專訪中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)周放生：壟斷行業(yè)產(chǎn)權(quán)多元化遲早會(huì)動(dòng)

汪時(shí)鋒

十八屆三中全會(huì)提出的混合所有制進(jìn)一步明確了國(guó)有企業(yè)深化市場(chǎng)化改革的方向?！兜谝回?cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者日前就此專訪了中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)周放生。他認(rèn)為，國(guó)企產(chǎn)權(quán)制度改革是關(guān)鍵，只要推動(dòng)了國(guó)企產(chǎn)權(quán)制度改革，剩下的改革就將順理成章。而對(duì)于石油石化、電信這樣的壟斷企業(yè)，早晚也將實(shí)施股權(quán)多元化。

搭建三級(jí)監(jiān)管模式

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：按照目前決定的內(nèi)容，未來(lái)的國(guó)資監(jiān)管模式可能出現(xiàn)同淡馬錫和中央?yún)R金公司相仿的三級(jí)架構(gòu)，請(qǐng)問(wèn)在現(xiàn)有基礎(chǔ)上，三級(jí)架構(gòu)如何搭建？

周放生：首先，搭建三級(jí)架構(gòu)的基礎(chǔ)也是關(guān)鍵要素是混合所有制帶來(lái)的產(chǎn)權(quán)多元化。因?yàn)橹灰苿?dòng)了國(guó)企產(chǎn)權(quán)制度的改革，剩下的改革就順理成章了。

《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》（下稱《決定》）要求，劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社會(huì)保障基金。那么在三級(jí)架構(gòu)中的第三層次，也就是企業(yè)一級(jí)，今后可能會(huì)將部分產(chǎn)權(quán)劃轉(zhuǎn)到社?；稹B(yǎng)老保險(xiǎn)基金、醫(yī)療保險(xiǎn)基金等，在國(guó)有經(jīng)濟(jì)內(nèi)部實(shí)現(xiàn)多元化，再加上民營(yíng)資本進(jìn)入，實(shí)現(xiàn)混合所有制。

在第二層次，也就是國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司將持有三級(jí)企業(yè)部分股權(quán)。公益性的央企可能專門有一個(gè)管理公司來(lái)持股，競(jìng)爭(zhēng)性央企可能有多家國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司。這一層次可以利用國(guó)資委設(shè)立的國(guó)新、國(guó)投或誠(chéng)通三個(gè)資產(chǎn)管理平臺(tái)，也可以新建，但整體數(shù)量恐怕不會(huì)太多。

這些國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司就是單純的持股職能，就是一個(gè)個(gè)淡馬錫，人員不會(huì)多但要很精干，管理資本，不管理企業(yè)。

國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司以股權(quán)比例進(jìn)入被持股企業(yè)的董事會(huì)，而被持股企業(yè)的經(jīng)理班子由董事會(huì)選聘，完全市場(chǎng)化。只要國(guó)有股不再控股，工資總額則會(huì)放開(kāi)。至于持有股權(quán)比例是否要求控股，就淡馬錫的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，幾乎對(duì)屬下企業(yè)很少有絕對(duì)控股的，最多是單一大股東。

在第一層次的國(guó)資委，按照我對(duì)《決定》的理解，其職能應(yīng)該是監(jiān)管分開(kāi)、監(jiān)運(yùn)分開(kāi)，只管制定國(guó)資監(jiān)管規(guī)則和“裁判吹哨”，而不是現(xiàn)在這樣“裁判員”和領(lǐng)隊(duì)集一身，“領(lǐng)隊(duì)”的職能應(yīng)該放給資本運(yùn)營(yíng)公司。

設(shè)立三級(jí)監(jiān)管機(jī)制，將來(lái)的變化估計(jì)不小。在我看來(lái)，將來(lái)的狀況是，競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域不再有國(guó)有企業(yè)了，而只有國(guó)有資本，今后真正保留的國(guó)有企業(yè)會(huì)很少。

日?qǐng)?bào)：實(shí)施三級(jí)架構(gòu)改革的難點(diǎn)在哪里？

周放生：難點(diǎn)之一在國(guó)資委本身，估計(jì)改革后國(guó)資委的職能會(huì)有較大的調(diào)整，自我改革是比較難的。當(dāng)年朱镕基在推動(dòng)專業(yè)經(jīng)濟(jì)部門改革時(shí)就經(jīng)歷過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程。

對(duì)于第二、第三層次的企業(yè)負(fù)責(zé)人來(lái)說(shuō)，難點(diǎn)在于如何解放思想。具體來(lái)說(shuō)，改革對(duì)位于第三層次的企業(yè)負(fù)責(zé)人帶來(lái)的變化很大。有些人可能原來(lái)是中管干部、委管干部，但今后他們所在企業(yè)成為混合所有制，其個(gè)人身份定位也會(huì)發(fā)生很大的變化。對(duì)于第二層次的企業(yè)負(fù)責(zé)人，其掌管的國(guó)資運(yùn)營(yíng)公司由原來(lái)的統(tǒng)管變成了持股，這需要企業(yè)負(fù)責(zé)人在認(rèn)識(shí)和觀念上進(jìn)行改變。

為了順利推進(jìn)改革，要在人事選聘和薪酬制度上進(jìn)行革新。設(shè)想一下，如果經(jīng)理層是董事會(huì)、股東大會(huì)聘請(qǐng)的，薪酬方面由市場(chǎng)決定，企業(yè)負(fù)責(zé)人還可以根據(jù)《決定》提出的允許混合所有制經(jīng)濟(jì)實(shí)行企業(yè)員工持股，那么企業(yè)負(fù)責(zé)人還會(huì)再留戀行政級(jí)別嗎？改革可以在競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)的企業(yè)中先行先試，再順利推廣到其他企業(yè)。

