11月15日，《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》正式發(fā)布。本報(bào)記者就國(guó)家安全委員會(huì)、改革領(lǐng)導(dǎo)小組及對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的定位等焦點(diǎn)問(wèn)題，采訪了國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院常修澤教授。他的另一身份是清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心研究員。

新的偉大革命

《21世紀(jì)》：如何理解《中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》（下稱(chēng)《決定》）中“改革開(kāi)放是黨在新的時(shí)代條件下帶領(lǐng)全國(guó)各族人民進(jìn)行的新的偉大革命，是當(dāng)代中國(guó)最鮮明的特色”這一提法？

常修澤： 如何看待中國(guó)的改革，尤其是下一步即將展開(kāi)的“五環(huán)改革”即經(jīng)濟(jì)政治社會(huì)文化生態(tài)體制改革，科學(xué)的判斷是什么？我高興地看到十八屆三中全會(huì)《決定》開(kāi)門(mén)見(jiàn)山表達(dá)的這個(gè)十分重要的判斷——“改革開(kāi)放是黨在新的時(shí)代條件下帶領(lǐng)全國(guó)各族人民進(jìn)行的新的偉大革命”。這個(gè)判斷相當(dāng)精深。我記得，去年12月上旬，習(xí)近平同志在考察深圳時(shí)，也曾說(shuō)過(guò)這樣一句話?，F(xiàn)在正式納入黨的文件中。這個(gè)判斷，揭示了中國(guó)新階段全面改革的性質(zhì)及其重要意義。往前追溯，1980年代鄧小平同志就曾說(shuō)過(guò)，改革是中國(guó)的“第二次革命”，現(xiàn)在“新的偉大革命”與“第二次革命”是一脈相承的。這里沒(méi)有用第幾次的提法，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在的偉大革命是“新的”，這也留下了足夠的歷史空間，也避免受到“次數(shù)”的限制，因?yàn)榻夥潘枷霟o(wú)止境，改革也無(wú)止境嘛。

《21世紀(jì)》：如何看待對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的地位定性？

常修澤：我從1979年初開(kāi)始在南開(kāi)大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所從事改革理論研究，從我三十多年的研究經(jīng)歷回顧，中國(guó)對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的地位定性迄今有三個(gè)臺(tái)階：第一個(gè)臺(tái)階，1980年代后期提出要發(fā)揮市場(chǎng)（當(dāng)時(shí)未提市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，只提市場(chǎng)）的“重要”作用，至于何種重要，并沒(méi)有說(shuō)明；第二個(gè)臺(tái)階，1992年中共十四大講到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，提法是“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在資源配置中發(fā)揮基礎(chǔ)性作用”，請(qǐng)注意：這三個(gè)字——“基礎(chǔ)性”。應(yīng)該說(shuō)，“基礎(chǔ)性”比模糊的“重要”要明晰的多，但是“基礎(chǔ)性”卻留下了很大的漏洞，它容易給人一個(gè)印象，似乎在“基礎(chǔ)”的上面還有一個(gè)決定的力量。不管你有意還是無(wú)意，客觀上給政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)模式或稱(chēng)政府干預(yù)型模式提供了一個(gè)理論條件。為什么一直以來(lái)政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)比較厲害，特別是在投資驅(qū)動(dòng)方面，政府主導(dǎo)型如此嚴(yán)重？不能不說(shuō)與上述理論漏洞有關(guān)?，F(xiàn)在是第三個(gè)臺(tái)階，即把“基礎(chǔ)性”改為“決定性”。“決定性”，不僅僅是指它的強(qiáng)度、力度、深度等量的變化，更重要的我認(rèn)為它也有某種質(zhì)的提升，它表明中國(guó)要向政府主導(dǎo)型或稱(chēng)政府干預(yù)型模式告別，這是中國(guó)人經(jīng)過(guò)三十年努力才得出的對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的新的理性認(rèn)識(shí)。

《21世紀(jì)》：《決定》中還指出，全面深化改革，必須進(jìn)一步解放思想、解放和發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力、解放和增強(qiáng)社會(huì)活力，堅(jiān)決破除各方面體制機(jī)制弊端，努力開(kāi)拓中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)更加廣闊的前景。如何理解？

