許定波

政府官員和國企高管沒有明確界限，尤其現(xiàn)在搞“中管企業(yè)干部”，很難選拔出真正的優(yōu)秀企業(yè)家。

許定波，中歐國際工商學院會計學教授，副教務長和管理委員會成員。除了教授職務，他還擔任了中國人民保險集團股份有限公司等四家上市企業(yè)的董事。

許定波認為，長期以來，機會成本過大和投資回報率低困擾著國企。同時，國企在治理方面也存在問題。政府官員和國企高管沒有明確界限，尤其現(xiàn)在搞“中管企業(yè)干部”，很難選拔出真正的優(yōu)秀企業(yè)家。

國企機會成本巨大

新京報：作為幾家上市國有企業(yè)的獨立董事，根據(jù)你的觀察，國有企業(yè)目前存在最嚴峻的問題是什么？

許定波：投資回報率太低，機會成本過大。統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，截至2012年底，中國115家非金融類央企資產(chǎn)總額達到31.55萬億元人民幣，但平均總資產(chǎn)收益率只有2.93%。2007年至2012年，央企上市公司的資產(chǎn)收益率中位數(shù)為3.4%，地方國企是3.39%。

而我們再看美國，2000年-2012年，道瓊斯工業(yè)指數(shù)包括的30家著名企業(yè)，其總資產(chǎn)收益率平均值為7.19%，這還是在美國經(jīng)歷了兩次大的金融危機（2001年互聯(lián)網(wǎng)泡沫和2008年金融危機）的情況下達到的水平，而我們的央企只有2.93%，差距非常大。

同時，國企在治理方面也存在問題。目前，我國政府官員和國企高管沒有明確界限，尤其我們現(xiàn)在搞“中管企業(yè)干部”，很難選拔出真正的優(yōu)秀企業(yè)家，國企里能干的企業(yè)家也很難發(fā)揮他們的才干。此外，國企董事會真正能夠做決策的時候不多，現(xiàn)在很多時候明明這個決定對企業(yè)發(fā)展有利，但董事會很難說了算，因為企業(yè)上面還有很多婆婆，而且婆婆們管得過細，因此決策效率比較低。

新京報：為什么說國企的機會成本過大？

許定波：我做了一個估算，相對于優(yōu)秀企業(yè)的正常投資收益率，目前非金融類國企投資損失的機會成本約為5%，而全國非金融類國企截至2013年6月末的資產(chǎn)總額為85.3萬億元，因此其機會成本為4.26萬億。而截至2013年6月，銀行體系的總資產(chǎn)額為144.2萬億元，其中大型國有銀行的比例約為50%，假設這些資產(chǎn)的機會成本損失率為1%，那么金融類國企的機會成本為7210億元。二者合計約5萬億人民幣，占2012年GDP的近10%。這是一個巨大的機會成本。

此外，金融體系的問題也很大。現(xiàn)在銀行把大量的貸款投放給國有企業(yè)，但國企的投資回報率又這么低，一些沒有上市的、急需資金的企業(yè)拿不到錢，只能通過民間融資。我們知道民間融資的利率是很高的，這樣真正能創(chuàng)造社會財富的企業(yè)很難發(fā)展。目前企業(yè)的融資重點放在了銀行上，這是不合理的，應該放在股票市場、債券市場上，現(xiàn)在我們做得遠遠不夠。

我認為，無論是政府、老百姓還是企業(yè)，應該為國企這5萬億的機會成本感到心疼。

政府不能既當裁判又當運動員

新京報：是什么造成國企投資回報率低的狀況？如何解決這一問題？

許定波：因為目前國有資產(chǎn)管理體制有問題，需要改變。國家一些部門既當裁判員又當運動員，比如財政部既是政策制定方，又掌控金融機構的人事、激勵、業(yè)績評價、政策發(fā)展方向，同時還是很多金融機構大股東。國資委也是，既是政策制定方，又管著國企高管任命、業(yè)績評價和激勵機制。這是不行的，政策制定方要考慮的是宏觀政策各個方面的因素，但管理企業(yè)的重點則要放在提高效率上，而不是考慮太多政治性因素。所以需要把國資管理的政策制定和管理職能分開。

新京報：在激勵機制方面應該如何改進？

許定波：目前國有企業(yè)高管的薪酬都是平均主義，把企業(yè)做得很糟糕報酬也可以很高，做得好收入也可能很低，因為要考慮到收入分配公平的問題。但一般的勞動者和企業(yè)管理者是兩個不同的勞動力市場，后者激勵機制沒建立好的話，國企吸引不到優(yōu)秀的管理者。國有企業(yè)應該樹立珍惜尊重優(yōu)秀企業(yè)家的文化，他們能領導企業(yè)創(chuàng)造財富、創(chuàng)造就業(yè)，帶來創(chuàng)新。（下轉特75版）

最近中組部在國企用人機制方面正在逐步改善，開始通過考試選拔高級管理人員，我覺得是非常好的一步，但做得還不夠。未來應該打破體制內外界限，按照市場的辦法選拔國企管理者，如果不符合市場要求就要淘汰掉，同時也要建立適當?shù)募钪贫龋荒苤徽剺I(yè)績評價不談激勵。

新京報：未來應該如何扭轉這一局面？

許定波：由于股市上融不到資，中國企業(yè)的負債率在全球處于較高水平。未來應該大力發(fā)展直接融資渠道，慢慢減少企業(yè)對銀行的依賴。

所以，我并不贊同現(xiàn)在將IPO暫停。在不出現(xiàn)重大災害且國家穩(wěn)定的情況下，股市不應該停止IPO。從去年年底到目前為止將近一年的時間，那些急需融資的企業(yè)無法上市，反而已經(jīng)上市的公司可以增發(fā)、配股，這是什么道理？股市監(jiān)管方面和其他融資渠道比，還算是比較完善的，企業(yè)在上市過程中出現(xiàn)的問題也完全可以整改?，F(xiàn)在將這個市場放棄了，轉向其他缺乏監(jiān)管的渠道融資，這是不應該的。

同題問答

“創(chuàng)業(yè)選擇服務業(yè)”

Q:如果有一筆5億元的創(chuàng)業(yè)資金，在2014年的中國，你會優(yōu)先考慮進入哪個行業(yè)？為什么？

A:服務業(yè)。中國的服務業(yè)發(fā)展很落后，我對教育比較熟悉，比如利用互聯(lián)網(wǎng)技術開辦一所學校，使優(yōu)質教學資源共享。養(yǎng)老行業(yè)也是將來一個比較重要的行業(yè)，如果能提供保證質量、安全、高效并擁有良好環(huán)境的養(yǎng)老機構，未來是有市場的。

Q:你最喜歡的職業(yè)是什么？

A:我現(xiàn)在做得就不錯，能在課堂里影響一批人，他們再去影響社會，我覺得很有成就感。

Q:還在世的人中，你最欽佩的是誰？

A:最欽佩的是中外的一批企業(yè)家，比如柳傳志、張瑞敏，巴菲特。

Q:如果你能選擇的話，你希望讓什么重現(xiàn)？

A:青山綠水，好的環(huán)境和好的空氣。

目前國有資產(chǎn)管理體制有問題，需要改變。國家一些部門既當裁判員又當運動員，如財政部既是政策制定方，又掌控金融機構的人事、激勵、業(yè)績評價等。

采寫/新京報記者沈瑋青