新聞今日談 朱文暉：馬航客機(jī)墜毀調(diào)查或?qū)⒉涣肆酥?/h1>

2014年07月21日 08:02
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

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人參與 評(píng)論

鳳凰衛(wèi)視7月20日《新聞今日談》，以下為文字實(shí)錄：

黃橙子：各位好，歡迎收看《新聞今日談》。馬航MH17客機(jī)被擊落，現(xiàn)在機(jī)上所有的機(jī)組人員和遇害乘客的姓名都已經(jīng)公布出來(lái)了。但是對(duì)于事件的真相究竟如何，相關(guān)的各個(gè)國(guó)家像烏克蘭、俄羅斯還有美國(guó)卻開(kāi)始了相互的有理有據(jù)的指責(zé)。如何來(lái)看待這些國(guó)家之間的博弈，我們也來(lái)講時(shí)事評(píng)論員朱文輝先生為我們做點(diǎn)評(píng)分析。

朱先生，我們看到事情已發(fā)生美國(guó)和烏克蘭其實(shí)就開(kāi)始指出覺(jué)得是烏克蘭東部的親俄武裝所為，那么俄羅斯國(guó)防部副部長(zhǎng)日前也是發(fā)表了一個(gè)十問(wèn)烏克蘭這么一個(gè)文章。包括是問(wèn)烏克蘭也包括問(wèn)很多國(guó)家為什么事情一發(fā)生就立馬把問(wèn)題歸咎于俄羅斯，原因何在。所以我們看到現(xiàn)在事情到現(xiàn)在調(diào)查并沒(méi)有什么明顯的進(jìn)展，但是各個(gè)國(guó)家之間的相互指責(zé)卻沒(méi)有停止過(guò)，您怎么來(lái)看這種形勢(shì)呢？

朱文輝：所以就像昨天咱們說(shuō)的，我非常擔(dān)心這個(gè)事情的調(diào)查最后會(huì)不了了之，各說(shuō)各話，也無(wú)法問(wèn)出誰(shuí)是真正的兇手。其實(shí)我們現(xiàn)在看到了今天為止，最關(guān)鍵的兩個(gè)事情并沒(méi)有得到進(jìn)行。一個(gè)就是盡快的在現(xiàn)場(chǎng)展開(kāi)救援的這種工作。所謂的救援工作就是給這個(gè)死者得到一個(gè)有效的安息這種處置。把他們都收集起來(lái)，因?yàn)楫吘宫F(xiàn)在是夏天，你沒(méi)有足夠的冷藏的設(shè)備，尸體很容易就腐爛，對(duì)死者也是一種非常不人道的，這種不尊重的行為。那么從這個(gè)意義上講呢，無(wú)論是烏克蘭的當(dāng)局還是反政府武裝還是俄羅斯還是其他的國(guó)家都不應(yīng)該把精力花在指責(zé)上面，而是一種合作的精神，讓這個(gè)事情得到一個(gè)安置。另外一個(gè)就是要保護(hù)現(xiàn)場(chǎng)的證據(jù)，把這個(gè)黑匣子拿出來(lái)，現(xiàn)在也不清楚誰(shuí)拿這黑匣子，然后怎么樣去解這個(gè)密，所以第二個(gè)很關(guān)鍵的。因?yàn)榇蠹叶疾恍湃螌?duì)方，而且現(xiàn)在是互相指責(zé)對(duì)方，就盡快就如何成立一個(gè)各方都不是十分令各方滿意但是可以接受的獨(dú)立的調(diào)查委員會(huì)。由這個(gè)調(diào)查委員會(huì)去接手整個(gè)調(diào)查，比方說(shuō)對(duì)現(xiàn)場(chǎng)的實(shí)地的調(diào)查，對(duì)黑匣子的解讀。要求各方去提出對(duì)自己有利對(duì)對(duì)方不利的證據(jù)，那么你比如說(shuō)有錄音，有沒(méi)有當(dāng)時(shí)雷達(dá)監(jiān)控的各種狀況。有沒(méi)有收集到當(dāng)?shù)氐娜怂麛z影到的東西，或者說(shuō)你這個(gè)提出十個(gè)疑問(wèn)那對(duì)方怎么來(lái)回答這些疑問(wèn)。有沒(méi)有這個(gè)可行度，現(xiàn)在有很多不同的說(shuō)法，有說(shuō)它一進(jìn)去之后就有兩架烏克蘭的戰(zhàn)斗機(jī)跟著它。還有說(shuō)一位空管的調(diào)度員說(shuō)什么情況。另外一邊就說(shuō)到底當(dāng)時(shí)普京的轉(zhuǎn)機(jī)是不是經(jīng)過(guò)那個(gè)地方，還有說(shuō)你拿到了錄像說(shuō)有一輛民兵武裝的車是拉著那個(gè)導(dǎo)彈的，那個(gè)導(dǎo)彈少了一枚把它拿出來(lái)，不用這么說(shuō)話。

