白春禮：如果按照工業(yè)化國家發(fā)展模式，有幾個地球不夠20、30億人按照傳統(tǒng)方式實現(xiàn)工業(yè)化。所以創(chuàng)新發(fā)展模式、破解發(fā)展難題根本出路在于創(chuàng)新。

從科技創(chuàng)新自身來看，以綠色、智能、安全、普惠為特征，已經(jīng)成為主要的趨勢，并且也取得了一系列重大的突破，比如科學(xué)家已經(jīng)在實驗室里頭制造出人工人造樹葉，模仿天然數(shù)光合作用，光合作用效率提高十倍，不僅發(fā)展生物質(zhì)能源開辟一條有效的途徑，讓我們理解如何利用自然資源，如何高效率太陽能有效的轉(zhuǎn)化，可預(yù)計可再生能源、安全可靠清潔核能逐步替代化石能源。2050年全世界一半能源可再生能源替代化石能源。

信息產(chǎn)業(yè)也正在進(jìn)入跨越發(fā)展又一個轉(zhuǎn)折期，智能網(wǎng)絡(luò)、云計算、大數(shù)據(jù)、網(wǎng)絡(luò)制造等技術(shù)突飛猛進(jìn)，網(wǎng)絡(luò)突破語言文字障礙，發(fā)展新的網(wǎng)絡(luò)理論。新一代計算技術(shù)，創(chuàng)造新的網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用和服務(wù)模式等等。在當(dāng)前的發(fā)展當(dāng)中量子通訊、量子計算機(jī)都是發(fā)展前沿，量子通訊理論上證明唯一的一個最為安全的通訊模式，量子計算機(jī)也是一個新型計算模式，如果用一個現(xiàn)代我們常用計算機(jī)萬億次機(jī)損及破解15位密碼大概15萬年，量子計算機(jī)1秒鐘就可以破譯，所以對于先進(jìn)科技掌握關(guān)系到國家發(fā)展。有國家經(jīng)濟(jì)預(yù)期3D打印帶來新的工業(yè)化浪潮，這個事情目前有一些疑慮，還有一些技術(shù)沒有解決，3D打印開發(fā)出多種不同的材料，制造的成本、打印速度和很多技術(shù)問題需要克服。3D打印方興未艾，現(xiàn)在出來4D打印，4D打印可以變換形狀滿足你打印的需求。

核能生物學(xué)重大突破推動生物制造產(chǎn)業(yè)興起和發(fā)展?？茖W(xué)家在實驗室來制造人工的生命，當(dāng)然這涉及到倫理問題，但是干細(xì)胞再生醫(yī)學(xué)這樣的迅速發(fā)展，可能會有望解決人類面臨老年糖尿病等等重大難題，重大疾病除了藥物和手術(shù)治療干細(xì)胞是新型的治療方式，尤其可以代替一些器官?？茖W(xué)家對于量子世界的探索已經(jīng)從觀測時代走向調(diào)控時代，為量子計算、量子通訊、量子網(wǎng)絡(luò)、量子仿真這些領(lǐng)域變革奠定了基礎(chǔ)。對于生命起源和演化，對于意志本身認(rèn)識也在不斷的深入。

這些基本科學(xué)問題每一個重大突破，都將深刻改變?nèi)祟悓τ谧匀唤纭⒂钪娴恼J(rèn)知，而且會開發(fā)出新的理論。有的對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展帶來直接或者根本的影響。綜合判斷經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展需求最旺盛的地方也是新型科技革命最優(yōu)可能取得突破的地方，這是重要的戰(zhàn)略機(jī)遇期，發(fā)達(dá)國家和后發(fā)國家都站在同一起跑線，誰抓住其余誰就抓住主動權(quán)，誰喪失機(jī)遇就會落在歷史發(fā)展的后頭。我們回顧人類發(fā)展史，目前為止人類有五次科技革命，兩次科學(xué)革命，三次技術(shù)革命。現(xiàn)代發(fā)達(dá)國家美英日法都是抓住技術(shù)革命成為科技革命的中心，他們就成為工業(yè)化的國家。如果沒有抓住，成為后發(fā)國家。第六次科技革命正在孕育當(dāng)中，如何抓住這樣一個機(jī)遇，掌握發(fā)展的主動權(quán)，這是擺在我們面前一個重大的任務(wù)。

我國改革開放30多年，變化之大如天翻地覆，主要動力靠改革開放釋放出巨大能量。當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展處在重要轉(zhuǎn)型時期，一方面，資源驅(qū)動，投資渠道，受到能源、資源、生態(tài)環(huán)境嚴(yán)重制約。另一方面，在產(chǎn)業(yè)鏈不利的分工，難以支撐經(jīng)濟(jì)在現(xiàn)有規(guī)模持續(xù)的增長。剛剛閉幕的三中全會是全面深化改革的又一次總動員，總部署。再一次強(qiáng)調(diào)把全社會創(chuàng)新活力充分激發(fā)出來，這是站在更高發(fā)展起點的改革，也是面向未來的改革，增強(qiáng)應(yīng)該發(fā)展內(nèi)生動力，走內(nèi)涵式發(fā)展道理必然選擇。作為一個科技工作者我們深切感受到我們科技創(chuàng)新與國家全社會的期望還有很大的差距，這其中既有歷史的原因及也有現(xiàn)在體制上的原因。

我國創(chuàng)新起點不過，基礎(chǔ)薄弱。1987年從美國回來做科研，國家對科技投入非常少，研究條件很差，我當(dāng)時做一個儀器，你國外想買一個東西都有很詳細(xì)產(chǎn)品的說明書，甚至送貨上門，1987年中關(guān)村電子一條街非常熱，買一個合適電阻電容每一家去跑去問，當(dāng)時買一個圖象卡還沒有。所以這些其實為科技的創(chuàng)新帶來了很多障礙，從90年代后期，這個狀況才開始有所改變，但是重大原創(chuàng)性成果還是鳳毛麟角。從2000年以來國家自然科學(xué)一等獎也是9年出現(xiàn)空缺，沒有評的出來，今年很高興評出一項國家自然科學(xué)一等獎，9年之后有望填補(bǔ)這個空缺。

現(xiàn)在我國科教條件已經(jīng)大幅度改善，社會對于研發(fā)投入2012年超過1萬億，占世界第二位。我國發(fā)表國際論文數(shù)量已經(jīng)升至世界第二位，高水平產(chǎn)出也明顯增多，比如說在基礎(chǔ)研究方面，我國在中微子研究、大亞灣中微子實驗、超導(dǎo)方面研究都取得很好原創(chuàng)性的成果。而且中國申請國際專利也在大幅度增長，中興、華為這樣一些非常好的企業(yè)，他們申請的數(shù)量也位居世界的前列。我們?nèi)瞬抨犖檎w能力和水平也在顯著的提升，心里越來越多的留學(xué)人員在回國創(chuàng)新、回國創(chuàng)業(yè)。據(jù)統(tǒng)計最近五年留學(xué)回國人員已達(dá)到80萬人，這些跡象表明我國的科技創(chuàng)新已經(jīng)開始從量的擴(kuò)展像質(zhì)的提升轉(zhuǎn)變。