對(duì)于整體改革來(lái)說(shuō)，對(duì)企業(yè)實(shí)行股權(quán)多元化，就要觸碰到利益集團(tuán)的利益。為防止利益集團(tuán)掣肘，就需要領(lǐng)導(dǎo)人下定決心，同時(shí)拿出可行的方案。

壟斷行業(yè)產(chǎn)權(quán)多元化遲早會(huì)動(dòng)

日?qǐng)?bào)：對(duì)于石油石化、電信移動(dòng)這樣的超大型央企來(lái)說(shuō)，未來(lái)如何實(shí)施股權(quán)的多元化？

周放生：《決定》指出，進(jìn)一步破除各種形式的行政壟斷。就我理解，行政壟斷指的就是石油石化和通信，這兩個(gè)板塊將來(lái)遲早會(huì)動(dòng)。首先可能是打開(kāi)產(chǎn)權(quán)，變成混合所有制，在此基礎(chǔ)上把競(jìng)爭(zhēng)性環(huán)節(jié)剝離，例如將輔業(yè)公司、專業(yè)化公司分離出去，或者直接改制。主業(yè)仍應(yīng)保留骨干公司，企業(yè)規(guī)模會(huì)小很多，同時(shí)主業(yè)公司的股權(quán)也要多元化了，資本投資公司僅持有這些主業(yè)公司的國(guó)有股份。

日?qǐng)?bào)：如果在涉及國(guó)家軍事和經(jīng)濟(jì)安全的行業(yè)企業(yè)也實(shí)行股權(quán)多元化，對(duì)國(guó)家安全本身有什么影響？

周放生：現(xiàn)在談國(guó)家安全，主要是軍事安全，這方面可能動(dòng)得不大。但我們也應(yīng)該看到，國(guó)外的軍工都是私人企業(yè)，政府完全可以通過(guò)制定很多規(guī)范來(lái)確保國(guó)家安全。

現(xiàn)在國(guó)航這樣的企業(yè)，本身就很像資本運(yùn)營(yíng)公司了。真正制定改革方案制定還是很復(fù)雜的事情。要有思想解放、利益超脫、懂產(chǎn)業(yè)、懂資本、懂法律、懂規(guī)則、懂管理、懂國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管體制的人來(lái)參與方案制定。

日?qǐng)?bào)：股權(quán)多元化改革對(duì)自然壟斷和特許專營(yíng)企業(yè)可能會(huì)有什么變化？

周放生：自然壟斷主要是兩大電網(wǎng)公司的電網(wǎng)和鐵路公司的鐵軌，剩下的其實(shí)都不算自然壟斷?！稕Q定》要求，根據(jù)不同行業(yè)特點(diǎn)實(shí)行網(wǎng)運(yùn)分開(kāi)、放開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)性業(yè)務(wù)，推進(jìn)公共資源配置市場(chǎng)化，進(jìn)一步破除各種形式的行政壟斷。

鹽和煙草是特許專營(yíng)商品，改革后將同時(shí)受到國(guó)有資本監(jiān)管部門和行業(yè)主管部門的監(jiān)管。中儲(chǔ)糧和中儲(chǔ)棉將來(lái)則是公益性國(guó)企，應(yīng)該成為被政府嚴(yán)格監(jiān)管的企業(yè)。

關(guān)注國(guó)資體制性流失

日?qǐng)?bào)：由于當(dāng)前中國(guó)的監(jiān)管體制、法律體系和政府監(jiān)管能力遠(yuǎn)未健全，也沒(méi)有形成美國(guó)那樣的訴訟文化，那么在改革過(guò)程中，如何防范國(guó)有資本流失？

周放生：國(guó)有資產(chǎn)流失有兩種情況，一種叫體制性流失，一種叫交易性流失。我們平時(shí)看到的大多是交易性流失。必須承認(rèn)，交易性流失的確存在，而且是在改革中必然會(huì)發(fā)生的。

流失案例會(huì)促使我們不斷修改完善相關(guān)法律法規(guī)體系。應(yīng)該說(shuō)，目前防范交易性流失的監(jiān)管和法律體系已經(jīng)比較完備了。這套體系只要能夠得到嚴(yán)格執(zhí)行和監(jiān)管，就可以防止大的流失。

第二種流失叫體制性流失。如果不改革、不改制，難道國(guó)資就沒(méi)有流失嗎？其實(shí)會(huì)有更嚴(yán)重的流失。中石油的“貪腐門”就是典型的案例。假設(shè)一個(gè)老總受賄200萬(wàn)，就可能產(chǎn)生10倍、20倍的國(guó)有資產(chǎn)流失。再怎么改制能流失得了這么多？我們更應(yīng)該關(guān)注體制性流失。大量的浪費(fèi)和貪腐是驚人的。

所以必須改革，不改革就是最大的流失，年年、月月、日日在流失。利益集團(tuán)不支持改革，道理很簡(jiǎn)單，因?yàn)楣蓹?quán)多元化后有民營(yíng)資本、員工資本盯著，就不容易拿了。

因此，要想改革體制、機(jī)制健全，不能總以流失、關(guān)系安全等理由回避改革。如果這些理由能成立，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是最好的體制。

如果有顧慮，我們先放開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)總可以吧，剩下的一步一步來(lái)?，F(xiàn)在軍工企業(yè)都上市了，還有什么問(wèn)題？不能自己嚇唬自己。