鳳凰財(cái)經(jīng)訊（記者劉靜發(fā)自瑞士達(dá)沃斯）1月24日達(dá)沃斯論壇，歐洲復(fù)興銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家伯格羅夫接受了鳳凰財(cái)經(jīng)的采訪，他指出：“經(jīng)濟(jì)危機(jī)從未源自中國(guó)，而是源自美國(guó)和歐洲。”同時(shí)，他也擔(dān)憂過度投資會(huì)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式一大掣肘之處。

以下為采訪實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：自2008年金融危機(jī)以來，歐洲陷入經(jīng)濟(jì)困境，你認(rèn)為現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì)秩序是什么樣的？是正在恢復(fù)，還是增長(zhǎng)非常緩慢？

伯格羅夫：不同地區(qū)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)現(xiàn)狀不同，在我看來，美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭強(qiáng)勁，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)有積極的影響，歐洲剛剛走出衰退期，但是由于銀行系統(tǒng)的問題，增長(zhǎng)仍然緩慢。東歐國(guó)家也存在問題，比如俄羅斯，俄羅斯首先有很嚴(yán)重的內(nèi)部問題，當(dāng)然，日本經(jīng)濟(jì)也有很多不確定性，盡管多年來有所好轉(zhuǎn)，但近年來由于新賦稅政策變化的原因，也面臨著很多問題。因此我認(rèn)為美國(guó)是今天經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要引擎，中國(guó)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也有不可小覷的貢獻(xiàn)，

鳳凰財(cái)經(jīng)：你對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策是如何看的？一些人說中國(guó)的GDP增長(zhǎng)下降，你怎么看？

伯格羅夫：我不是中國(guó)問題的專家，我說的這些都是根據(jù)中國(guó)的現(xiàn)狀來談，GDP增長(zhǎng)放緩或者增長(zhǎng)較慢，改變基本的增長(zhǎng)模式，通過活動(dòng)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這是好事，我們沒必要擔(dān)心太多，中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍有很多問題，中國(guó)金融體系急需改革，收入不平衡，但是目前看來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩是健康的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：某些新興經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)在金融危機(jī)中暴露出一些結(jié)構(gòu)性問題，既然這些經(jīng)濟(jì)體是世界各國(guó)政府的不定因素，那么為什么這些經(jīng)濟(jì)體會(huì)暴露出這類問題？您如何看待這些新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體的結(jié)構(gòu)性問題？

伯格羅夫: 我認(rèn)為不同的新興市場(chǎng)會(huì)有截然不同的問題。我覺得不能一言以概之. 他們擴(kuò)張的方式可能相似, 但是我認(rèn)為從根本來看還是各有差異的。以俄羅斯為例，它的問題在于過于依賴石油和自然資源，但是在工業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資卻很欠缺。巴西也是過度依賴其自然資源，該國(guó)的經(jīng)濟(jì)在一定程度上缺乏改革舉措。但是印度的情況又有所不同。當(dāng)然，它們都面臨發(fā)展的挑戰(zhàn)，巴西和印度面臨的挑戰(zhàn)比中國(guó)要多得多。南非各地情況也各不相同。因此，我們不應(yīng)該把這些國(guó)家混為一談。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您如何看待中國(guó)的結(jié)構(gòu)性問題？我們知道中國(guó)主要依靠進(jìn)口，境內(nèi)投資比較少，中國(guó)應(yīng)該如何改變這種局面？

伯格羅夫：目前看來，中國(guó)的投資結(jié)構(gòu)是個(gè)問題，不是全局的問題，只是其中的一些領(lǐng)域存在過度投資的現(xiàn)象。我認(rèn)為這在一定程度上反映出中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式的弱點(diǎn)。你們很容易給予優(yōu)先權(quán)導(dǎo)致過度投資，或是讓其成為特別重要的。我認(rèn)為隨著改革的深入，這些結(jié)構(gòu)性問題都將逐一解決。并且更加強(qiáng)有力的財(cái)政縮減, 將會(huì)是控制某些領(lǐng)域過度增長(zhǎng)的重要舉措。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們知道，今年中國(guó)有了新的領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平主席。他上臺(tái)后，采取了一系列的改革措施。政府決定讓市場(chǎng)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮主要作用。所以，你對(duì)此有什么看法？政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中應(yīng)該怎樣做呢？