常修澤：這是《決定》主要強(qiáng)調(diào)的三個(gè)解放，第一是解決思想，第二是解放和發(fā)展生產(chǎn)力，第三是解放和增強(qiáng)社會(huì)活力。前兩個(gè)是過(guò)去一直講的，要特別注意的是第三點(diǎn)，即解放和增強(qiáng)社會(huì)活力，這是屬于社會(huì)領(lǐng)域的改革和政治領(lǐng)域的改革，就是要發(fā)揮全體公民和社會(huì)組織的活力，現(xiàn)在我們的社會(huì)活力不足，只有搬掉壓制社會(huì)活力的“石頭”，才能釋放社會(huì)活力。

《21世紀(jì)》：如何理解“勞動(dòng)、知識(shí)、技術(shù)、管理、資本的活動(dòng)競(jìng)相迸發(fā)”？

常修澤： 這句話要和“社會(huì)活力”聯(lián)系起來(lái)進(jìn)行理解。勞動(dòng)、知識(shí)、技術(shù)、管理、資本，這是當(dāng)代五大生產(chǎn)要素，這五個(gè)生產(chǎn)要素背后都要有人，我們從社會(huì)角度研究，每個(gè)要素的背后都有人格化的載體。勞動(dòng)的主體是誰(shuí)？千千萬(wàn)萬(wàn)的勞動(dòng)者，勞動(dòng)首先是第一位，把勞動(dòng)放第一個(gè)，勞動(dòng)的背后是勞動(dòng)者群體。知識(shí)的主體是誰(shuí)？知識(shí)分子，當(dāng)然有大知識(shí)分子、小知識(shí)分子。技術(shù)的主體是誰(shuí)？具體表現(xiàn)為技術(shù)專(zhuān)家，技術(shù)工人。管理的主體是誰(shuí)？是企業(yè)和經(jīng)濟(jì)管理人員、職業(yè)經(jīng)理人等；資本的主體是誰(shuí)？是指各類(lèi)投資者，包括公有和非公有的投資者。我們剛才說(shuō)到了這個(gè)新詞，叫解放和增強(qiáng)社會(huì)活力，增強(qiáng)誰(shuí)的活力？以上五大要素，對(duì)應(yīng)五大主體。這就要增強(qiáng)勞動(dòng)者的活力，知識(shí)分子的活力，技術(shù)人員的活力、管理人員的活力、投資者的活力，把社會(huì)上所有的這些群體的活力都給迸發(fā)出來(lái)。

新的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)

《21世紀(jì)》：如何解讀中央成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組？

常修澤：中央成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，它的任務(wù)是16個(gè)字、四個(gè)關(guān)鍵詞。第一是總體設(shè)計(jì)，這個(gè)小組成立以后，它還繼續(xù)按照這個(gè)決定所提的大的框架、思路，總體設(shè)計(jì)。第二是統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，因?yàn)樗紫掠泻芏嗖课?，包括發(fā)改委、財(cái)政部、銀行、國(guó)土資源部，等等，它將來(lái)就是要在改革上統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，它是權(quán)威的統(tǒng)籌者、協(xié)調(diào)者。第三個(gè)是整體推進(jìn)，它負(fù)責(zé)整體推進(jìn)。第四個(gè)是負(fù)責(zé)督促落實(shí)。

上世紀(jì)80年代、90年代有個(gè)國(guó)務(wù)院體改辦、國(guó)家體改委，到2003年正式撤銷(xiāo)，并入國(guó)家發(fā)改委到現(xiàn)在十年，原來(lái)的發(fā)改委叫計(jì)委和發(fā)展技術(shù)委，體改委進(jìn)來(lái)以后，就叫發(fā)改委了。

下一步有了這個(gè)小組以后，這個(gè)小組不是簡(jiǎn)單的國(guó)務(wù)院體改辦和體改委的恢復(fù)，它比之前的層次高得多，它應(yīng)該是在這幾個(gè)部委之上的，是中央的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，按照邏輯，按照我的經(jīng)驗(yàn)，下面可能會(huì)下設(shè)一個(gè)辦公室，簡(jiǎn)稱(chēng)“中改辦”。有了這個(gè)機(jī)構(gòu)以后，下一步全方位的改革就有一個(gè)組織上的有力保障。

