十八屆三中全會《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》提出完善城鎮(zhèn)化健康發(fā)展體制機(jī)制。堅持走中國特色新型城鎮(zhèn)化道路，推進(jìn)以人為核心的城鎮(zhèn)化。

該《決定》提出，要推動大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)和城鎮(zhèn)融合發(fā)展，促進(jìn)城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)協(xié)調(diào)推進(jìn)。具體而言，要創(chuàng)新人口管理，加快戶籍制度改革，全面放開建制鎮(zhèn)和小城市落戶限制，有序放開中等城市落戶限制，合理確定大城市落戶條件，嚴(yán)格控制特大城市人口規(guī)模。

對此，國家發(fā)改委國土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所所長肖金成認(rèn)為，如果國家引導(dǎo)企業(yè)轉(zhuǎn)到中小城市，則不一樣了，“中小城市有就業(yè)崗位了，消費(fèi)水平低，更容易生活下去，農(nóng)民工會愿意去?！?2月13日，肖金成對21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者說。

如何看待國家即將召開城鎮(zhèn)化會議，公布新的城鎮(zhèn)化發(fā)展規(guī)劃的作用，如何看待新的城鎮(zhèn)化路徑，以及如何看待直轄市，以及各地新提出的省會城市群，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者專訪了肖金成。

《21世紀(jì)》：國家近期召開城鎮(zhèn)化會議，將出臺新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃，到底什么是新型城鎮(zhèn)化？

肖金成：現(xiàn)在提新型城鎮(zhèn)化有一個時代背景：過去認(rèn)為城鎮(zhèn)化就是搞城市建設(shè)，把城鎮(zhèn)化和城市建設(shè)的概念混淆在一塊了，認(rèn)為提高城鎮(zhèn)化水平就是提高城市建設(shè)水平，提高城鎮(zhèn)化質(zhì)量就是提高城市建設(shè)質(zhì)量，這是認(rèn)識上的偏差?，F(xiàn)在提新型城鎮(zhèn)化就是糾正過去認(rèn)識上的偏差。我們現(xiàn)在說的新型城鎮(zhèn)化是以人為核心的城鎮(zhèn)化，逐步提高城市人口的數(shù)量，減少農(nóng)村人口的數(shù)量。

第二是過去的城市發(fā)展比較粗放，不集約，占用了很多耕地，浪費(fèi)了很多土地，現(xiàn)在我們提出要集約用地，建設(shè)低碳、智能、綠色、宜居的城市。

第三，過去發(fā)展城市，沒有考慮如何帶動農(nóng)村，沒有實現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，造成嚴(yán)重的城鄉(xiāng)分割，形成城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，我們現(xiàn)在要實現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，促進(jìn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會一體化發(fā)展。所謂新型城鎮(zhèn)化大體包括以上三個方面。

上個世紀(jì)九十年代我就提出城鎮(zhèn)化是人的城鎮(zhèn)化，當(dāng)時城鎮(zhèn)化的本質(zhì)被掩蓋了，造成一種印象：所謂城鎮(zhèn)化就是造城，就是圈地。

其實城鎮(zhèn)化的本質(zhì)特征就是人的城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化應(yīng)該是集約的低碳的城鎮(zhèn)化，是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的城鎮(zhèn)化，所以應(yīng)該全面準(zhǔn)確認(rèn)識城鎮(zhèn)化。

《21世紀(jì)》：新型城鎮(zhèn)化對經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展有什么影響？

肖金成：城市人口的消費(fèi)三倍于農(nóng)村人口的消費(fèi)。城鎮(zhèn)化水平提高是有利于擴(kuò)大消費(fèi)需求的。

一方面城市消費(fèi)水平比較高，一戶農(nóng)民從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市，掙的錢基本上都花掉了，比如服裝消費(fèi)，電子產(chǎn)品消費(fèi)，文化產(chǎn)品消費(fèi)，這在農(nóng)村是很少的。所以城鎮(zhèn)化有利于促進(jìn)消費(fèi)水平的提高和經(jīng)濟(jì)增長。

第二從消費(fèi)結(jié)構(gòu)來看，農(nóng)村的消費(fèi)主要是住房的消費(fèi)和節(jié)日消費(fèi)，農(nóng)民工長期在外地，掙的錢寄回家里，攢起來干什么，就是蓋房子。但是從城鎮(zhèn)化的趨勢來看，這些房子以后可能就浪費(fèi)掉了。如果全家進(jìn)城的話，他蓋的房子就沒有用了。農(nóng)民在農(nóng)村的節(jié)日消費(fèi)，主要是農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)，主要是喝酒吃肉，而文化消費(fèi)、服裝消費(fèi)、日用工業(yè)品的消費(fèi)占的比重較低，進(jìn)城后也會改變。因此城鎮(zhèn)化水平會提高消費(fèi)水平。

企業(yè)需要向中小城市轉(zhuǎn)移

《21世紀(jì)》：農(nóng)民工市民化，農(nóng)民的養(yǎng)老要轉(zhuǎn)到城市，此外，還需要大的基礎(chǔ)設(shè)施配套，這需要很多的資金？

