訪現(xiàn)代農(nóng)業(yè)專家張炎夏博士

農(nóng)村生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變，以及城鎮(zhèn)化發(fā)展的推動(dòng)，推動(dòng)了土地制度的變革。與投資者相關(guān)的，是變革帶來(lái)的諸多機(jī)會(huì)，比如投資家庭農(nóng)場(chǎng)。

文/本刊記者甄愛(ài)軍攝/本刊記者陳耀國(guó)

從2004年棄文從農(nóng)至今，原上海大學(xué)教授張炎夏在金山廊下鎮(zhèn)一干就是9年。如今，他創(chuàng)立的“金山博士米”品牌在上海市場(chǎng)已經(jīng)名聲遠(yuǎn)播。

2006年，張炎夏在上海金山區(qū)委和區(qū)政府的支持下籌建了“上海金廊現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展有限公司”，探索以工業(yè)化的“專業(yè)分工、社會(huì)化生產(chǎn)”的生產(chǎn)方式改變現(xiàn)有的小農(nóng)生產(chǎn)方式。種植面積近8000畝，通過(guò)種植的承包，收割、倉(cāng)儲(chǔ)、加工、銷售的外包，摸索出一套獨(dú)特的“在不改變家庭聯(lián)產(chǎn)承包制的基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)規(guī)?；N植”的“農(nóng)業(yè)零資本運(yùn)營(yíng)模式”——《金廊農(nóng)業(yè)模式》，大幅度增加了農(nóng)民的收入。

張炎夏的農(nóng)村試驗(yàn)，在一定程度上與當(dāng)前正受社會(huì)普遍關(guān)注的土地改革有著密切的關(guān)聯(lián)，只是一不小心，他走在了前面。而他，也結(jié)合自己的農(nóng)村實(shí)踐，對(duì)中國(guó)的土地問(wèn)題有著深刻直接的認(rèn)識(shí)。正因?yàn)榇耍浾呓諏３虂?lái)到金山區(qū)廊下鎮(zhèn)，就土地改革問(wèn)題與他進(jìn)行了深入交流。

城鎮(zhèn)化倒逼土改

城鎮(zhèn)化猶如一輛行進(jìn)中的列車，已然呼嘯而至。但中國(guó)現(xiàn)有的土地制度，已經(jīng)無(wú)法滿足城鎮(zhèn)化的發(fā)展需要。因此從某種程度上來(lái)說(shuō)，土地制度的改革，與城鎮(zhèn)化進(jìn)程休戚相關(guān)。

《理財(cái)周刊》：城鎮(zhèn)化與土地制度的改革之間有著怎樣的關(guān)系？

張炎夏：應(yīng)該是倒逼關(guān)系。農(nóng)村土地制度不改革，城鎮(zhèn)化就進(jìn)行不下去。

我們一定要明白一個(gè)道理，城鎮(zhèn)化才是社會(huì)進(jìn)步的方向和標(biāo)志。世博會(huì)的主題就是“城市，讓生活更美好”。因?yàn)槿祟愂侨壕觿?dòng)物，集中生活才能完善商業(yè)、教育、醫(yī)療、就業(yè)、服務(wù)，才能徹底解決污染治理、節(jié)約耕地……所以，農(nóng)村化是倒行逆施。

問(wèn)題是怎么城鎮(zhèn)化，什么時(shí)候城鎮(zhèn)化。我的觀點(diǎn)是不能人為地為城鎮(zhèn)化而城鎮(zhèn)化，更不能由發(fā)改委去“計(jì)劃”城鎮(zhèn)化。鄂爾多斯這樣的死城都是發(fā)改委計(jì)劃過(guò)的，結(jié)果呢？所以，政府在城鎮(zhèn)化中的角色應(yīng)該只是“配合”。

《理財(cái)周刊》：那你認(rèn)為政府應(yīng)該怎么“配合”？

張炎夏：就是取消城鎮(zhèn)化的障礙，讓城鎮(zhèn)化自然地形成而不是做個(gè)計(jì)劃去實(shí)現(xiàn)。

《理財(cái)周刊》：現(xiàn)在城鎮(zhèn)化的時(shí)機(jī)成熟了嗎？

張炎夏：當(dāng)然。

城鎮(zhèn)化的前提有兩個(gè)，一個(gè)也不能少。一是農(nóng)業(yè)已經(jīng)令農(nóng)民無(wú)利可圖，甚至光靠農(nóng)業(yè)已經(jīng)無(wú)法謀生；二是農(nóng)民進(jìn)城能夠就業(yè)。