從一些后發(fā)國家經(jīng)驗來看，科技趕超跨越一般經(jīng)過20年左右的持續(xù)積累之后才能真正實現(xiàn)質(zhì)的飛躍，按照目前發(fā)展態(tài)勢，我相信再有10到15年時間，我國科技創(chuàng)新一定能夠?qū)崿F(xiàn)質(zhì)的飛躍。我們在一些重要科技領(lǐng)域?qū)⒆咴谑澜绲那傲?，一批具有國際水平科學(xué)家將活躍在世界的科技舞臺，一批具有國際競爭力的創(chuàng)新型企業(yè)將發(fā)展壯大起來，也會有中國的科技的大獎。實現(xiàn)這樣一個發(fā)展圖景需要科技界共同努力，更需要全社會大力支持，雖然我們目前科技體制還有許多制約發(fā)展、制約創(chuàng)新一些突出的問題，需要我們以改革的精神、務(wù)實的態(tài)度去研究、去解決。但是更重要的是，我們要立足未來10到15年發(fā)展圖景，認(rèn)真思考迫切需要解決幾個關(guān)鍵的問題，未雨綢繆，做好充分的準(zhǔn)備。

第一，要推動科技與經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展緊密結(jié)合，形成一個良性互動的機(jī)制。促進(jìn)科技與經(jīng)濟(jì)結(jié)合，是深化科技體制改革的核心，也是落實創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略的關(guān)鍵，科技創(chuàng)新要堅持面向經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的導(dǎo)向，積極發(fā)揮市場對技術(shù)研發(fā)方向、路線選擇、要素價格、各類創(chuàng)新要素配置等主導(dǎo)作用，圍繞產(chǎn)業(yè)鏈來部署創(chuàng)新鏈，加強(qiáng)市場競爭前關(guān)鍵共性核心技術(shù)的研發(fā)。產(chǎn)業(yè)界特別是企業(yè)要強(qiáng)化在技術(shù)創(chuàng)新決策研發(fā)投入、科技組織和成果轉(zhuǎn)化中主體作用。根據(jù)統(tǒng)計我們國家很多企業(yè)沒有自己的專利，有70%左右的企業(yè)許多自己的研發(fā)中心。通過建立定位明確，分工合作，利益共享，風(fēng)險分擔(dān)產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng)新機(jī)制，著力解決科技創(chuàng)新，推動經(jīng)濟(jì)增長動力不足，應(yīng)用開發(fā)研究與實際需求接合不緊，轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化渠道不暢，消除科技創(chuàng)新中孤島現(xiàn)象，提升創(chuàng)新體系效能，全社會形成強(qiáng)大的創(chuàng)新活力。

第二，要為新科技革命和產(chǎn)業(yè)變革做好產(chǎn)業(yè)布局。在社會發(fā)展關(guān)鍵領(lǐng)域加強(qiáng)前沿布局和先導(dǎo)研究，通過產(chǎn)業(yè)界和科技界合作，培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)未來基礎(chǔ)和核心競爭力。我更加呼吁關(guān)心和支持基礎(chǔ)研究。一直有人問我基礎(chǔ)研究有什么用，其實著名科學(xué)家法拉利說過，你問基礎(chǔ)研究有什么用，你問一個出生的嬰兒有什么用。其實基礎(chǔ)研究用首先體現(xiàn)他對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展所起的作用，生活當(dāng)中所使用的半導(dǎo)體、計算機(jī)、激光技術(shù)等等都是基礎(chǔ)研究成果的實際應(yīng)用，而且更關(guān)鍵現(xiàn)在知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，已經(jīng)從基礎(chǔ)研究階段開始，原始性創(chuàng)新是核心關(guān)緊技術(shù)源泉，基礎(chǔ)研究還體現(xiàn)人類不斷追求真理，不斷探索創(chuàng)新的精神，也培育的創(chuàng)新人才，使現(xiàn)代社會文明、進(jìn)步、于是的重要基石。我在國外參加一些專業(yè)的學(xué)術(shù)會議，比如說化學(xué)大會、美國化學(xué)年會、物理年會、材料年會，參加會議幾萬人，有好多來自企業(yè)界的人參加，他們聽學(xué)術(shù)報道聽一個教授講科研成果，即使基礎(chǔ)研究他會發(fā)現(xiàn)這里面有一些工作可以由潛在應(yīng)用，馬上下來找專家談我跟你合作，你把你的專利給我，或者共同申請專利，這樣就掌握核心關(guān)鍵技術(shù)。我在中國當(dāng)過中國化學(xué)會理事會當(dāng)十年，好幾千人開會，幾乎看不到一個來自企業(yè)的人。如果說能夠更多的關(guān)注技術(shù)的創(chuàng)新，最新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，最好的原始創(chuàng)新，一些關(guān)鍵的核心技術(shù)是來源于基礎(chǔ)研究最頭，你占領(lǐng)戰(zhàn)略制高點。

第三，要創(chuàng)造一個鼓勵創(chuàng)新，支持創(chuàng)新，保護(hù)創(chuàng)新的社會環(huán)境。上世紀(jì)80年代，美國涌現(xiàn)出比爾蓋茨、喬布斯這樣創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)時美國良好創(chuàng)新條件和環(huán)境起到重要作用，我們要從國家和社會的兩個層面建立和完善公平競爭的法律制度體系，廣泛的社會扶持政策和創(chuàng)新激勵機(jī)制，提高全社會知識產(chǎn)權(quán)意識，尊重和保護(hù)創(chuàng)新者貢獻(xiàn)和權(quán)益，只有這樣中國才能產(chǎn)生自己的比爾蓋茨和喬布斯，才能涌現(xiàn)出更多成功的企業(yè)家。中國科技創(chuàng)新跨越發(fā)展，不要依靠一線科學(xué)家、工程師和企業(yè)家，也要依靠下一代和下兩代科學(xué)家和企業(yè)家，未來他們以中國科學(xué)家和企業(yè)家身份站在世界舞臺，失去這一兩代人中國將會失去未來，我們必須打破現(xiàn)有利益格局，為培養(yǎng)下一代科學(xué)家和企業(yè)家做好充分準(zhǔn)備，讓優(yōu)秀人才得到更好的培養(yǎng)和更廣闊的舞臺，讓一些勞動、知識、技術(shù)、管理和資本的活力競相迸發(fā)，創(chuàng)造財富源泉充分涌流。

這是一個創(chuàng)新的時代，通過創(chuàng)新實現(xiàn)夢想的實地，中國科學(xué)院作為國家的一支戰(zhàn)略科技力量，將秉承創(chuàng)新科技，服務(wù)國家造福人民的價值理念，與社會各界攜手合作，共同譜寫中國科技新篇幅，成就中華民族偉大復(fù)興的中國夢。

主持人：謝謝白院長精采演講。我們以熱烈掌聲有請全體大會主持人前澳大利亞駐華大使、芮捷銳公司董事長芮捷銳先生和各位嘉賓。

芮捷銳：大家下午好，非常歡迎大家。

我們要開始今天下午的第一節(jié)的討論，有關(guān)于中國企業(yè)海外的發(fā)展和海外突破，我們具有非常重量級的專家，我不會對他們逐一介紹，因為在手冊里有他們的簡介，每一個發(fā)言人將會集中發(fā)言時間我們進(jìn)行討論。我們還會有一個答問的時間邀請大家來提問。

