鳳凰財經(jīng)訊 11月20日消息，匯豐銀行亞洲區(qū)董事總經(jīng)理兼經(jīng)濟(jì)研究聯(lián)席主管屈宏斌在財經(jīng)年會上表示，中國的地方債不是地方破產(chǎn)不破產(chǎn)的問題，不存在這個風(fēng)險，它有風(fēng)險，它就是一個期限錯配的問題，我們目前的地方債最大的風(fēng)險，就在于短借長投的問題，這個錢借來以后，3、5年的銀行貸款，然后投資的項(xiàng)目回報期最好的也得8、9年，甚至更長的時間。不是它不是好項(xiàng)目，很多的基建項(xiàng)目必須是低收入的項(xiàng)目，如果是高收入的項(xiàng)目就不一定是個好項(xiàng)目。

比如地鐵，三年回報期可以回報的話，老百姓是坐不起的，所以它一定是長回報期的，所以就存在這個問題。

發(fā)言實(shí)錄：

屈宏斌：剛才兩位說得非常好，絕大部分我都同意。我再補(bǔ)充一兩個小點(diǎn)。第一，我完全同意朱先生說的，有一定的風(fēng)險，但是風(fēng)險是可控的。

如何化解這個風(fēng)險，談到地方債的時候我覺得有兩點(diǎn)需要和大家來討論一下?，F(xiàn)在海內(nèi)外市場談到政府債，大家都覺得是壞事，政府債的確是過街老鼠，所有的人特別不喜歡，或者恨政府債，當(dāng)然可以理解，因?yàn)橛袣W債危機(jī)。

我們今天談中國的地方債和一般意義的，尤其是南歐的所謂的政府債，這兩個債還是有很大的區(qū)別。第一，我們中國的地方債主要是國內(nèi)債，沒有去借外國人的錢，不像葡萄牙、希臘，他們?nèi)耸菦]有儲蓄的，所以政府的赤字每年的債款要靠歐元區(qū)里面的有儲蓄，有剩余儲蓄的國家來借，所以希臘人的債務(wù)是靠德國人來還的。這是一個根本的不同，這個不同很重要，因?yàn)槟憬柰鈬说腻X，哪天外國人不高興了，他說不借給你就不給你，他為什么要幫你一把？為什么要雪中送炭？你們又不是一個國家，也很難有法律約束，借自己的錢和借別人的錢是有根本的不同的。

第二個不同就是借了錢干什么，歐洲人借了錢拿它填補(bǔ)了當(dāng)年的財政赤字，當(dāng)年社會福利的支出，甚至包括公務(wù)員工資的支出。長期以來這種借債，歐洲政府的資產(chǎn)負(fù)債表負(fù)債不斷的增加，但是借的錢都花出去了，沒有投資，所以資產(chǎn)是沒有任何變化的。當(dāng)負(fù)債不斷增加的時候，突然一天，外國人覺得我這樣借下去不行，你什么時候能還，還不了就不高興，我就不借了，這就是歐債危機(jī)發(fā)生的根源。

中國的不同在哪里，根據(jù)審計(jì)署的審計(jì)，76%的地方通過各種方式借來的債，76%是投資于基建的項(xiàng)目，包括土地加起來都是用來投資的。有人說投資有效率問題，但是大部分的投資是形成了資產(chǎn)。一方面我負(fù)債在增加，但是我拿來主要是投資，資產(chǎn)也是在增加的。所以資產(chǎn)負(fù)債表相對于希臘那些國家要好得多，我想這是一個問題。

有了資產(chǎn)負(fù)債表，從借款人的角度來說，只要你有資產(chǎn)抵押，有相應(yīng)的資產(chǎn)對應(yīng)，你進(jìn)行債務(wù)重組還是有余地的。所以中國從這個意義來講，中國的地方債不是地方破產(chǎn)不破產(chǎn)的問題，不存在這個風(fēng)險，它有風(fēng)險，它就是一個期限錯配的問題，我們目前的地方債最大的風(fēng)險，就在于短借長投的問題，這個錢借來以后，3、5年的銀行貸款，然后投資的項(xiàng)目回報期最好的也得8、9年，甚至更長的時間。不是它不是好項(xiàng)目，很多的基建項(xiàng)目必須是低收入的項(xiàng)目，如果是高收入的項(xiàng)目就不一定是個好項(xiàng)目。

比如地鐵，三年回報期可以回報的話，老百姓是坐不起的，所以它一定是長回報期的，所以就存在這個問題。

期限錯配的問題它的風(fēng)險就在于流動性的風(fēng)險，這就是地方債根本的問題。我認(rèn)為這是一個表象，它的深層次的原因反應(yīng)的是一個最大的不匹配，就是中國現(xiàn)在目前我們在進(jìn)行的是一個人類有史以來前所未有最大規(guī)模城市化的進(jìn)程，這個進(jìn)程過程中，我們始終沒有找到一個為這么大規(guī)模提供長期資本融資的工具。我們的銀行系統(tǒng)到目前為止主要是以銀行為主，以出口的模式是沒問題的，因?yàn)樗饕嵌唐诮杩睿菍τ陂L期的項(xiàng)目，始終沒有找到一個匹配，這是最大的問題。很多之所以出現(xiàn)短借長投的問題，主要是因?yàn)槟?a target="_blank">金融體系里面沒有一個可供地方政府選擇的一個長期融資的工具。比如說債券融資，相當(dāng)于我們的銀行是遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后的，甚至于股市是遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后的，這是很奇怪的銀行結(jié)構(gòu)，我覺得這是本質(zhì)。

我不是給地方政府開拓，我們看地方債的時候，我們今天談地方債的風(fēng)險，我覺得風(fēng)險不僅僅看它十幾萬億，更多是地方深層次所反應(yīng)的問題，為什么我們要花這么多時間解決這個風(fēng)險，這是對我們?nèi)绾位怙L(fēng)險是有含義的。如果我們理解了這個地方債背后的不匹配，和我們龐大的融資城市化不匹配的話，基本上你就可以搞清楚，未來我們所些所謂的，不管從哪個文件出來的化解應(yīng)對地方政府債務(wù)的問題，它能不能真正解決問題，如果它不能解決匹配的問題，這種問題就解決不了。

對于如何化解地方債，我不至于像海斌那么悲觀。我覺得有幾個可以嘗試的辦法，第一，既然是短債長投，我們可以適當(dāng)?shù)慕o他延期，3年對不起我還不了，商量一下我們先付利息，我們再延長3年，延期就是買時間。我比較贊成在目前這種情況下，我贊成為地方政府這種舉債開正門，堵后路。反正地方債這么大的債務(wù)，預(yù)期給他一個比較透明化的，相對來說比較透明，比較市場化舉債的工具，這比現(xiàn)在的平臺貸，比各種各樣的金融所謂的地方政府和信托公司之間的借債要好，風(fēng)險要可控。

發(fā)債是一個，它不僅有利于緩解，重組現(xiàn)有的債務(wù)，更重要它可能是未來我們的新項(xiàng)目，未來可持續(xù)的一個工具。

最后一點(diǎn)，雖然有點(diǎn)復(fù)雜，但是可以試一下。地方政府借了錢，他們拿去投資，形成了一些資產(chǎn)，有些資產(chǎn)還是有市場價值的。既然還不了債，我們就資產(chǎn)來抵押，或者賣資產(chǎn)。你比如投資了一個城際鐵路，你可以把它賣了，通過再轉(zhuǎn)股，通過各種形式去賣資產(chǎn)。最后實(shí)在沒辦法了，大家就可以用海斌的方法。謝謝。