第一個(gè)前提早就存在了。現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)GDP才幾萬(wàn)億元，刨去生產(chǎn)成本，能夠到農(nóng)民手里的農(nóng)業(yè)收入不足幾千億元，年人均才幾百元，月人均才幾十元。所以現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)民只靠農(nóng)業(yè)收入早就活不下去了?？墒菄?guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)說(shuō)，中國(guó)農(nóng)民去年的人均收入是7000多元接近8000元。這就說(shuō)明，農(nóng)村人口中起碼90%的收入不是來(lái)自農(nóng)業(yè)而是二、三產(chǎn)業(yè)。他們?cè)谀睦铽@得這些收入的呢，顯然不是在耕地里而是在城里。這就是城鎮(zhèn)化的第一個(gè)基礎(chǔ)——農(nóng)民已經(jīng)靠工業(yè)謀生了。這個(gè)基礎(chǔ)不是可以“計(jì)劃”出來(lái)的，而是自然形成的。

第二個(gè)前提也早就存在了十幾年。十幾年來(lái)，城市的最低工資線每年都在提高。所謂最低工資線其實(shí)就是農(nóng)民工的工資，它一直在提高就說(shuō)明城市的工作崗位(起碼是藍(lán)領(lǐng))還有空缺，農(nóng)民進(jìn)城是能夠找到工作的。

所以，在這兩個(gè)條件都具備的情況下，中央適時(shí)地把發(fā)展“新農(nóng)村”的戰(zhàn)略調(diào)整為發(fā)展“新城鎮(zhèn)”是很正確的。

《理財(cái)周刊》：那城鎮(zhèn)化是否就是把農(nóng)民動(dòng)遷到城市里去？

張炎夏：絕對(duì)不是！前面已經(jīng)講過(guò)，城鎮(zhèn)化必須是自然形成的。舉個(gè)例子，農(nóng)民夫妻都在城里工作，孩子在農(nóng)村由老人領(lǐng)養(yǎng)，受不到好的教育，很不方便。這些人中就會(huì)有一部分愿意放棄農(nóng)村的房子和承包地而搬到城市來(lái)住。這就是自愿?！皠?dòng)遷”不是自然的，是逼農(nóng)民做他們暫時(shí)還不想做的事。

面臨哪些問(wèn)題

土地歸集體所有，農(nóng)民沒(méi)有所有權(quán)，阻礙了流轉(zhuǎn)。這是當(dāng)前城鎮(zhèn)化過(guò)程中面臨的主要問(wèn)題。

《理財(cái)周刊》：在當(dāng)前土地制度的框架下，我們所面臨的問(wèn)題又有哪些？

張炎夏：前面談過(guò)，城鎮(zhèn)化應(yīng)該節(jié)約土地才是?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，一方面，農(nóng)民進(jìn)城應(yīng)該給他們免費(fèi)的保障房或者廉租房(過(guò)去城市居民的房子也都是政府免費(fèi)提供的)，可是現(xiàn)在我們不但不給，甚至不允許農(nóng)民在城市買房；另一方面，給了進(jìn)城農(nóng)民免費(fèi)的保障房以后應(yīng)該讓他們交出宅基地還田，這樣城鎮(zhèn)化才能節(jié)約土地(要保證農(nóng)民交出的宅基地面積大于保障房)。而現(xiàn)在我們沒(méi)有這樣的政策，所以城鎮(zhèn)化實(shí)際無(wú)法操作。

《理財(cái)周刊》：那現(xiàn)在的征地模式為何不能解決這個(gè)問(wèn)題呢？

張炎夏：現(xiàn)在的問(wèn)題是要把農(nóng)民的宅基地還田，而不是征去搞房地產(chǎn)?；蛘哒f(shuō)要還田4畝宅基地才能給1畝城市土地才行。一定要還田。這樣城鎮(zhèn)化就能多出耕地，才能持續(xù)下去。因?yàn)殡S著農(nóng)民的的宅基地還田，原來(lái)的道路也不需要了，這個(gè)占用土地的面積是巨大的。

《理財(cái)周刊》：那政府又用什么錢去給農(nóng)民蓋保障房呢？

張炎夏：可以從商品房的“土地出讓金”里開(kāi)支。比如規(guī)定，商品房土地出讓金中的20%必須用來(lái)向進(jìn)城的農(nóng)民工提供免費(fèi)保障房。