在過去十年中國海外投資已經(jīng)引起世人的注意，從走出去策略制定以來，中國的企業(yè)在全世界各地找到很多投資機(jī)會，一開始的時候，人們是出于能源安全性考慮來走出去，因此他們在海外去尋求一些資源資產(chǎn)，不是百分之百擁有，是共同擁有。但是有一些企業(yè)也遇到一些困難，比如說在澳大利亞，有一些資產(chǎn)收購中國的企業(yè)，也遇到了一些障礙，包括在美國政府中期選舉中提出中國企業(yè)收購資產(chǎn)的批評。還有中國企業(yè)由于動作不快，也使得一些收購的機(jī)會失去了。但是最近我們也看到這種并購的步伐有所放緩?？吹剿綘I部門海外的收購兼并加快了步伐，包括基礎(chǔ)設(shè)施、市政設(shè)施。與此同時，我們也需要對于中國海外投資做一個審慎的評估，來了解哪些做的成功，哪些是失敗的，據(jù)說這方面也是需要交學(xué)費(fèi)，中國企業(yè)也交出了一些學(xué)費(fèi)。我們看到百分之百所有權(quán)并不見得是一個最好的安排方式，成功的例子也有很多，包括石油、天然氣的例子，而且它的規(guī)模有時候是非常的巨大。

過去跟現(xiàn)在我就說到這兒，未來會什么樣？在中國未來海外投資面臨什么，中國會面臨什么樣的市場、什么樣的地區(qū)、什么樣的行業(yè)、中國海外投資應(yīng)該借助什么樣的工具？十八屆三中全會決定出來以后，我們看到新的形勢，人民幣國際化等等都會給中國海外投資帶來什么樣的機(jī)會，我們會傾聽這些嘉賓他們一些意見，我們要接觸的第一位發(fā)言人是李若谷先生，他是中國進(jìn)出口銀行董事長，中國進(jìn)出口銀行對于中國公司收購?fù)鈬詰M半音非常融資的角色，中國進(jìn)出口銀行在巴黎起自己的分行，為此向李先生表示祝賀，下面有請李董事長。

李若谷：高西慶先生他姓高，坐的比我高，沒辦法主持人讓我先講，我先勉為其難。

中國企業(yè)走出去從我自己工作中體會遇到很多困難。首先是自身的困難，中國的企業(yè)現(xiàn)在對國際化理解還是比較初級一就是到國外收購個什么礦產(chǎn)或者參點股，或者做一個項目就是國際化，其實這是最初級的國際化。中國企業(yè)即使是這樣，現(xiàn)在也遇到很多問題，它對海外的情況的了解，對其他國家市場情況了解非常有限，這是一個很重要的原因阻礙中國企業(yè)走出去，它要走出去無論如何要了解國外的市場，特別是法律規(guī)則、社會民情等等，這些方面是弱點，這是第一個他們的弱點。第二個困難，國外的一些情況，中國特點是國有企業(yè)實力比較強(qiáng)，但是國有企業(yè)在國外遇到了比較大的阻力，特別是在美國這樣的市場，對國有企業(yè)抵抗，不愿意讓中國國有企業(yè)在美國市場給予它公平的待遇，這是一個比較大的問題。其他發(fā)達(dá)國家都有相似的問題，對于中國的國有企業(yè)。這個觀點所有發(fā)達(dá)國家必須徹底改變，現(xiàn)在世界已經(jīng)越來越相互依存、相互融合，如果把中國國有企業(yè)看作洪水猛獸是絕對不符合世界發(fā)展潮流的。當(dāng)然中國的國有企業(yè)也要變革，特別是三中全會之后，我相信他們的改革會越來越市場化，也會越來越被世界所接受。

第二個，由于中國企業(yè)對國外不了解，對國際慣例和規(guī)則的理解就有偏差。因此我建議，實際上國際上很多慣例和規(guī)則未必是合理的，未必是對中國這樣一個后發(fā)國家是有利的。但是怎么辦呢？你得先鉆進(jìn)去再爬出來，就是說先要熟悉這些規(guī)則和慣例，善于利用這些規(guī)則和慣例，最后還要立足于改造這些規(guī)則和慣例。完全不改造就是拿來就用，我覺得是不行的。而且世界變，國際上通行慣例和規(guī)則，大多數(shù)幾十年以前、上百年以前制定，對發(fā)展中國家，特別是中國這樣國家發(fā)展還有很多不利的地方。

第三個，必須創(chuàng)造一個互利共盈的結(jié)果。無論到發(fā)達(dá)國家投資和發(fā)展中國家去投資，如果你是單方面受益是不可持續(xù)的。像美國我們也做很多項目，我到美國和美國朋友講，我們到你這兒不是想獲得點什么，我們實際想來幫你創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會，美國整天說你人民幣匯率問題，實際上都不是問題實質(zhì)，他們經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造不了就業(yè)機(jī)會，民眾不滿意，他就歸咎于人民幣匯率問題，人民幣匯率升了很高，美國貿(mào)易是不是就沒有問題，實際上問題一大堆，不做結(jié)構(gòu)性改革是不行的，西方遇到制度性的問題必須尋求突破，要有壯士斷腕這種精神去改變他們的制度，就像我們改變我們自己的制度一樣。

第四個，重視人才的培養(yǎng)，我們現(xiàn)在國際化的人才還是比較少，能夠在國際上發(fā)揮作用的人才也少，能夠把自己的標(biāo)準(zhǔn)制度國際化的力量也比較弱。

最后一點政府部門和金融機(jī)構(gòu)支持，中國政府對海外投資走出去非常支持，也出臺非常有用的措施，希望企業(yè)要充分利用，金融部門的支持也是非常重要的。沒有金融支持也是不行的，這是為什么我們選擇國外國外設(shè)立分支結(jié)構(gòu)，這樣對企業(yè)支持也會加大。

中國走向企業(yè)是偉大的事業(yè)，但又是非常困難的事業(yè)，要想國際化不是做幾個項目的問題，而是要真正變成跨國經(jīng)營的有著國際化人才的企業(yè)才是真正的國際化企業(yè)。

我先講這么多，謝謝。

芮捷銳：非常感謝，您講的非常直截了當(dāng)，像您以往的風(fēng)格一樣，我非常喜歡您這種風(fēng)格。下面一個嘉賓是高西慶先生，謝謝你參加我們會議，你代表中國投資有限責(zé)任公司，你們作為一個投資公司，你們也參與了中國走出去的策略，從你們2007年建立以來，下面有請高先生。