同樣俄羅斯那邊疑問(wèn)本身就可以說(shuō)你是不是公布你的導(dǎo)彈的數(shù)目是多少，原來(lái)是多少，現(xiàn)在那個(gè)型號(hào)是多少，每一個(gè)型號(hào)其實(shí)它是有一個(gè)序列，每一種導(dǎo)彈都有一個(gè)序列是多少，讓獨(dú)立的機(jī)構(gòu)去進(jìn)行核查。但是這些問(wèn)題現(xiàn)在都沒(méi)有人非常嚴(yán)肅的去成立這個(gè)委員會(huì)，所以搞到現(xiàn)在我特別擔(dān)心一個(gè)局面，就最后各說(shuō)各話，然后隨著時(shí)間的推移，就像上次馬航的事情一樣，慢慢的就不了了之。但是我想這次比上次有一個(gè)很大的不一樣。到目前為止相關(guān)的各方因?yàn)槿硕既克赖袅耍灾币矝](méi)有用，因?yàn)樯洗文阋獱?zhēng)分奪秒，把它搜出來(lái)。所以其實(shí)現(xiàn)在網(wǎng)上有一篇文章在討論，就是荷蘭的政府也好，本國(guó)人民也好，他們比較的寧?kù)o，當(dāng)然就說(shuō)烏俄兩國(guó)人民也是比較悲痛，去相關(guān)的地方去吊唁，去鮮花等等。但是我想這種寧?kù)o是短期的，因?yàn)殡S著事件，如果說(shuō)像咱們剛才討論的那樣，則后調(diào)查結(jié)果不了了之，沒(méi)有人認(rèn)真去進(jìn)行調(diào)查，那很可能這種情緒就會(huì)爆發(fā)出來(lái)。

黃橙子：沒(méi)錯(cuò)，而且我最近就看到美國(guó)前國(guó)務(wù)卿希拉里她也出來(lái)指責(zé)，她就指責(zé)俄羅斯總統(tǒng)普京說(shuō)他走的太遠(yuǎn)了。這不僅讓人想到如果從普京和奧巴馬他們兩個(gè)人本身的個(gè)性來(lái)講的話，因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)間點(diǎn)上他們兩個(gè)本身不同的個(gè)性，會(huì)對(duì)他們?cè)诖藭r(shí)此刻的抉擇或者態(tài)度做出什么影響呢？

朱文輝：其實(shí)就是下一步如何進(jìn)行調(diào)查，調(diào)查出一個(gè)什么樣的結(jié)局，跟這兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)性和他們的領(lǐng)導(dǎo)力是有直接的關(guān)系的。所以我們說(shuō)很多國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人的領(lǐng)導(dǎo)能力，還有他的個(gè)性是在危機(jī)當(dāng)中是去展現(xiàn)，他怎么樣一個(gè)危機(jī)得到有效妥善的處理，不至于讓這個(gè)國(guó)家背上一個(gè)長(zhǎng)期的這種負(fù)擔(dān)。我想這次事件就是考驗(yàn)普京和奧巴馬的很重要的一個(gè)標(biāo)志吧。

