華遠(yuǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)

鳳凰財(cái)經(jīng)訊11月19日，華遠(yuǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)在財(cái)經(jīng)年會(huì)上表示不能把宅基地弄沒(méi)了，農(nóng)民進(jìn)城主要解決保障性住房的問(wèn)題，我不同意這個(gè)看法，農(nóng)民宅基地賣(mài)錢(qián)有的地方不值錢(qián)，有的地方夠買(mǎi)五套十套房子，那個(gè)很值錢(qián)。在山西看到6分地宅基地要多少錢(qián)？500萬(wàn)補(bǔ)償費(fèi)，可以在城里買(mǎi)好幾套房子，別以為農(nóng)村宅基地進(jìn)入流轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)換以后在城里買(mǎi)不了房子。

文字實(shí)錄：

馬克：謝謝劉總，提到了幾個(gè)關(guān)健詞，剛才提到市場(chǎng)決定作用，等會(huì)兒有時(shí)間可以展開(kāi)討論，現(xiàn)在請(qǐng)任總講兩句您的看法。

任志強(qiáng)：我們的看法都是跟秦主任學(xué)的，秦主任告訴政治局價(jià)格是市場(chǎng)決定的，所以三中全會(huì)寫(xiě)一個(gè)市場(chǎng)決定價(jià)格，這是我們秦主任的功勞。我看毛大慶轉(zhuǎn)了一條微博，說(shuō)三中全會(huì)決定之說(shuō)，以后不管房子，房?jī)r(jià)市場(chǎng)管就是讓房?jī)r(jià)越高越好。

毛大慶：誰(shuí)轉(zhuǎn)的？

任志強(qiáng)：我說(shuō)你轉(zhuǎn)的，不是你寫(xiě)的。

秦虹：轉(zhuǎn)的也得逮起來(lái)。

任志強(qiáng)：主任說(shuō)三條和房地產(chǎn)有關(guān)的，他們老把事想的那么簡(jiǎn)單，城鄉(xiāng)土地一體化，這個(gè)文件在十七屆三中全會(huì)就有，五年以后還有，十七年寫(xiě)逐步實(shí)現(xiàn)，就是想實(shí)現(xiàn)，想實(shí)現(xiàn)就修改土地法，不修改土地法我個(gè)人覺(jué)得就實(shí)現(xiàn)不了。前頭寫(xiě)兩個(gè)限制性條件，一是符合規(guī)劃，二是嚴(yán)格控制用途。過(guò)去土地法按照土地性質(zhì)決定你能不能蓋房，土地法城市土地歸國(guó)家所有，蓋的房子是商品房，不是宅基地，可以轉(zhuǎn)讓、可以流通。集體土地不能蓋房，小產(chǎn)權(quán)房不能流通。土地法修改，誰(shuí)干了就把誰(shuí)抓起來(lái)。80年代改革基本上沒(méi)比，文化大革命基本上沒(méi)法，黨的文件說(shuō)改革說(shuō)能干什么就能干什么，說(shuō)不能干什么就不能干什么，改革土地承保的時(shí)候?qū)χ稗r(nóng)民公社集體制度是紅頭文件沒(méi)有立法，所以到了改革開(kāi)放的時(shí)候也發(fā)了紅頭文件就算數(shù)了，所以就可以土地稱(chēng)承保制。文件對(duì)文件是對(duì)等的?，F(xiàn)在不是了，現(xiàn)在已經(jīng)有這么多法律，你紅頭文件說(shuō)了不算，得法律說(shuō)了算，地方高舉法律大旗跟你對(duì)抗，你得把法律改了。據(jù)說(shuō)把提出改革的項(xiàng)目和現(xiàn)行法律清單列出來(lái)把法律盡快修改，如果不修改就是做不到。

第二個(gè)，規(guī)劃。中國(guó)的城市都有規(guī)劃局，城市規(guī)劃局管城市規(guī)劃，沒(méi)管農(nóng)村規(guī)劃。這樣就得重新管農(nóng)村規(guī)劃，永遠(yuǎn)不符合規(guī)劃條件，這可能得用好幾年時(shí)間把規(guī)劃弄出來(lái)。美國(guó)房地產(chǎn)里頭有三大法寶，第一大法寶就叫分批立法制，分批立法制在美國(guó)來(lái)說(shuō)150年前開(kāi)始出臺(tái)的政策，也就是說(shuō)以規(guī)劃來(lái)管土地。但是分批立法制用了多少年變成美國(guó)全國(guó)法律，用了50年，第一個(gè)州和最后一個(gè)州用了50年通過(guò)這個(gè)法律，換句話說(shuō)以用途管土地，馬路不管私人還是國(guó)有土地都是馬路你怎么蓋房，你在美國(guó)蓋房子發(fā)現(xiàn)翻出來(lái)圖紙是100年以前的。中國(guó)還沒(méi)開(kāi)始呢，要實(shí)現(xiàn)用途和規(guī)劃管理，得相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間。你們看2008年溫總理在工作報(bào)告三年時(shí)間完成確權(quán)，土地確權(quán)到他下臺(tái)也沒(méi)完成。我們希望三中全會(huì)改革希望2020年以前完成，這挺麻煩的，可能做的挺快，但短期之內(nèi)是不可能的。媒體上出現(xiàn)了很多說(shuō)法，集體土地允許同權(quán)同價(jià)之后房地產(chǎn)就暴跌，土地不值錢(qián)，市中心土地和邊緣土地替換不了，政府想讓你入就入，不想讓你入你就入不了，讓你入市你得聽(tīng)我的，我想讓你入就入，不想讓你入就入不了。地方政府賣(mài)地收不著錢(qián)，你同權(quán)同價(jià)我憑什么給你修橋修路，需要立法解決的問(wèn)題暫時(shí)還沒(méi)有解決。