高西慶：我很同意李總講的意見，包括文化方面對于中國企業(yè)走出去這方面一些約束。還有很重要的一條，外國的同志比較注意到就是CIC還在抱怨，我們不抱怨別人不好意思說，所以我們老做壞人。我們出去就說我們走出去過程中，剛剛成立2007年末到2008年上半年，很多西方發(fā)達(dá)國家對我們都有極大的警惕，認(rèn)為中國就是到他們那里搶資源、搶好東西，要控制他們，要獲得他們的技術(shù)，要把技術(shù)偷進(jìn)來等等。所以一下子相當(dāng)有名一些人物，我不好意思的人物到處去講，說是懷疑你們。我跟他們交流過程中，發(fā)現(xiàn)他們說事主權(quán)財富基金，我們說我們成立好幾十年，后來理解就是說中國和俄羅斯兩個國家，主要就是意識形態(tài)。俄羅斯形態(tài)和美國差不多，其實也不一樣，所以對我們兩家攻擊比較多一些。

有了金融危機(jī)之后，他們就想有點言不由衷就開始轉(zhuǎn)彎，有幾家還說我們其實還是挺歡迎你，你們錢盡管來。我們受了很大的鼓勵，就到發(fā)達(dá)國家投了比較多。過了兩年情況有了巨大的變化，到了今天過去兩年里我們好幾起非常嚴(yán)重的案例對中國主權(quán)財富基金出去投資，他們就阻止。對這個問題我們有非常強(qiáng)烈的意愿跟客戶交流，我感覺到這不是一般的交流問題，說到底還是一個利益問題，利益機(jī)制上中國企業(yè)走出去，面臨的其實最大挑戰(zhàn)之一，除了剛才說那些，從經(jīng)驗、體制經(jīng)過時間和努力都是可以克服，利益問題不能克服，利益問題就是大家在利益上達(dá)成共贏機(jī)制，使得大家我們不至于把別人都拉走了，只有這種方式才能取得進(jìn)展否則沒用。從這幾年除了中投國內(nèi)大的民營企業(yè)、國有企業(yè)出去受到的阻礙，跟基礎(chǔ)層次講他們講你們沒請好律師、沒請好投行、沒請好顧問，相當(dāng)程度不是這樣。這一年我們?nèi)匀幻媾R這樣的問題，可能這樣的問題不是今后十年八年可以解決的。另一方面，也在于我們自己調(diào)整心態(tài)。中國是大國，我們得有大氣一點，講道理是講道理，說事是說事，不用動不動就翻臉，這是我們自己的挑戰(zhàn)。

芮捷銳：謝謝高西慶董事長，我想提一下我的意見，非常有意思因為如果談到壁壘的時候，大家經(jīng)常談美國也談澳大利亞，我是大使的時候經(jīng)常有人對我說，中國海外投資最大是澳大利亞，第二是美國，美國今年就會超過澳大利亞。有一個笑話，你也許是疑神疑鬼，但是不代表沒人跟蹤你。我們下面第三個發(fā)言人就是中國工商銀行的副行長張紅力先生，現(xiàn)在請您發(fā)言。

張紅力：剛才兩位嘉賓發(fā)言我非常同意，中國企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)我補(bǔ)充兩點：

第一點，宏觀一點的問題。中國企業(yè)走出去是經(jīng)濟(jì)全球化對中國企業(yè)的一個要求，同時也是中國企業(yè)自身發(fā)展的一個要求和向往。同時怎么樣與中國的經(jīng)濟(jì)未來發(fā)展相互呼應(yīng)、相互配合這么一個結(jié)果。我想說的第一點，其實文化上來講，中國人不太擅長于走出去，幾百年下來中國人是必須保守。中國人和中國企業(yè)真正挺著胸脯往外走是2000年以后走出去有一些，文化上中國人不太擅長走出去，鄭和下西洋每條船200米長，哥倫布找到美洲大陸妹船25米長，這是鄭和下西洋70、80年以后，世界上說英國的國家大于英國本身，世界上說西班牙和葡萄與的國家也遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于西班牙和葡萄牙，第一點中國人文化不擅長走出去，要求我們今天走出去有自身需要學(xué)習(xí)、考慮和研究的問題，無論在企業(yè)發(fā)展過程中，還是在媒體和整個社會對于中國企業(yè)走出去道路當(dāng)中應(yīng)該更加多一些理解和寬容。

第二點，我想談的比較具體一點。就是在走出去當(dāng)中，與金融服務(wù)方面有哪些挑戰(zhàn)？我想列出以下五個方面：第一，走出去企業(yè)普遍遇到金融平靜。走出去企業(yè)境外銀行沒有信用記錄。第二，跨境資本運(yùn)作制約較多，外匯管理政策支持企業(yè)走出去，涉及跨境資本運(yùn)作比較少。商業(yè)銀行包括工商銀行外匯資金來源不足，造成企業(yè)綜合成本偏高，在國際投標(biāo)當(dāng)中缺乏競爭力，特別中國商業(yè)銀行外匯資金來源主要有一些存款，走出去企業(yè)需要大量外匯資金支持，而境內(nèi)商業(yè)銀行受境內(nèi)外資金總量有限，人民幣升值預(yù)期，這方面特別包括一些國際上的量化寬松政策造成對人民幣升值預(yù)期等因素的影響的外匯存款快速增長難度比較大。也造成了我們對更好的支持企業(yè)走出去有很大的壓力。第三，金融服務(wù)的國際化程度還不夠高，境外機(jī)構(gòu)設(shè)立工作面臨金融保護(hù)主義的壓力，金融海外發(fā)展相對滯后，海外業(yè)務(wù)規(guī)模有限，走出去相對集中的國家，金融機(jī)構(gòu)網(wǎng)點和人員缺乏。隨著全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，保護(hù)主義有所抬頭，少數(shù)國家增加對外資銀行監(jiān)管約束和限制。部分發(fā)達(dá)國家一直監(jiān)管能力不足，市場空間有限為由限制中資銀行在當(dāng)?shù)剡M(jìn)行機(jī)構(gòu)的分設(shè)，為中國的商業(yè)銀行深度參與發(fā)達(dá)國家金融市場設(shè)立了障礙。第四，我們的金融服務(wù)手段還相對比較單一，創(chuàng)新的能力有待加強(qiáng)。走出去除了基礎(chǔ)金融服務(wù)以外，逐漸加大對銀行銀團(tuán)貸款、出口信貸、保理等等較為復(fù)雜金融產(chǎn)品的需求，特別是對各種產(chǎn)品組合搭配服務(wù)更為迫切。目前國內(nèi)金融機(jī)構(gòu)在產(chǎn)品設(shè)計方面還缺乏一些清晰的市場定位，同質(zhì)化比較嚴(yán)重，同時在相對復(fù)雜服務(wù)和結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品，例如項目融資，海外供應(yīng)鏈融資，外匯風(fēng)險管理，衍生產(chǎn)品還缺乏香味成熟的經(jīng)驗。第五，作為金融機(jī)構(gòu)我們支持中國企業(yè)走出去方面風(fēng)險識別有待提高，企業(yè)走出去有特殊性比較高，走出去相對比較集中一些發(fā)展中國家了解還不夠充分，有些國家還是存在空白，在一定程度上也就限制和約束了金融機(jī)構(gòu)這方面跟進(jìn)。企業(yè)本身有走出去挑戰(zhàn)，金融機(jī)構(gòu)我想具體列出以下五個方面。