所以對(duì)普京來(lái)說(shuō)，到目前為止你看多他采用的是一種先發(fā)制人的一種處理方式。他第一時(shí)間久和奧巴馬通電話，及時(shí)通報(bào)了這個(gè)事情。我自己判斷他和奧巴馬通電話的主要目的不是談他去南美洲參加那個(gè)會(huì)，對(duì)那個(gè)會(huì)有什么樣的心得，最后重點(diǎn)就落在這個(gè)地方，打下一架飛機(jī)來(lái)，先告訴你。然后他在內(nèi)閣會(huì)議上讓大家來(lái)默哀，他就說(shuō)如果烏克蘭不出現(xiàn)這個(gè)事情，就不會(huì)有這樣的事情，把矛頭指向?yàn)蹩颂m。當(dāng)我們現(xiàn)在也看他下一步他如何出牌，他的壓力是非常大的，所以你看荷蘭首相他了一句其實(shí)非常重的話，就說(shuō)給普京最后一次機(jī)會(huì)，讓你看看你是不是很的在救援還是在逃避責(zé)任。所以這句話把普京逼到角上了，因?yàn)樵谡麄€(gè)烏克蘭的這個(gè)危機(jī)發(fā)生以后，歐洲總的來(lái)說(shuō)對(duì)普京還算十分的客氣，而且也不想因?yàn)闉蹩颂m或者是克里米亞的危機(jī)，那么現(xiàn)在東南部地區(qū)的分離勢(shì)力嚴(yán)重影響歐俄關(guān)系。這個(gè)事情如果說(shuō)普京處理的不好的話，那歐俄關(guān)系肯定是一個(gè)重大的倒退。因?yàn)楫吘鼓敲炊啵?98條人命擺在那個(gè)地方。所以對(duì)普京來(lái)說(shuō)這個(gè)時(shí)候真的是展現(xiàn)他的領(lǐng)導(dǎo)力和他處理危機(jī)的這種能力。當(dāng)然這個(gè)事情本身就是和調(diào)查的結(jié)果是不是指向?yàn)蹩颂m的分離勢(shì)力，親俄的分離勢(shì)力和最后誰(shuí)提供了這個(gè)武器有直接的關(guān)系。

另外就是奧巴馬本身我們其實(shí)看到他在這個(gè)問(wèn)題上他表現(xiàn)出一種截然不同的。按照美國(guó)的保守派，我想包括希拉里在內(nèi)，更不用說(shuō)麥凱恩了，他們會(huì)談到奧巴馬比較軟弱。在這個(gè)時(shí)候沒(méi)有展現(xiàn)出美國(guó)應(yīng)有的這種強(qiáng)硬，這個(gè)可能和奧巴馬的個(gè)性具有直接的關(guān)系。我們可以比較一下，假設(shè)現(xiàn)在是小布什當(dāng)總統(tǒng)，情況會(huì)怎么樣，可能小布什他就會(huì)比較明確的指出，這個(gè)事情會(huì)怎么怎么樣，或者是另外一個(gè)麥凱恩當(dāng)年和他競(jìng)選，他來(lái)當(dāng)總統(tǒng)他又會(huì)怎么樣。但是我們現(xiàn)在看奧巴馬他采用一種比較謙虛的這個(gè)說(shuō)法，而且第一次和普京通話的時(shí)候就沒(méi)有直接指責(zé)普京。有了一定的證據(jù)之后，他只說(shuō)是有證據(jù)顯示是親俄組織來(lái)做的。但是他下面一步怎么進(jìn)行一個(gè)合縱連橫，比如說(shuō)和默克爾和卡梅倫他們進(jìn)行通話。然后通話之后一種什么樣的機(jī)制，所以我們剛才第一個(gè)問(wèn)題談到它最迫切的是成立一個(gè)獨(dú)立的調(diào)查委員會(huì)。現(xiàn)在美國(guó)好像也沒(méi)有力推這個(gè)事情，按理論上說(shuō)，在這個(gè)關(guān)鍵節(jié)骨眼上，就說(shuō)你美國(guó)不想當(dāng)頭，因?yàn)閵W巴馬現(xiàn)在很明顯的他也采用這種回避政策，很多事情到時(shí)候這樣，比如撤出兩個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，伊拉克、阿富汗等等。