剛才說(shuō)的房地產(chǎn)稅，房地產(chǎn)稅是1986年出臺(tái)的暫行條例，這次為什么說(shuō)是立法，就告訴你這是一個(gè)新的法，和過(guò)去的法不一樣。我們中央二臺(tái)播都沒(méi)搞懂什么是房產(chǎn)稅、什么是房地產(chǎn)稅。別以為說(shuō)房產(chǎn)稅高興的，不是你說(shuō)的東西?，F(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，回到第一個(gè)問(wèn)題如果集體土地可以入市同價(jià)同權(quán)，房地產(chǎn)稅是集體土地討論問(wèn)題，新的立法同權(quán)同價(jià)的土地怎么稅收，不是過(guò)去城市土地研究房地產(chǎn)稅，把農(nóng)村土地也得研究進(jìn)去房地產(chǎn)稅怎么征收，我看2020年前很難完成，秦主任解釋只是告訴你立法能不能立，在人大立法叫立法計(jì)劃，今年人大立多少部法，明年立多少部法，秦主任解釋房地產(chǎn)稅立法在2020年以前擱到人大立法程序就完了，剛才你在小會(huì)議室討論半天就是這么說(shuō)的。如果不從法律上解決，三中全會(huì)說(shuō)的依法治國(guó)就沒(méi)有基礎(chǔ)了，怎么把法立了，再討論法對(duì)房?jī)r(jià)和稅制改革其他問(wèn)題有什么關(guān)聯(lián)，現(xiàn)在說(shuō)那些都太早了，也可能到他下臺(tái)還沒(méi)立法，這事我們不是沒(méi)有過(guò)，燃油稅三任總理下臺(tái)才立法，我們現(xiàn)在在聯(lián)合國(guó)簽人權(quán)公約到現(xiàn)在19年了，人大還沒(méi)有開(kāi)始討論。你們別太性急一聽(tīng)吃一個(gè)熱饅頭就程胖子了，還不行。

第三個(gè)，戶(hù)籍制度。戶(hù)籍制度更有問(wèn)題，要解決你就把它徹底弄了，要不徹底弄，你又限制人家這個(gè)，限制人家那個(gè)，農(nóng)民我好不容易把宅基地賣(mài)了，把身份換成城市，不讓我進(jìn)大城市，還讓我進(jìn)小城市，為什么按照三中全會(huì)文件我自由選擇，我自由選擇我一定進(jìn)大城市不進(jìn)小城市，進(jìn)小城市醫(yī)療還是那么差，上大學(xué)又沒(méi)有大學(xué)，我子女沒(méi)法再教育，我不如直接進(jìn)大城市和大城市，我撿垃圾都比那個(gè)地方掙錢(qián)，農(nóng)民自我選擇權(quán)只有一次，就從農(nóng)民變成市民，他會(huì)非常慎重做選擇權(quán)。不能把宅基地弄沒(méi)了，農(nóng)民進(jìn)城主要解決保障性住房的問(wèn)題，我不同意這個(gè)看法，農(nóng)民宅基地賣(mài)錢(qián)有的地方不值錢(qián)，有的地方夠買(mǎi)五套十套房子，那個(gè)很值錢(qián)。在山西看到6分地宅基地要多少錢(qián)？500萬(wàn)補(bǔ)償費(fèi)，可以在城里買(mǎi)好幾套房子，別以為農(nóng)村宅基地進(jìn)入流轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)換以后在城里買(mǎi)不了房子。北京市副村長(zhǎng)，辦了一個(gè)婚禮擺了幾十桌，我一看錢(qián)夠買(mǎi)好幾套房子。農(nóng)民把宅基地賣(mài)了不一定保障性住房，可以買(mǎi)商品房。大家覺(jué)得房地產(chǎn)可以跌嗎？我不這么看，我覺(jué)得4億農(nóng)民進(jìn)城，地又可以賣(mài)錢(qián)，怎么就不買(mǎi)房子了呢？