芮捷銳：你們在倫敦推出新的人民幣國際化的嘗試，下面回到私營部門，下面就是復(fù)星集團(tuán)副董事長兼首席執(zhí)行官梁信軍，梁董事長領(lǐng)導(dǎo)下在國內(nèi)和國外多樣化自己的投資，他在中國私營企業(yè)全球化走向國際過程中扮演重要的角色，不僅僅在意大利一個時尚品牌中購買35%的股份，謝謝您今天前來。

梁信軍：中國國內(nèi)兩家大銀行的行長，也是最大國有投資機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)作了非常好的講話。我是一個私營企業(yè)，我們現(xiàn)在資產(chǎn)規(guī)模還很小，我們只有1700多億人民幣，現(xiàn)在投資海外不到10%。目前我們在美國、日本、印度、歐洲和東南亞都有駐在當(dāng)?shù)氐腗D投資合伙人，在美國比較多，美國有3到4駐在當(dāng)?shù)赝顿Y合伙人。過去幾年來的確我們做了很好的嘗試。過去七八年主要國有部門主導(dǎo)，未來七八年慢慢私營部門比例會上升，所以我覺得確實我們需要尋找一個私營部門跟國有投資部門怎么合作的問題，避開當(dāng)?shù)氐囊环N反對，同時能夠更科學(xué)的共同定價。第二，怎么樣探討私營部門跟中國國有銀行共同國外投資方面有所合作，也是降低各方面的風(fēng)險。我也期待有這樣一種更多的協(xié)同的合作。

我們在海外投資是清晰意識到海外風(fēng)險，規(guī)避海外風(fēng)險方面主要有三個方面思考：第一，我只投資能夠從中國成長受益外國項目和外國公司，絕對不會因為它便宜我去投資。再具體講我很希望我投資的項目在3到5年后，全球利潤30%甚至50%可以受益于中國經(jīng)濟(jì)甚至就在中國產(chǎn)生，這樣我對它的掌控會好得多。第二，對于客戶文化沖突方面，我們強(qiáng)調(diào)我不喜歡做控制性的大股東，即使我是第一大股東我也不要求控制，我非常喜歡做第二大股東，我希望能夠控制公司的人，從公司成長中分享利益，我確保它采取正確的中國發(fā)展的戰(zhàn)略，這樣我跟原來的股東，跟經(jīng)營團(tuán)隊、跟工會都沒有任何的矛盾，我們之間就非常融洽。第三，控制風(fēng)險的方式是確保自己的投資進(jìn)度跟你的能力和團(tuán)隊是匹配的。我們會花三年到四年從兩個不同的案例當(dāng)中去學(xué)習(xí)國際化的經(jīng)驗，三到四年只做兩個項目，但是做完了之后我們就學(xué)會了決報我們知道所有的風(fēng)險，然后我們會一年做八個項目、九個項目，團(tuán)隊已經(jīng)積累好，已經(jīng)有本地的團(tuán)隊，我才會有新的發(fā)展，這三點都是非常重要的。

其次我想談?wù)剣H化的機(jī)會。過去海外對中國國際化充滿一些戒心很重要原因，就是怕資源控制權(quán)的流失和就業(yè)機(jī)會的流失，這樣的眼光是非常狹隘的。中國投資者也需要改變，外國的政府監(jiān)管部門也需要改變。對我們來說，我有兩點看法：第一點，對中國未來十年二十年，我跟很多西方投資者不一樣，我是看多的、看好的，尤其這一次十八屆三中全會之后，以及自貿(mào)區(qū)設(shè)立之后，我對中國未來十年二十年長期持續(xù)穩(wěn)定充滿信心，我是投贊成票。為什么我投資海外，最終在中國受益的原因，不是簡單分散風(fēng)險。第二點，怎么從中國增長受益，就了解中國動力發(fā)生什么變化，最大變化在于中國中產(chǎn)階級的成長，我認(rèn)為什么樣的情況都阻擋不了中國追求美好生活行動力，在未來五到八年中國毫無疑問擁有全世界最大規(guī)模中產(chǎn)階級，這些中產(chǎn)階級都是新鮮的中產(chǎn)階級，他們的消費(fèi)能力甚至?xí)狡胀ㄎ鞣街挟a(chǎn)階級，因為他們有庫存。所有跟中生活方式有關(guān)的產(chǎn)業(yè)，將來它的中國市場五到八年后都將占到全世界的22%到35%，22%的原因是中國人口現(xiàn)在就占22%，將來我們中產(chǎn)階級會超過22%。之所以到35%的原因，他們是一個新鮮的中產(chǎn)階級，他需要消費(fèi)的更多。我覺得跟中產(chǎn)階級生活方式有關(guān)聯(lián)所有西方領(lǐng)袖級的公司都是值得投資，這個方式我們稱之為中國動力嫁接全球資源，怎么樣投資于海外領(lǐng)袖公司，把它帶回到中國快速發(fā)展。特別是三個領(lǐng)域：一是個人金融需求關(guān)聯(lián)的行業(yè)，個人金融需求跟中產(chǎn)階級關(guān)聯(lián)。二是體驗式消費(fèi)關(guān)聯(lián)的行業(yè)。三是消費(fèi)得起奢侈品。當(dāng)然我覺得消費(fèi)得起奢侈品已經(jīng)廣為人知，在體驗式消費(fèi)這一塊說的還非常少，體因是消費(fèi)既包括旅游、文化、醫(yī)療、健康護(hù)理等等都在里面，這些都是個人體驗式，我從這三個方面找到海外企業(yè)投資帶回中國發(fā)展。我們海外做了三個案例回到中國發(fā)展都成功，用實際證明中國高增長完全可以覆蓋掉歐美的衰退，覆蓋掉還綽綽有余，這樣的方式是可行的。