但你就在這關(guān)鍵的事上你應(yīng)該要提出來(lái)，那么去促成這個(gè)獨(dú)立調(diào)查委員會(huì)的設(shè)立。而這個(gè)調(diào)查委員會(huì)你越早去促成的話，因?yàn)槟惚热缯f(shuō)國(guó)際民航組織也好，歐安會(huì)也好，那么你可能在里邊占的分量越大，隨著時(shí)間的退役和證據(jù)的破壞，可能多最后這個(gè)獨(dú)立調(diào)查委員會(huì)得不出獨(dú)立的結(jié)論，得不出完整的結(jié)論，很可能就會(huì)造成一種各說(shuō)各話的局面。所以從這個(gè)意義上講，我覺(jué)得歐洲人他應(yīng)該對(duì)奧巴馬施加更大的壓力，當(dāng)然普京那邊是另外一種博弈的情況，你年在去指責(zé)普京其實(shí)是沒(méi)有用的，所以從這個(gè)上面講，我們?cè)谖磥?lái)兩天要繼續(xù)觀察，從華盛頓這邊，尤其是白宮這邊奧巴馬怎么樣去應(yīng)對(duì)，那么普京那邊怎么樣去應(yīng)對(duì)。

黃橙子：是，也希望調(diào)查后續(xù)能過(guò)快點(diǎn)有一些進(jìn)展。好，我們先去一下廣告，休息回來(lái)再帶您解讀國(guó)家主席習(xí)近平拉美之行取得的新成果。稍后見(jiàn)。

歡迎回來(lái)，中國(guó)、拉美和加勒比國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)晤17號(hào)是在巴西利亞舉行。會(huì)上中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平也是發(fā)表了一個(gè)題為“努力構(gòu)建攜手共進(jìn)的命運(yùn)共同體”的主題演講。在這個(gè)演講中習(xí)近平就提倡要建立一個(gè)1+3+6的合作新框架。

那么我們也來(lái)解釋一下這個(gè)“1”是指一個(gè)規(guī)劃，就是說(shuō)以實(shí)現(xiàn)包容性增長(zhǎng)和可持續(xù)發(fā)展為目標(biāo)，制定中國(guó)與拉美和加勒比國(guó)家的合作規(guī)劃。另外“3”就是指三大引擎，就是以貿(mào)易、投資、金融合作為動(dòng)力，拉動(dòng)中拉的務(wù)實(shí)合作和全面發(fā)展。另外“6”就是指六大領(lǐng)域，也就是說(shuō)以能源資源、基礎(chǔ)設(shè)施在設(shè)、農(nóng)業(yè)、制造業(yè)以及科技創(chuàng)新和信息技術(shù)為合作重點(diǎn)，來(lái)推進(jìn)中拉產(chǎn)業(yè)的對(duì)接。相關(guān)話題我們也是請(qǐng)到朱文輝先生為我們做點(diǎn)評(píng)分析。朱先生您怎么來(lái)看中國(guó)和拉美這樣一個(gè)新的合作機(jī)制呢？

朱文輝：我覺(jué)得這個(gè)1+3+6這個(gè)合作機(jī)制，應(yīng)該說(shuō)對(duì)前一段時(shí)期中國(guó)和發(fā)展中國(guó)家這種合作機(jī)制的一種提升和一種提煉。比如說(shuō)我們看到中國(guó)和中亞國(guó)家，中國(guó)和東南亞國(guó)家，中國(guó)和非洲國(guó)家，中國(guó)和海灣國(guó)家。它有不同的合作機(jī)制和不同的合作提法，但是它其實(shí)每隔幾個(gè)月隨著形勢(shì)的這個(gè)變化，對(duì)事情的認(rèn)知就有一種提升，所以到了我們和拉美國(guó)家。因拉美國(guó)家，中拉是跨了一個(gè)太平洋，它沒(méi)有第政治上的這種矛盾，也沒(méi)有說(shuō)這種兩極世界那種意識(shí)形態(tài)的矛盾，它純粹更為廣義上來(lái)說(shuō)，我們作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們要改變國(guó)際治理的這種結(jié)構(gòu)，形成一種更為公正、公平、正義的國(guó)際分工的秩序。我們兩國(guó)之間那么強(qiáng)烈互補(bǔ)性，怎么得到一個(gè)有效的實(shí)現(xiàn)。從這個(gè)意義上講，它是真正體現(xiàn)一種面向未來(lái)共同發(fā)展的這么一種合作機(jī)制。