《理財(cái)周刊》：如果城市土地出讓金不高怎么辦？政府又用什么錢去給農(nóng)民蓋保障房呢？

張炎夏：一方面，土地出讓金低的地區(qū)說(shuō)明那里沒(méi)有人愿意去，就不要在那里推什么城鎮(zhèn)化；另一方面，政府應(yīng)該放開(kāi)限制商品房的買賣限制，商品房漲價(jià)了，土地出讓金就漲價(jià)了。

《理財(cái)周刊》：城市房?jī)r(jià)高了對(duì)居民生活的影響不是也很大嗎？

張炎夏：不是的。政府也應(yīng)該給城市居民提供保障房，起碼要保證每個(gè)人都有保障房住，這叫居民的福利。至于你不愿意住保障房，嫌保障房“檔次”低，非要住商品房，那你或者自己花錢買，或者等商業(yè)動(dòng)遷。政府沒(méi)有為每個(gè)居民提供保障房或者不動(dòng)產(chǎn)的義務(wù)。政府的義務(wù)只是提供保障房、廉租房，解決“居者有其屋”。

土改改變生產(chǎn)方式

農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的改變需要土地改革來(lái)進(jìn)一步推動(dòng)，而土地改革又會(huì)加速生產(chǎn)方式的改變。對(duì)于經(jīng)營(yíng)者來(lái)說(shuō)，在這樣的變化過(guò)程中，農(nóng)場(chǎng)主夢(mèng)將會(huì)“照進(jìn)”現(xiàn)實(shí)。

《理財(cái)周刊》：海外發(fā)達(dá)國(guó)家的土地是規(guī)模化的，土改能夠給農(nóng)業(yè)帶來(lái)什么機(jī)會(huì)？

張炎夏：大家都看到了規(guī)?；a(chǎn)的好處，而我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)卻是小農(nóng)生產(chǎn)方式，于是就想方設(shè)法搞規(guī)模。其實(shí)我們?nèi)珖?guó)有2000多個(gè)國(guó)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)，它們的規(guī)模都不比美國(guó)的家庭農(nóng)場(chǎng)的小，但是都失敗了，無(wú)一例外地都承包給了農(nóng)場(chǎng)工人，恢復(fù)了小農(nóng)體制。人民公社也是搞規(guī)模的一種形式，也失敗了，說(shuō)明規(guī)模不是關(guān)鍵。這是為什么？

是因?yàn)樯a(chǎn)關(guān)系變了，勞動(dòng)者的生產(chǎn)積極性就跟著變了。人民公社實(shí)行的“土改”(土地所有制性質(zhì)的改變)，表面上看是私有制變成公有制，實(shí)質(zhì)上是把土地從勞動(dòng)者(農(nóng)民)手中拿走了，勞動(dòng)者反而不能支配土地了。因?yàn)槿嗣窆绲耐恋厝诠绲狞h委書記或者村黨支部書記手里控制著，而農(nóng)民因?yàn)榇蟛糠植皇屈h員，又不能任免他們，卻要在他們的命令下被動(dòng)勞動(dòng)，生產(chǎn)積極性受到很大打擊。所以人民公社的土地規(guī)?；](méi)有促進(jìn)農(nóng)村生產(chǎn)力的發(fā)展。

前幾年我們搞的“合作社”和“土地流轉(zhuǎn)”模式，初衷也是為了搞規(guī)模，可是幾乎沒(méi)有成功的(我這里指的是在糧食生產(chǎn)上，因?yàn)橹袊?guó)農(nóng)業(yè)是以糧食為主業(yè)的)。道理也是一樣的。

《理財(cái)周刊》：在“合作社”模式下的規(guī)?；?jīng)營(yíng)為何沒(méi)有取得成功，問(wèn)題出在哪里？

張炎夏：“合作社”模式，就是幾百戶農(nóng)民交出土地給一個(gè)人經(jīng)營(yíng)，一方面，農(nóng)民并無(wú)法容忍這個(gè)合作社經(jīng)理領(lǐng)取高于農(nóng)民太多的報(bào)酬，不會(huì)在合作社里好好勞動(dòng)；另一方面，這個(gè)經(jīng)理獲得的成功要與其他不勞動(dòng)的農(nóng)民共享。于是，雙方都不會(huì)有勞動(dòng)積極性。生產(chǎn)效率的下降就抵消了規(guī)模帶來(lái)的好處。其實(shí)，合作社與人民公社一樣，雖然生產(chǎn)關(guān)系上都是公有制(集體所有)，但是它與過(guò)去的私有制相比，是落后的生產(chǎn)關(guān)系。由于農(nóng)民為自己勞動(dòng)的積極性永遠(yuǎn)比為別人勞動(dòng)的積極性高，所以發(fā)生生產(chǎn)力倒退的情況是必然的，是符合馬克思的預(yù)言的。