中央成立全面改革領(lǐng)導(dǎo)小組之后面臨的問(wèn)題，是它怎么超越現(xiàn)在的既得利益格局。要是能超越利益格局，這個(gè)最高機(jī)構(gòu)就大有作為。它怎么擺脫既得利益格局的束縛，并且超越之，我覺(jué)得對(duì)它是一個(gè)很大的考驗(yàn)。同時(shí)，這個(gè)機(jī)構(gòu)是黨的機(jī)構(gòu)，而“五環(huán)改革”中，如何做好黨政協(xié)調(diào)，我認(rèn)為下一步也需要摸索經(jīng)驗(yàn)，這可能有一個(gè)磨合的過(guò)程。

《21世紀(jì)》：如何看待成立國(guó)家安全委？

常修澤： 中國(guó)過(guò)去沒(méi)有這個(gè)機(jī)構(gòu)，有一個(gè)國(guó)家安全部。這個(gè)國(guó)家安全委，應(yīng)該統(tǒng)轄外交、軍隊(duì)、公安、國(guó)安、國(guó)土安全，以及像商務(wù)部、工信部、中宣部、中聯(lián)部等等，它是全方位、高層次的。這樣一個(gè)委員會(huì)也需要一個(gè)高端的人才隊(duì)伍，來(lái)?yè)?dān)任國(guó)家安全工作。

改善國(guó)家治理

《21世紀(jì)》：《決定》指出，“全面深化改革的總目標(biāo)是完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”。您怎么看？

常修澤：“國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”是新的提法，這是本次三中全會(huì)首次提出。國(guó)家治理體系，這是站在治國(guó)安邦的高度講的。可以預(yù)見(jiàn)，以十八屆三中全會(huì)為標(biāo)志，我國(guó)將全面推進(jìn)經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)、文化、生態(tài)“五環(huán)式”的大轉(zhuǎn)型。就是一個(gè)全面治國(guó)問(wèn)題。所以，國(guó)家治理體系和治理能力需要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。

現(xiàn)在的國(guó)家治理體系，仍舊殘存了一些傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的東西。那么，國(guó)家治理體系如何現(xiàn)代化？這個(gè)問(wèn)題也是新的，現(xiàn)在把這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)，就是因?yàn)橹袊?guó)下一步是全面改革，這是一個(gè)很大的亮點(diǎn)。同時(shí)，為實(shí)現(xiàn)這種全面改革，治理體系改善和治理能力的現(xiàn)代化，應(yīng)該如何進(jìn)行，需要研究。

《21世紀(jì)》：如何建立服務(wù)型政府？

常修澤：轉(zhuǎn)變政府職能，深化行政體制改革，建設(shè)法治政府和服務(wù)型政府，服務(wù)型政府對(duì)立面就是管制型政府或者叫干預(yù)型政府。

我認(rèn)為，各級(jí)政府應(yīng)該變成中立型的政府，在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)里面，政府要服務(wù)型政府，保持中立，比如剛才我們講的包容國(guó)有與民營(yíng)，在國(guó)有與民營(yíng)面前，政府站哪一邊？中立。在政府、企業(yè)、勞工這三個(gè)角里面，企業(yè)和勞工或者資方和勞方，這個(gè)方面政府站哪邊？我看政府超越一下為好。未來(lái)的社會(huì)是一個(gè)大三角，政府一個(gè)角，企業(yè)一個(gè)角，勞方一個(gè)角，政府是中立的位置，是一個(gè)仲裁者的角色，確立市場(chǎng)規(guī)則，并且進(jìn)行仲裁。

《21世紀(jì)》：如何理解“把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度籠子里”？

常修澤： 把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度籠子里，這是一個(gè)新的命題，我們需要一個(gè)廉潔的政治。怎么關(guān)呢？這就要強(qiáng)調(diào)制度，強(qiáng)調(diào)反腐敗體制機(jī)制的創(chuàng)新和制度保障。我建議，圍繞“把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里”，要建立權(quán)力的約束和監(jiān)督機(jī)制，這就要以政府自身體制改革為重點(diǎn)，同時(shí)還要有些相應(yīng)的制度安排，例如官員財(cái)產(chǎn)公示制度、《決定》提到了這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在要盡快試點(diǎn)，并且由點(diǎn)到面。

（常修澤，歷任南開(kāi)大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)、國(guó)家計(jì)委經(jīng)濟(jì)研究所常務(wù)副所長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)委員等職。現(xiàn)為清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心研究員、國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院教授、博士生導(dǎo)師。）