，從而大大低于世界平均水平。

要允許農(nóng)村集體土地進(jìn)入市場

新京報(bào)：在新一輪城鎮(zhèn)化運(yùn)動(dòng)中，如何避免地方政府上演圈地造城和投資驅(qū)動(dòng)的老路？

蔡繼明：很多地方政府理解的城鎮(zhèn)化恐怕是城市建設(shè)和城市空間擴(kuò)展，征地和商業(yè)開發(fā)。但城市化的本質(zhì)是農(nóng)村人口的市民化，目前的問題是人口城市化嚴(yán)重滯后于城市空間的擴(kuò)展。

所以，加快城市化進(jìn)程，重點(diǎn)不是在城市建設(shè)，而是需要對(duì)現(xiàn)有的相關(guān)制度進(jìn)行改革和創(chuàng)新，掃清人口城市化制度上的阻礙。

新京報(bào)：您所說的推動(dòng)城鎮(zhèn)化要打破相應(yīng)的制度障礙，具體指的是哪些？

蔡繼明：諸如土地、戶籍、就業(yè)和社會(huì)保障，教育和公共醫(yī)療以及住房制度等等，都需要進(jìn)一步改革和完善。

現(xiàn)行的諸多制度問題中，土地制度是核心。改革現(xiàn)有土地制度會(huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革起到牽一發(fā)而動(dòng)全身的效果。

我國現(xiàn)行的土地制度是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，也就是城市土地歸國家所有，農(nóng)村土地歸集體所有。地方政府在城市建設(shè)城市發(fā)展中凡需要占用農(nóng)村土地，不管是公益還是非公益，一律征收為國有。這樣的方式帶有強(qiáng)制性，對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)償極低，導(dǎo)致城市空間規(guī)模不斷擴(kuò)建，但相應(yīng)的市民人口增加緩慢。

與此同時(shí)，農(nóng)民沒有分享到由于工業(yè)化和城市化帶來的土地增值，失地農(nóng)民反而變成無土地、無就業(yè)、無社會(huì)保障的三無農(nóng)民，加劇了農(nóng)村的貧困。

另一方面，這種土地制度又造成土地供不應(yīng)求，房價(jià)太高，抑制了其他消費(fèi)，造成一業(yè)興旺百業(yè)衰。

最后，這種土地制度導(dǎo)致征地、拆遷、腐敗等現(xiàn)象日益嚴(yán)重，土地問題已不單是經(jīng)濟(jì)問題了，而是演變成嚴(yán)重的社會(huì)問題。

新京報(bào)：具體的解決措施應(yīng)該怎樣？

蔡繼明：首先是要允許農(nóng)村集體土地進(jìn)入市場。農(nóng)村有大量的建設(shè)用地，如果允許這些土地進(jìn)入市場，就會(huì)改變土地供不應(yīng)求的局面，從而有效地遏制房價(jià)上漲。

這要求我們消除土地所有權(quán)歧視，城鄉(xiāng)建設(shè)用地要同地同權(quán)同價(jià)，在符合規(guī)劃和用途管制的前提下，也要允許農(nóng)村耕地直接變成建設(shè)用地并進(jìn)入市場。這樣，土地供應(yīng)量會(huì)增長，大城市房價(jià)就會(huì)下來。

如此，城市中低收入者就買得起和租得起房，廉租房就可以覆蓋到農(nóng)民工。解決了住房問題，農(nóng)民工就不需要這么高的工資，中小企業(yè)的負(fù)擔(dān)就減輕了，它們就能生存和發(fā)展，就業(yè)問題就能解決了。

加快城市化進(jìn)程，重點(diǎn)不是在城市建設(shè)，而是需要對(duì)現(xiàn)有的相關(guān)制度進(jìn)行改革和創(chuàng)新，掃清人口城市化制度上的阻礙。

此外，還要著眼于大中城市的戶籍開放，地方政府的績效考核也應(yīng)與城市戶籍人口的增加掛鉤。

總而言之，要更大程度上發(fā)揮市場機(jī)制的作用。以往的城市化是土地的城市化，而土地城市化的過程，也就是農(nóng)村土地國有化的過程，不符合市場化改革的要求。

新京報(bào)：三中全會(huì)提出建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，要改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，讓農(nóng)民參與現(xiàn)代工業(yè)化和城市化的進(jìn)程等，對(duì)此你如何評(píng)價(jià)，是否符合您的預(yù)期？

蔡繼明：十七屆三中全會(huì)就提出要“逐步建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場”，但近5年來進(jìn)展不快，成效甚微。十八屆三中全會(huì)提出，要建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，要改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，讓農(nóng)民參與現(xiàn)代工業(yè)化和城市化的進(jìn)程，要加快構(gòu)建新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系，賦予農(nóng)民更多財(cái)產(chǎn)權(quán)利，推進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置，完善城鎮(zhèn)化健康發(fā)展體制。與十七屆三中全會(huì)相比，十八屆三中全會(huì)在農(nóng)村土地制度改革方面做了更具體、更全面的規(guī)定，改革的力度加大了，基本符合我的預(yù)期。

同題問答

今年經(jīng)濟(jì)在預(yù)期內(nèi)

Q：2013年的經(jīng)濟(jì)有無超過您的預(yù)期？

A：應(yīng)該說還在預(yù)期之內(nèi)，我們不應(yīng)過于在乎經(jīng)濟(jì)增長的速度，重要的是經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量，就業(yè)增加了多少，居民收入增加了多少。

Q：您最喜歡的職業(yè)，是經(jīng)濟(jì)學(xué)家嗎？

A：應(yīng)該說最喜歡的職業(yè)是教師。這個(gè)職業(yè)可以把個(gè)人理想和人類幸福完美地結(jié)合起來。而經(jīng)濟(jì)學(xué)作為我的一個(gè)專業(yè)領(lǐng)域，使我能夠把自己的研究和國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展緊密結(jié)合起來，我為此感到幸運(yùn)和自豪。

Q：最欽佩的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是哪位？

A：馬克思。

Q：明年如果有一個(gè)長的年假準(zhǔn)備去哪兒旅行？

A：我希望能有一個(gè)學(xué)術(shù)休假，到美國西海岸或歐洲著名大學(xué)做學(xué)術(shù)訪問和研究。

采寫/新京報(bào)記者劉溪若