我仔細(xì)看了下這個(gè)1+3+6，“1”其實(shí)就是我們國(guó)內(nèi)這種政策思路，形成一種規(guī)劃，就是未來(lái)的很多領(lǐng)域放到這個(gè)規(guī)劃當(dāng)中得到政府有意識(shí)有目的的這種積極扶持和支持。說(shuō)到政府的這種支持是不是有效，我覺(jué)得還是比較有效的。我前兩天見(jiàn)了一位美國(guó)的朋友，因?yàn)樗欠浅Ｖ闹袊?guó)問(wèn)題專家，也是長(zhǎng)期給兩黨特別是給民主黨提供中國(guó)問(wèn)題的這種建議的。談到一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)中美人文交流的高層磋商，我們說(shuō)要多少多少人，那么中國(guó)出去可能適合中國(guó)自己的規(guī)劃有直接關(guān)系，因?yàn)檫@個(gè)規(guī)劃就涉及到背后政府提供的財(cái)政資源。但是對(duì)方我們說(shuō)希望多少美國(guó)人過(guò)來(lái)，這個(gè)就很難，當(dāng)然這里面國(guó)務(wù)院它有一定能夠動(dòng)用的例如國(guó)務(wù)院的資金，但是這個(gè)資金畢竟是有限的。但是為什么把這個(gè)規(guī)劃要放進(jìn)來(lái)呢，所以美國(guó)專家說(shuō)我們本來(lái)就想做這件事情。只不過(guò)是零散的，比如說(shuō)非洲裔的美國(guó)人的大學(xué)和這點(diǎn)來(lái)進(jìn)行合作，鼓勵(lì)更多非洲裔的美國(guó)人來(lái)中國(guó)來(lái)學(xué)習(xí)，同時(shí)用這種機(jī)制來(lái)促進(jìn)非洲方面更好的這種合作。我們本來(lái)是有這種想法，那是一個(gè)零散機(jī)制，那么現(xiàn)在把它統(tǒng)括過(guò)來(lái)，如果說(shuō)能夠拉動(dòng)更多的私人得這個(gè)資金進(jìn)來(lái)，比如說(shuō)基金會(huì)的資金進(jìn)來(lái)，和中國(guó)相應(yīng)的這種配套，那么它就可能發(fā)生陳述（音）的效應(yīng)。從這個(gè)來(lái)講這個(gè)規(guī)劃是有用的，是把很多東西那苦這個(gè)規(guī)劃，尤其比如說(shuō)下一站到了委內(nèi)瑞拉，多了古巴，可能這種規(guī)劃就更加管用，因?yàn)閷?duì)方他有很大的國(guó)有的這種成分。