中國金融大的改變業(yè)帶來在海外投資的機(jī)會。中國金融大的改變主要體現(xiàn)在三個方面：第一，個人金融需求在爆炸式增長，很多金融機(jī)構(gòu)側(cè)重于對工業(yè)，真正對私有和個人業(yè)務(wù)這一塊還是有空間，你是有機(jī)會投資于海外金融方面的專業(yè)公司，把它帶回到中國發(fā)展。第二，的確金融行業(yè)利率未來長期看會收窄，短期即便利率管制，政策放寬之后不會跌到臺灣和香港這種程度，長期肯定是收窄，資源向有運(yùn)營能力金融機(jī)構(gòu)集中，有一部分西方金融機(jī)構(gòu)具備這樣的能力，可以把它引進(jìn)來。第三，就是金融創(chuàng)新，特別是互聯(lián)網(wǎng)金融。養(yǎng)老這一塊很多人看做是壓力和挑戰(zhàn)，對于付支票地方政府，需要付支票的家庭來說，的確養(yǎng)老是一個巨大挑戰(zhàn)，但是對于收支票健康護(hù)理機(jī)構(gòu)來說，它不僅不是挑戰(zhàn)，反而是一個機(jī)會。但是中國人我們意識到這樣的機(jī)會，但是我們并不是非常專業(yè)的從業(yè)者，我認(rèn)為是有機(jī)會從西方引進(jìn)在養(yǎng)老、健康、護(hù)理方面非常專業(yè)的機(jī)構(gòu)到中國來發(fā)展和成長，實際上我們也這樣做了。第四個機(jī)會是短期的，但是是現(xiàn)實存在，公開市場的投資，PIPE。我們買西方公司不見得跟私人家族洽談，由于QE要退出這樣一個預(yù)期，實際上導(dǎo)致全球風(fēng)險性資產(chǎn)都是下跌，其中包括股票和很多資源類的東西、金融機(jī)構(gòu)等等，價格是不高的。我們有機(jī)會投資于它，通過公開市場的投資，程度這些公司數(shù)一數(shù)二的股東，協(xié)助他回中國發(fā)展。最后一點，我們看好中國的同時，我們也清醒看到在發(fā)達(dá)國家當(dāng)中，例如美國未來十年經(jīng)濟(jì)會非常的堅挺，既有非常良好的制造業(yè)，也有非常良好的金融機(jī)構(gòu)，也有非常高能源補(bǔ)貼，還有創(chuàng)新能力。適當(dāng)在美國布局一些資產(chǎn)是有必要的，因此我們最近的確也是美國買了一些樓，在英國也買了一些樓，我還是要說這些樓的買法還是試圖讓它受益于中國成長，不僅僅在當(dāng)?shù)孬@取收益。最后一點關(guān)于通貨膨脹的問題，我認(rèn)為通貨膨脹是擺在所有投資機(jī)構(gòu)面臨非?，F(xiàn)實的威脅。你的投資收益如果跑不贏通脹，我認(rèn)為你是給股東損失錢。我們所有的一切要從這個出發(fā)。這個觀點有爭議，美國就可以，其他一些國家也沒有，我們要清醒看到日本已經(jīng)把通脹作為一個目標(biāo)來管理，美國畢竟需要還那么多債務(wù)，中國貨幣發(fā)行速度只是不想太高，咱們也是比較高的。通脹威脅是擺在所有機(jī)構(gòu)面前的挑戰(zhàn)，我們投資全球的時候不僅僅為了分散自己安全性的風(fēng)險，還是要現(xiàn)實的考慮跑贏通脹的問題。

謝謝。

芮捷銳：非常感謝梁信軍先生，感謝您對未來的信心。有時候有些人說我是太看好中國，人們應(yīng)該聽您的看法，您對中國看法是非常正面、積極的。最后一位嘉賓是蘇理達(dá)先生。

蘇理達(dá)：剛才已經(jīng)談投資和金融的話題，我要談公司層面的東西，不同的行業(yè)包括器械制造業(yè)和化學(xué)行業(yè)海外投資，他們在國際化應(yīng)該有什么樣的策略。我講兩點我的觀察：

第一，似乎有兩個階段，首先收購的時候往往針對一個綠地的項目，如果這個綠地項目是一個好的機(jī)會，比如生產(chǎn)香檳酒、白酒，有好的項目我們想進(jìn)入到海外。第二階段，項目協(xié)議達(dá)成了，兩三年以后之后執(zhí)行當(dāng)中會有很多失望，就開始后悔，說我們干嘛進(jìn)入這個項目。我們里好好反思一下這個現(xiàn)象為什么呢？這里面有兩個問題。第一個問題，這個項目本身是不是一開始得到很好的評估，是不是能夠確定一個好的價格，到了海外的公司有沒有所謂的競爭優(yōu)勢來從事這個項目，也就是說我們做這種項目相比競爭對手是不是把項目做的更好、成本更低。這里面要做一個跟地點相關(guān)的比較優(yōu)勢，我們來自中國，我們不要看到通用比較優(yōu)勢，不考慮是在中國有很好跟政府的關(guān)系，有很好勞動力的資源，這種通用的比較是比較容易的。因此你的比較必須根據(jù)具體的地點來進(jìn)行比較。另外我們是不是有調(diào)整的能力，能夠適應(yīng)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，變成一個局內(nèi)人，而不是局外人，在海外投資以后，我們能不能變成一個值得信任的合作伙伴，能不能工會打好交道等等，這些事項是要經(jīng)過很好的管理，然后才能進(jìn)行投資，投資才能有好的結(jié)果。我增加一條，這一條是一種知覺，我們剛才說了很多困難，有些公司中國很成功，當(dāng)你在中國很成功以后，你就有傾向于按照你中國的模式去海外來進(jìn)行運(yùn)營，但是這樣的話會給你帶來很大的驚訝。

管理的問題剛才已經(jīng)提到了，我來引用一下一個調(diào)查的結(jié)果，國際競爭力報告的一項調(diào)查結(jié)果。這里面有一項標(biāo)準(zhǔn)，它是衡量來自某一個國家管理層國際經(jīng)驗。中國是排名54位，總數(shù)58個里面排名第54，這個排名非常低，這方面調(diào)查是比較少的。至于說回答來自中國的公司有多少是成功的，有哪些是不成功的，這種調(diào)查是比較少的。最近出了一份這樣的報告是來自歐洲，它說中國公司到海外投資50%都是虧錢的，但是盈利并不是你海外投資唯一目的，這個50%我們也應(yīng)該綜合的分析。但是我們可以把它來比較一下，比較另外一個很誘惑人一個事項，就是跨國公司到中國以后他們運(yùn)營情況怎么樣，這些跨國公司無論來自歐洲、美國背景的，在很多方面他們一開始來中國也有相類似的問題，答案80%來自歐洲和美國跨國公司在中國投資都是成功的。這是我剛才說的報告，報告指出中國50%海外投資并不成功，而歐洲、美國跨國公司來中國投資80%都是成功的。

我們能夠從此得出什么結(jié)論呢？我個人的結(jié)論并不是說外國公司比中國管理的更好，我們必須從歷史的角度來看這個話題，我覺得全世界沒有一家公司馬上到海外馬上就會賺錢，都是需要點時間。我們到中國公司到海外投資的案例，他們都是新的投資，因此把他們跟美國和歐洲20年前來中國外國公司來比較，因為在20年前在中國賺錢，作為外國公司來說可能是比較困難的，因此跟今天中國公司到海外投資比較是必須具有可比性。因此我的結(jié)論就是，如果走出去國際化是一個很漫長的過程，而且很可能是一個學(xué)習(xí)的過程，而不是其他的。

因此我的建議是真正呢？第一，不要不會走的時候就急著跳，要摸著石頭過河，有一天我也說了，慢比快好。我們經(jīng)常談投資的話題，管理層面是非常的重要，為什么這些投行，待會兒我會談投行的問題，為什么老是關(guān)注項目的投資，而不是對人來投資，這些人成功比項目更加重要。主持人一開始也說了要交學(xué)費(fèi)，因此要上商學(xué)院，特別是上我們商學(xué)院，我們要為經(jīng)理人做好準(zhǔn)備，在他們真正到海外投資之前，剛才我也解釋了為什么要去學(xué)習(xí)，因此要花時間去學(xué)習(xí)一個國家的文化，而且還要建立起國際視野和國際心態(tài)。我們中歐國際商學(xué)院在我們課程方面有很多的調(diào)整，我們覺得這些教學(xué)的內(nèi)容對于中國公司到海外非常重要，我們也是中國領(lǐng)先的商學(xué)院，我們也開始來對我們商學(xué)院進(jìn)行擴(kuò)張，在非洲我們建立分校，長遠(yuǎn)來說我們想成為連接中國和海外唯一的一個國際商學(xué)院，幫助中國的企業(yè)國際化。

