11月19日，國家環(huán)境保護部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心夏光主任在財經(jīng)年會新能源夜話上表示，中國要轉(zhuǎn)型靠犧牲環(huán)境換取經(jīng)濟發(fā)展的模式，走向既有發(fā)達的經(jīng)濟，也有良好生態(tài)文明的“美麗中國”前景。目前，全國大氣污染防治至少需要17000億，這個費用是由企業(yè)、地方各級主體去承擔的，中央財政撥款50億資金并不是用于投資實際的治理工程，而是以獎代補，獎勵決策者。

夏光還舉例說，北京首鋼的搬走對北京石景山地區(qū)、房山地區(qū)西邊那一帶空氣質(zhì)量的改善是非常明顯的，這是中央的一個重大決策，是下狠心付出重大的代價把首鋼遷走了。遷的過程當中，不是把污染轉(zhuǎn)移給河北人民了，它實際上轉(zhuǎn)移的過程中就進行了產(chǎn)業(yè)結構的重新調(diào)整，技術升級。

以下為部分討論發(fā)言實錄：

主持人王延春：首先請夏光主任給大家講一下新能源與可持續(xù)發(fā)展，他研究這個環(huán)境政策已經(jīng)長達30多年，并且寫過《環(huán)境政策創(chuàng)新》等七部著作，還是我們聯(lián)合國環(huán)境署的高級咨詢委員會的委員，有請他。

夏光：謝謝主持人，謝謝大家！大家這么晚還在這里一起來探討環(huán)境、能源這些問題，我也很受感動，因為這個世界像環(huán)境問題這樣的人類共同面臨的挑戰(zhàn)確實不是我們少數(shù)搞環(huán)保工作者這樣的人能解決的，肯定是一個全社會的性對。今天在這個《財經(jīng)》這樣一個論壇上面，讓我來講環(huán)保問題，我主要還是想表明這么一些觀點。

首先，我們要清醒的看到我們面臨的嚴峻的環(huán)境挑戰(zhàn)，這可以說是當今中國面臨的其他，就是所有重大挑戰(zhàn)里面一個最重要的，最基礎的一個問題。我們這么些年來，經(jīng)過中央不斷的采取措施，已經(jīng)在改善環(huán)境，扭轉(zhuǎn)局面方面取得了一定的成績，大家還是要看到，各個地方還是非常努力的去走科學發(fā)展的道路，搞生態(tài)文明建設，很多地方的產(chǎn)能結構，落后產(chǎn)能都得到了一些控制。所以，這幾年一些地方，尤其污染比較重的地方有所改觀，這是比較好的現(xiàn)象。甚至包括北京，大家對北京的印象不好，其實首鋼的搬走對石景山地區(qū)、房山地區(qū)西邊那一帶空氣質(zhì)量的改善是非常明顯的，這是中央的一個重大決策，就是下狠心付出重大的代價把首鋼遷走了。遷的過程當中，不是把污染轉(zhuǎn)移給河北人民了，它實際上轉(zhuǎn)移的過程中就進行了產(chǎn)業(yè)結構的重新調(diào)整，技術升級，即使北京在那個地方也有可以值得葬送的一些方面。我們今天不側重講這個，還是講形勢的嚴峻性。

這個嚴峻性主要還體現(xiàn)在這么一些方面，就是排放量居世界的最高，因為我們實體經(jīng)濟并不是世界第一，但是我們排放是最高的，大氣污染物，水污染，還有土壤的污染，甚至溫室氣體，這是我們非常嚴峻的挑戰(zhàn)，各種污染大家看得多了。

然后，就是我們的風險，我們的經(jīng)濟體系已經(jīng)進入一個比較老化的經(jīng)濟體系了，二三十年的運行，我們的工廠都老化了，所以跑冒滴漏的風險越來越大，出環(huán)境污染事故的科學家越來越大。

最后，厲害的分化，也就是城市環(huán)境污染的人群開始分化了，很多農(nóng)村的人口還有城市的弱勢群體以及底層人民，他們沒有辦法逃避污染，所以他們承受污染的后果，而有錢的一些都移民了，所以這是一種新的社會分化。

總之，這些情況綜合在一起給我們描述的一個景象就是中國在快速應該發(fā)展的過程中間它付出了這么大的環(huán)境代價，我們還由于這樣的一個情況，我們不能說我們已經(jīng)找到了真正的中國的崛起模式，因為一個人掙錢做多，如果他把健康都犧牲掉了，不能說他這種掙錢的模式是可取的，同樣中國正在轉(zhuǎn)型，就是要轉(zhuǎn)型靠犧牲環(huán)境換取經(jīng)濟發(fā)展的模式，而要走向一個既有發(fā)達的經(jīng)濟，也有良好的生態(tài)的這樣一種生態(tài)文明“美麗中國”的前景，到那個時候我們才說我們有一條中國道路，中國模式。我也寄希望與全社會所有的成員都能為我們“美麗中國”的遠景目標奮斗，我們今天討論的能源話題，在這方面可能更集中一點，我希望各位從事能源管理，開發(fā)利用各方面的有識之士能夠給我們提供更多的解決方案，謝謝大家！

王延春：聽了夏主任的介紹，我就感覺到我們發(fā)展科技發(fā)展了一段以后，感覺到我們環(huán)保理念還不如老祖宗的科學，老祖宗很早就講天人合一。另外，我有一種感覺，好像也聽到有日本科學家的研究，就是我們現(xiàn)在人可能也沒有老祖宗那個心態(tài)那么平和，可能我們這種急躁的情緒，就是快速發(fā)展這種情緒也可能是“霧霾”的一個因素。您是研究環(huán)境問題的，人的情緒是不是也對環(huán)境有很大的影響？另外，我還有一個問題想問一下夏主任，請夏主任簡短的給大家透露一下。因為我聽說中央財政撥了50億的資金來治理大氣污染，這樣的盤子夠不夠？我們怎么籌這個錢？

夏光：你沒有說全，50億只是中央財政用于京津冀地區(qū)大氣污染的第一筆，50億大概分26億給河北省，其他的還有24億用于北京、天津這么一些地方，河北拿到一個過半的數(shù)。這個數(shù)不是說大氣污染治理靠這50億這是遠遠不夠的，按照國家測算，要把大氣污染防治10條控制好，取得好的效果，至少17000億人民幣，這50億是小數(shù)，怎么夠用呢？四兩撥千斤，我們用政府的話叫做以獎代補，就是這個錢主要不是用于投資實際的治理工程，那個是由企業(yè)承擔，由地方各級主體去承擔，去支付，而這個獎就是你干得好，我給你發(fā)獎金，起這么一個作用，給各級決策者，給企業(yè)家們，給他們一些獎勵，就起到一個引子作用。

以上內(nèi)容根據(jù)嘉賓發(fā)言實錄整理，未經(jīng)本人審閱