伯格羅夫;習(xí)近平主席上臺(tái)后，為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，所采取的措施十分有效。這些措施促使中國(guó)企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，增強(qiáng)了對(duì)經(jīng)濟(jì)的支持力度。中國(guó)政府對(duì)經(jīng)濟(jì)體制的革新，可以促使金融體系的職責(zé)得到更好的發(fā)揮，當(dāng)然，政府也可以采取其他的舉措來改變經(jīng)濟(jì)狀況。穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)改革可以促使經(jīng)濟(jì)得到更好的發(fā)展，當(dāng)然這些措施不應(yīng)該只是紙上談兵，而是應(yīng)該付諸行動(dòng)。透明度、活力、政府的發(fā)展進(jìn)程都是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要組成部分。

鳳凰財(cái)經(jīng):在自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，自由的思想是非常重要的。我們知道，中國(guó)人往往受其思想制約。你認(rèn)為在市場(chǎng)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮作用與人們思想之間的關(guān)系重要嗎？

伯格羅夫：在經(jīng)濟(jì)概念中，人們思想與行動(dòng)的自由有著緊密的聯(lián)系。所以企業(yè)應(yīng)該采取的舉措是創(chuàng)造新元素。讓人們享有思考與行動(dòng)上的自由，提高服務(wù)質(zhì)量，有助于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這些因素表明政府機(jī)構(gòu)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起著重要作用。市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)也有利于政治領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)。

鳳凰財(cái)經(jīng);我們已經(jīng)知道對(duì)政府角色進(jìn)行轉(zhuǎn)換是為了推行政治改革，而經(jīng)濟(jì)改革也由此失敗或無法達(dá)到其預(yù)期要求，您是怎么看待經(jīng)濟(jì)改革和政治改革這兩者之間的關(guān)系的？

伯格羅夫:我的壓力是源于外界，政治力量正不斷加強(qiáng)，而這恰恰是經(jīng)濟(jì)改革的最基本障礙。但是為了得到更深化和可持續(xù)發(fā)展的改革，我們同時(shí)需要接納政治改革。

鳳凰財(cái)經(jīng):很多人認(rèn)為，政府部門的變化對(duì)經(jīng)濟(jì)部門來說，是一個(gè)相對(duì)難以解決的影響因素，您怎樣看待有此狀況的其他國(guó)家？

伯格羅夫:事實(shí)上我認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前多樣化，并且人口多樣化，以上兩點(diǎn)對(duì)中國(guó)政治發(fā)展很有幫助。雖然這可能需要一段時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)政治系統(tǒng)的多樣化，但是我對(duì)中國(guó)未來發(fā)展多樣經(jīng)濟(jì)表示樂觀。這就是經(jīng)濟(jì)，而且這與其他阿拉伯國(guó)家（的狀況）大相徑庭。

鳳凰財(cái)經(jīng):我想知道，在我們看來，對(duì)于大多數(shù)西方人而言，他們?cè)趺纯创?jīng)濟(jì)政策的變化。我們知道，許多年前，他們可能認(rèn)為主要是西方國(guó)家經(jīng)濟(jì)政策對(duì)世界有影響，現(xiàn)在他們?cè)趺纯创@些政策的改變呢？

伯格羅夫:我認(rèn)為中國(guó)如今比前十年發(fā)揮的作用更大更重要。中國(guó)是一個(gè)關(guān)鍵角色?；叵胍幌?，經(jīng)濟(jì)危機(jī)并從未源自中國(guó)，而是源自美國(guó)和歐洲。中國(guó)在減輕危機(jī)帶來的影響上也發(fā)揮了重大作用。這造就了中國(guó)的重要角色地位。一旦你變得重要，就意味著要承擔(dān)責(zé)任。中國(guó)政府如今采取的經(jīng)濟(jì)和政治改革對(duì)世界其他國(guó)家的影響比以往大得多。當(dāng)然，中國(guó)的分量也越來越重。分量越重，責(zé)任也越重。