《理財(cái)周刊》：新一屆政府也要搞規(guī)?；?jīng)營(yíng)？

張炎夏：這次習(xí)近平同志在今年的“中央1號(hào)文件”中首次提出了“家庭農(nóng)場(chǎng)”和“專業(yè)大戶”的概念，這是非常重要的新概念。很多人，可以說(shuō)在農(nóng)村工作的大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)都沒(méi)有明白它的意義在哪里。這其實(shí)是一次農(nóng)村生產(chǎn)關(guān)系的重大變革。因?yàn)椤叭嗣窆纭迸c“合作社”表面上雖然都是公有制，但卻不是直接勞動(dòng)者所有制，而“家庭農(nóng)場(chǎng)”表面是私有制，但卻是勞動(dòng)者私有制，不是剝削者所有制。

《理財(cái)周刊》：如何理解這種生產(chǎn)模式？

張炎夏：很多人不理解，家庭農(nóng)場(chǎng)雇傭農(nóng)民不就存在剝削了嗎？這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。今天的家庭農(nóng)場(chǎng)已經(jīng)不需要雇傭農(nóng)民而只需要雇傭企業(yè)來(lái)為自己干活了。舉個(gè)我在美國(guó)時(shí)的家庭農(nóng)場(chǎng)的例子。播種前，期貨公司的采購(gòu)員上門與農(nóng)場(chǎng)主簽訂小麥?zhǔn)召?gòu)合同，收購(gòu)農(nóng)場(chǎng)全部幾十萬(wàn)畝的小麥。如果價(jià)格確定是1元/斤，期貨公司就會(huì)掛牌“6個(gè)月后”小麥期貨價(jià)格是1.1元/斤(他們每斤賺1毛)。農(nóng)場(chǎng)主在拿到合同后就會(huì)把合同交給銀行作抵押。然后打電話讓種子公司替他播種。種子公司會(huì)雇一架飛機(jī)把種子播撒完，然后拿著農(nóng)場(chǎng)主確認(rèn)的單子交給銀行，銀行則會(huì)開(kāi)一張“信用證”(英文叫L/C)給種子公司，保證在收割后銀行擔(dān)保農(nóng)場(chǎng)主付款。到了施肥的時(shí)候，農(nóng)場(chǎng)主會(huì)打電話叫肥料公司，于是肥料公司派來(lái)施肥機(jī)械替它施肥，結(jié)束后還是拿著農(nóng)場(chǎng)主確認(rèn)的單子去銀行拿信用證。到了麥子成熟的時(shí)候，不用農(nóng)場(chǎng)主通知，期貨公司早已經(jīng)從衛(wèi)星上看見(jiàn)，于是派出浩浩蕩蕩的聯(lián)合收割機(jī)隊(duì)伍進(jìn)了農(nóng)場(chǎng)，農(nóng)場(chǎng)主只要坐在那里司磅就可以了。期貨公司在小麥進(jìn)倉(cāng)后就會(huì)將全部貨款打到農(nóng)場(chǎng)主的銀行，銀行在扣除完前面的各項(xiàng)款項(xiàng)后再把差價(jià)打入農(nóng)場(chǎng)主的賬戶，種地過(guò)程就結(jié)束了。

所以，從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)角度看，轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式，即改變現(xiàn)在的小農(nóng)生產(chǎn)方式為“專業(yè)分工社會(huì)化生產(chǎn)”的工業(yè)化生產(chǎn)方式是很重要的。而要實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)變，改變農(nóng)業(yè)生產(chǎn)關(guān)系，就是改變農(nóng)業(yè)土地所有制的形式(土改)是當(dāng)務(wù)之急了。所以，中央一號(hào)文件提出的“家庭農(nóng)場(chǎng)”其實(shí)就是要轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)的土地的所有制形式，而“專業(yè)大戶”就是為了配合轉(zhuǎn)變工業(yè)化生產(chǎn)方式。