謝謝。

芮捷銳：謝謝蘇理達(dá)教授，你講的非常好。你為我們討論作樂非常積極的貢獻(xiàn)，我們下面還有差不多10分鐘來讓嘉賓來進(jìn)行討論，然后我們會請現(xiàn)場觀眾來提問題。我想首先問李若谷先生第一個問題，因為你們是最大的中國走出去的參與銀行，我想問海外投資動機(jī)的問題，剛才我說了是由于資源安全性的考慮，這是一開始的時候，剛才蘇理達(dá)先生也講了現(xiàn)在的投資并見得是想盈利，而是有其他一些目標(biāo)，您覺得是怎么樣的，你覺得這些中國公司主要為了盈利還是為了幫助政府實現(xiàn)一些海外目標(biāo)。

李若谷：中國企業(yè)到海外經(jīng)營兩方面目標(biāo)都有，建筑性企業(yè)主要希望獲得更多的利潤，在國內(nèi)建筑性企業(yè)利潤比較低。資源性的企業(yè)，一個是掌握資源，另外一個他也是為了獲得更好的利潤。經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定的程度，企業(yè)到國外去經(jīng)營是一個不可阻擋的，它國內(nèi)發(fā)展到一定水平他就想著到國外。中國有一些企業(yè)是為了到國外而到國外，這些企業(yè)可以考慮它的能力、水平?jīng)]有那么高，一定非得先到國外去，最好還是先把他自己的主業(yè)做好，無論國內(nèi)還是在哪兒，自己主業(yè)非常重要，把自己主業(yè)做出競爭力，再向國外走就可以。經(jīng)濟(jì)全球化以后真的很難分在國內(nèi)發(fā)展還是國外發(fā)展，我遇到很多企業(yè)主要還是為了獲取更多的利潤，獲取國際上的資格，占有更大的市場份額。

芮捷銳：非常感謝李若谷先生，講的非常清楚。我再問一個問題，問梁信軍來自復(fù)星集團(tuán)副董事長和首席執(zhí)行官。你剛才的發(fā)言沒有談困境、談?wù)系K，你對海外投資非常的樂觀，但是前面的發(fā)言人談了海外投資的障礙，作為一個私營公司來說你怎么看海外投資的一些障礙？

梁信軍：其實在中國投資和海外投資都是一樣的，你需要有足夠的時間去建立你的能力，以及培養(yǎng)你的信用記錄。所以我們在過去三四年來，我贊同剛才教授的講話，在你學(xué)會走不要去跳，我寧愿花四年做兩個項目，所有外國的團(tuán)隊不怕我，知道復(fù)星來了他不會失業(yè)還會成為股東，政府工會也不怕我，他知道不會丟失任何工作崗位。由于中國內(nèi)需增加之后會增加他的工作崗位，積累聲譽(yù)還是很重要的。第二點，我絕對不會碰外國政府認(rèn)為很敏感的東西，在美國我考察投一些美國的油氣資源，我不會在委內(nèi)瑞拉投，不要碰一些國家很敏感的東西。第三點，一定想辦法當(dāng)?shù)鼗?，沒有當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊之前，每次投資我們找到一個當(dāng)?shù)睾献骰锇?，作為中國公司看到什么東西很便宜又能賺大錢，我第一反映是一個陷阱，天底下有什么東西贏暴力還能發(fā)展，我們跟凱雷集團(tuán)，還有MD人才的積累，這樣的積累花了四年的時間，我的確沒有看到太多的障礙，最主要的問題因為我花了四年慢慢去學(xué)習(xí)，走的很小心，國際化進(jìn)程當(dāng)中確保你的成功率，而不是走多大的規(guī)模，成功率讓你自己團(tuán)隊很有信心，讓支持你的伙伴很有信心，你做三個項目輸?shù)粢粋€大家覺得你未必行，如果都做成了所有人都支持你，包括自己人和決策層。成功率是非常重要的，為了國際化而國際化，不追求賺錢、不追求好的回報、不追求成功，我認(rèn)為你會慢慢失去支持者的。

芮捷銳：給梁信軍掌聲是非常能說明問題的。下面來談未來的話題，高先生你能不能講一講未來中國的投資方向會是什么樣，你們在內(nèi)部中投公司肯定做很多討論，過去集中在自然資源和能源，未來投資重點會有什么樣的變化？

高西慶：是在改變，我想糾正一下CIC在國外投資并不是像您所說那樣，我們每次投到跟資源能源有關(guān)的時候到處報道，其實你看看我們資源配置，我們所有的資源、能源這些合在一塊也就占到10%之內(nèi)，80%多跟這個行業(yè)沒管。由于這個行業(yè)比較明顯，人聽著就好說，我們也不能說我每次去解釋。我覺得很重要的一個問題，這個問題很好，他指出一點中國在外面投資剛剛開始時間應(yīng)不長，經(jīng)過過去這些年交學(xué)費(fèi)，經(jīng)過這么多企業(yè)逐漸走出去，他們一個一個學(xué)習(xí)取得經(jīng)驗，實際上很多方面都會改變的。因為這和中國自己本身內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是有很大關(guān)系，我們一直到過去絕大部分企業(yè)都是行業(yè)性的企業(yè)，尤其國有企業(yè)都是特定部門、特定行業(yè)做，他出去買這個東西跟這個有關(guān)。今后越來越走向多元化，多元化也從一個角度講，會越來越走向非控制性的投資。剛才復(fù)星梁總所講的，他從來不去做控制性股東，他和我們情況不一樣，他要做第二大股東也有相當(dāng)?shù)目刂茩?quán)。中投完全不一樣，中投是財務(wù)投資者，中國財務(wù)投資者會越來越多，為什么？各家企業(yè)自己攢在手里的錢會越來越多，所有錢拿出去不可能做自己的行業(yè)，兩方面：一方面，這個行業(yè)不可能有那么多。另一方面，你都做這方面引起人家警惕非常多。我們作為財務(wù)投資者明確告訴別人我從來不打算取得任何控制權(quán)，到今天為止我們基本原則10%之內(nèi)的投資，有個別超過10%，都是由于特殊的原因，被投企業(yè)一定要增加一點。我們一個企業(yè)投到15%，他說不投5%，該增加5個談判對手，因為沒有人拿出這么多錢，這樣就使交易復(fù)雜程度提高很多。絕大多數(shù)情況下我們只是做一個有意義的少數(shù)投資者。為什么要有意義？如果太小股東完全不理你，想干什么就干什么，從現(xiàn)代公司治理結(jié)構(gòu)來講，總得稍微有點制約，說的話總得聽一點，完全不聽不好的。我們做這方面工作，因為這一點大概向100個公司派出董事，早先我們不派，投資8%到10%都不派董事，我們價值取向我們要選好的管理團(tuán)隊，能夠相信的大股東，我們用腳投票而不用手頭。經(jīng)過六年多的實踐我們認(rèn)識到，你不讓知道米的聲音，今天決然和公司管理層投相反票幾乎沒有發(fā)生過，不同的方式表達(dá)我們的不高興，但是我們原則上還是以腳投票方式來做。像大的公司出去投資，尤其直投私募的公司，你用腳不一定走得了，你就套上鏈子了，這一定上我們這樣情況以后會越來越多。相信旁觀二位銀行他們在外面做的更多改變他們自己以前的做法，純粹用給人融資的方式來做，而是相對比較直接，但是相對比較小的投資方式來進(jìn)行。