肖金成：農(nóng)民進(jìn)城如果享受和城市居民一樣的福利待遇，政府要增加支出這是肯定的，作為城市居民，就應(yīng)該和其他市民享受同樣的待遇。因此農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工居住，政府要花錢。但是不能說因為政府要花錢就不讓農(nóng)民進(jìn)城。

比如說養(yǎng)老保障問題，實際上并不是政府來花錢，實際上養(yǎng)老保險金是農(nóng)民工自己和所在企業(yè)交錢，是自己為自己保障，并不是政府出資為農(nóng)民保障。農(nóng)民在年輕時進(jìn)城務(wù)工把一部分錢交給政府建立養(yǎng)老保障基金，企業(yè)再出一部分資金，不會增加政府的壓力。

第二個問題——住房。第三個則是基礎(chǔ)設(shè)施投資問題。不能說農(nóng)村人來了增加了交通擁堵。農(nóng)民工大部分都買不起車，所以農(nóng)民工增加后，不是說城市道路就要按照算術(shù)、幾何基數(shù)上升的。不是說，增加一萬人就要多修一條路，就要多建一個污水處理廠，所以說農(nóng)民進(jìn)了城基礎(chǔ)設(shè)施就要成倍擴(kuò)大是不對的。

《21世紀(jì)》：多年來說要控制大城市，鼓勵農(nóng)民到中小城市去，但就業(yè)機(jī)會主要在大城市，農(nóng)民工不愿去沒有就業(yè)機(jī)會的小城市，這個矛盾怎么解決？

肖金成：大城市基礎(chǔ)設(shè)施完善，產(chǎn)業(yè)高度聚集，提供了很多就業(yè)崗位，服務(wù)業(yè)發(fā)達(dá)，工資待遇和收入水平比較高，所以人們還是希望到大城市去。

解決這個問題的辦法有2條，一是根據(jù)級差地租，設(shè)定土地使用稅，市中心和郊區(qū)不同，大城市和中小城市不同。這樣一些低附加值的產(chǎn)業(yè)就會從大城市轉(zhuǎn)移出去，轉(zhuǎn)移到中小城市。中小城市的就業(yè)崗位多了，人就往那里去了。

農(nóng)民工到城市來是為了找工作，找不到工作能呆得下去么，能活得下去么？所以首先要提高中小城市的吸引力，必須要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。中小城市有就業(yè)崗位了，消費(fèi)水平低，更容易生活下去，農(nóng)民工會愿意去。

第二政府要逆向選擇，比如說中等城市、小城市的基礎(chǔ)設(shè)施要完善，財政體制要改革，轉(zhuǎn)移支付要更多地向中小城市傾斜，現(xiàn)在我們的財政體制對中小城市沒有很好的支持政策，所以中小城市的基礎(chǔ)設(shè)施太不完善，所以企業(yè)不愿意到中小城市去。

要雙管齊下，一是財政體制要改革，基礎(chǔ)設(shè)施要完善，吸引企業(yè)去中小城市，二要通過級差地租，即通過提高大城市的成本，促使企業(yè)向中小城市轉(zhuǎn)移，這是比較有效的辦法。

城鎮(zhèn)化會提高消費(fèi)水平

直轄市造成區(qū)域差距

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在大城市的人口規(guī)模標(biāo)準(zhǔn)要變，賦予同人口和經(jīng)濟(jì)規(guī)模相適應(yīng)的管理權(quán)縣改市，這會使得很多城市的地位提升嗎，比如增加副省級城市數(shù)量？此外還需要增加直轄市嗎，目前中部和珠三角還沒有？

肖金成：城市就是城市，不能城市大了就該賦予高的級別。行政區(qū)就是范圍，不能說有多大經(jīng)濟(jì)規(guī)模，多大的人口，就要提高級別。老子就是老子，兒子就是兒子，不能兒子長大了，就要成為老子的老子。

比如城市規(guī)模大了就要變成直轄市，實際上城市與區(qū)域有關(guān)系。你那個城市直轄了，和那個區(qū)域就分割了？這是人為地搞區(qū)域分割。所以我說我們的行政區(qū)劃存在很大問題，有的地方“小馬拉大車”，有的地方“大馬拉小車”，行政級別和行政區(qū)劃完全是兩個概念。所以我不太贊同根據(jù)經(jīng)濟(jì)規(guī)?；蛘呷丝诙嗌賮泶_定行政級別。

直轄市本身就是計劃經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物。比如說，如果天津不直轄，河北就不會這么落后。因為天津直轄了，行政區(qū)域就被切割了。而且我們的行政壁壘又這么嚴(yán)重，所以說直轄市是計劃經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物。

改革行政區(qū)劃，應(yīng)該從城市帶動區(qū)域發(fā)展的角度來調(diào)整，而不是說誰搞大了，就把級別提高了，這助長了我們唯GDP論英雄的不良風(fēng)氣。城市一直轄，所有的干部都提一級，這平等嗎？你這個城市直轄了就提高級別，別人沒直轄級別就不能提高。我們不能再把這個不合理擴(kuò)大化、普遍化。（編輯孫小林）