胡釋之：有沒(méi)有誰(shuí)分享的，韋森老師不想談太多宏觀，問(wèn)個(gè)法治的問(wèn)題，現(xiàn)在四中全會(huì)也開(kāi)始又要談立法治國(guó)，談法治，您從哈耶克的法治理論，還有中國(guó)怎么去建設(shè)一個(gè)法治社會(huì)？

韋森：這個(gè)問(wèn)題恰恰是我這本書(shū)里主要的目標(biāo)，寫(xiě)這本書(shū)的指向，你看原來(lái)的那個(gè)滕維藻先生，把哈耶克批成了馬克思的敵人，又是被反動(dòng)資產(chǎn)階級(jí)的思想家。但是大家讀讀我們十八大報(bào)告，讀讀我們十八屆三中全會(huì)的60條，讀讀我們2004年的憲法，82憲法2004修正案，讀讀我們那個(gè)黨的文件，我這里邊總結(jié)了七條良序市場(chǎng)運(yùn)行的原理，哪一條沒(méi)有進(jìn)入黨的文件。

大家一個(gè)現(xiàn)象就可以知道了，24字社會(huì)主義核心價(jià)值觀自由、民主和法治都進(jìn)入黨的文件了，哈耶克講的都進(jìn)入黨的文件了。盡管在這里有些差異，什么是法治，那回到里面就是什么法治，我覺(jué)得這里面有核心的一句話，就是在通往奴役之路里邊，我差不多能背的下了，這句話是撇開(kāi)所有的細(xì)節(jié)不論，法治就意味著政府收到事前約束的規(guī)則約束，有了這個(gè)政府遵守法律受到事前約束的規(guī)則約束，每一個(gè)企業(yè)家，每一個(gè)社會(huì)公民就知道你有明確的規(guī)則，我怎么知道我來(lái)進(jìn)行市場(chǎng)交易。

胡釋之：來(lái)規(guī)劃自己的事。

韋森：規(guī)劃自己的事務(wù)，我就已經(jīng)給他做解釋了，就說(shuō)這就意味著有了憲法規(guī)則，有了憲法政治才有法制，政府的權(quán)力得到明確的規(guī)定了才有法治，這個(gè)意義上法治就是憲政，這個(gè)憲法政治，這是我們當(dāng)前中國(guó)必須走的一部，政府不守法也沒(méi)有法制，法制不是rule by law我用法律來(lái)治理社會(huì)，首先是rule of law，任何政黨、組織和個(gè)人，都要遵守法律，寫(xiě)進(jìn)了我們十七大報(bào)告、十八大報(bào)告，寫(xiě)進(jìn)了我們的憲法，這才叫法治，這是哈耶克講的核心理念，有法治之下才有自由。