芮捷銳：您剛才說的非常有意思，您提到直接接觸，直接派董事會成員，有很多的例子，比如說我們在山東一個公司董事會有投資，當(dāng)時占78%的股份，我們當(dāng)時在董事會和其他管理層合作，這些經(jīng)驗是非常有意思的，在雙方每一個人都學(xué)到很多的東西，學(xué)習(xí)我們?nèi)绾文軌蚝献髯尮景l(fā)展的更好。面向未來張紅力如果我讓你反思一下三中全會，因為三中全會大家覺得都高度贊賞，不僅是中國國內(nèi)還是國外大家都在談，您在倫敦推出的人民幣繼續(xù)國際化，繼續(xù)改革資本帳戶，您覺得十八屆三中全會對這個方面有什么推動呢？

張紅力：我先說一下商業(yè)化的問題，工商銀行在該外走出去為中國企業(yè)帶來幾百億貸款，每一筆都是商業(yè)運(yùn)作，沒有政府指令。第二，我非常同意梁總剛才提到海外收購和當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊這些情況，工商銀行現(xiàn)在39個國家和地區(qū)有分支機(jī)構(gòu)，其中大概相當(dāng)一部分是我們收購?fù)瓿珊Ｍ獠季?，海外員工工商銀行控股和全資超過10000多人，我們自己外派員工只有500，95%都找當(dāng)?shù)貑T工，有利于對當(dāng)?shù)胤?、文化，融入?dāng)?shù)卣麄€社會社區(qū)，并更好的開展當(dāng)?shù)貥I(yè)務(wù)做出基礎(chǔ)。今年剛剛公布的前三個季度海外業(yè)務(wù)整個增長的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國內(nèi)，如果說海外沒有機(jī)會還是不對的，從工商銀行本身走出去當(dāng)中吃到了甜頭。

三中全會確實為中國改革出發(fā)方面吹響了號角，金融領(lǐng)域也不例外。怎么樣具體實施和落實好金融領(lǐng)域改革，無論利率市場化，歡迎更多民營資本金融領(lǐng)域，還是異核去偶走向國際方面，將會有一系列這方面動作?，F(xiàn)在對于這個方面我想評價稍微早一些，作為工商銀行來講我們非常愿意看到中國金融行業(yè)更好、更健康、更快的發(fā)展，也愿意在這當(dāng)中以一個非常開放的姿態(tài)，歡迎新的改革、新的創(chuàng)新在金融領(lǐng)域，以便中國金融領(lǐng)域本身能夠健康的發(fā)展。因為我覺得這里面牽扯到一個很重要的，就是我們需要一個什么樣的金融體系來為中國的經(jīng)濟(jì)來服務(wù)，與不同金融體系的建設(shè)取決于真正他服務(wù)的實體經(jīng)濟(jì)是要怎么樣來進(jìn)行發(fā)展，往往創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)可能需要金融體系與生產(chǎn)為主的經(jīng)濟(jì)需要的進(jìn)體系是不一樣的，我在未來整個中國經(jīng)濟(jì)走向方面，我們的金融體系如何進(jìn)行建設(shè)，銀行或者金融機(jī)構(gòu)怎么樣更好的為實體經(jīng)濟(jì)來服務(wù)，我想這是大家都是認(rèn)真思考的一個重要問題。

芮捷銳：在Q&A之前，我們問蘇教授一個問題，你剛才提到很多精采的見解，比如說50%都是虧損，歐洲虧損率更高，澳大利亞基本真80%是盈利的，20年前并不是這樣的，有很多是失敗的，的確是有一些差距，中國已經(jīng)一次又一次證明了自己，有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力。我們今天在臺上提出了很多意見，總結(jié)一下您覺得多長差距？用多長時間才能消失呢？

蘇理達(dá)：十年到二十年，國際化是無法抄近路。

芮捷銳：中歐商學(xué)院幫助下也不是嗎？

蘇理達(dá)：五到十年，中國成為世界經(jīng)濟(jì)重要角色的時候，我覺得中國必須也要有行業(yè)領(lǐng)袖，這些行業(yè)領(lǐng)袖在全世界競爭，全世界最大公司的數(shù)據(jù)，有很多公司都是在中國運(yùn)營，他們這些行業(yè)無法對外界開放的，他們等于是壟斷的。從一個大國來，你們還是壟斷還是寡頭，肯定是大公司的。我認(rèn)為他們大多數(shù)并不是真正世界行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，比如說華為、聯(lián)想等等這樣公司還缺少，我們必須向這個方向進(jìn)發(fā)。

芮捷銳：你身邊就坐著一個領(lǐng)先世界公司的領(lǐng)導(dǎo)人，像華為這樣的公司他在全世界是非常有力，有的國家開始排斥它，中國在這方面動作是非常迅速的，我們就說到這里，問問觀眾有什么樣的問題。

提問：我的問題問給前大使先生和蘇教授，很多公司他們在外國投資失敗，無論美國、歐洲，您剛才說差不多50%虧損率，除了這個理論和那個理論之外，有沒有其他的原因，比如說文化的不同導(dǎo)致虧損？

蘇理達(dá)：肯定會有文化的不同，但是這個文化的不同，出國就有文化的不同，不是中國只面對的問題，因為中國有很多的跨國公司，跨國公司來到中國，在中國有國際競爭，中國政府做的非常好，比日本、韓國要好，日本、韓國沒有跨國公司競爭，你必須30幾歲年輕人送到國外，學(xué)習(xí)國外是怎樣運(yùn)作的。

提問：梁總你們想找到當(dāng)?shù)睾献骰锇椋瑢献骰锇橛惺裁吹囊螅?/p>

梁信軍：最重要是合作記錄，沒有跟別人合作成功過，跟我們合作成功，那我們就彩了，概率太下了。第二，要求合作伙伴是行業(yè)領(lǐng)先按照者，不是領(lǐng)先者確保不了競爭力。第三，我們希望他是有相當(dāng)規(guī)模的公司，有一定的競爭力。

芮捷銳：總結(jié)一下，我們今天討論非常有意思，從討論看大家是非常有激情，從激情來看中國會成為世界經(jīng)濟(jì)主要的成員，他會發(fā)生翻天覆地的變化，這是非常富有活力的時刻和非常富有活力的領(lǐng)域，我們這些外國人必須自己市場保持開放歡迎中國的公司，最后要感謝所有嘉賓，今天演講非常精采，謝謝。