好了，有這個(gè)規(guī)劃之后很核心的就是“3”就是貿(mào)易、投資和金融合作。以前我們只是把這些分開(kāi)來(lái)看，貿(mào)易五年一般都是翻一番，翻一番就是2500億到5000億，其實(shí)已經(jīng)很大了。但是你獨(dú)立去看待這個(gè)貿(mào)易，不和投資進(jìn)行結(jié)合的話，它組很難發(fā)揮它這種應(yīng)有的效益。而且這個(gè)貿(mào)易搞多了它容易采聲比如說(shuō)貿(mào)易保護(hù)形勢(shì)，那邊就抱怨說(shuō)我們自身品牌多了，當(dāng)?shù)氐倪@種勞動(dòng)制造要受到?jīng)_擊，我們就可能抱怨你的大豆來(lái)的太多了，我們這邊自己的大豆就種不上了怎么怎么樣。那你光是用一個(gè)大局來(lái)看，把這個(gè)貿(mào)易和投資合作一塊，就是我們這種貿(mào)易是帶有投資性質(zhì)的。我們出口過(guò)去的和基礎(chǔ)建設(shè)相關(guān)的設(shè)備，我們采購(gòu)回來(lái)的很多農(nóng)產(chǎn)品有可能是中國(guó)去那邊投資的。那么這種情況你就發(fā)現(xiàn)慢慢它就會(huì)變了。你比如說(shuō)我們?nèi)ッ佤斖顿Y的鐵礦石，我們和巴西租賃這種大型的這種981這樣的鉆井平臺(tái)給它。這種組涉及到第三方面金融的行為。所以你要把這三者做一個(gè)三位一體的探討，就發(fā)現(xiàn)它會(huì)變成一種互相促進(jìn)，而不是一種撤后退，也給那些冷嘲熱諷的西方的媒體或者是當(dāng)?shù)氐倪@種反對(duì)的媒體，少一些口舌。

所以落實(shí)到這個(gè)“6”就非常關(guān)鍵。以前我們談中國(guó)和發(fā)展中國(guó)家這種合作一談就是中國(guó)去買東西。我們采購(gòu)團(tuán)過(guò)去買多少多少東西。然后我們就投資建基本設(shè)施建設(shè)我們提供優(yōu)惠的信貸，然后我們配的優(yōu)惠的信貸我們給很多設(shè)備出去，對(duì)方可能就會(huì)有意見(jiàn)，說(shuō)為何不采購(gòu)我的設(shè)備，為什么不用我的人。但是你現(xiàn)在把這個(gè)“6”作為一個(gè)統(tǒng)合之后，和那個(gè)“3”做一個(gè)有機(jī)的搭建。比如說(shuō)我們和阿根廷有能源的合作，這個(gè)能源的或作它就是包括金融，包括投資，采出來(lái)油之后又包括某種形式上的貿(mào)易這種安排。那么這個(gè)基建也是一樣的，有技術(shù)的轉(zhuǎn)讓的成分，有交易式（音）工程，有在當(dāng)?shù)夭少?gòu)零部件，有這種和貿(mào)易和投資相關(guān)的長(zhǎng)期的融資安排，這樣它就會(huì)變成一個(gè)整體。

所以這里邊還包括像信息技術(shù)，其實(shí)信息技術(shù)它又不光是一個(gè)信息技術(shù)，包括我們比如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，像我們的華為去那邊做電信基礎(chǔ)設(shè)施的投資。那么華為去了之后就和當(dāng)?shù)氐倪\(yùn)營(yíng)商的這種電信的管理，盡快的普及當(dāng)?shù)氐谋热缯f(shuō)4G的應(yīng)用。如果說(shuō)這個(gè)應(yīng)用開(kāi)了之后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)非常清楚，像我們國(guó)內(nèi)這些，像聯(lián)想、華為這些手機(jī)就可以當(dāng)?shù)貋?lái)進(jìn)行組裝，來(lái)進(jìn)行生產(chǎn)，所以這些東西它都是有機(jī)的。所以我看完之后，我就是希望1+3+6它是把這種重要的合作模式變成一個(gè)整體。整體的不同方面，3和6的不同方面來(lái)互相促成，來(lái)互相形成一種政府在里邊，企業(yè)在里邊，市場(chǎng)在里邊的一種協(xié)同效應(yīng)。慢慢的就把這種新的機(jī)制去很順利的運(yùn)作。但運(yùn)作完之后其實(shí)我們就發(fā)現(xiàn)它就會(huì)形成一種新的讓中國(guó)走出去的模式。

黃橙子：那我昨天也提到說(shuō)習(xí)近平新班子上臺(tái)之后也是比較注重和發(fā)展中國(guó)家的合作，如果這次中國(guó)和拉美的1+3+6可以步入正軌，并且能夠取得一些突破的話。您認(rèn)為對(duì)整個(gè)世界格局會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

朱文輝：對(duì)，其實(shí)我也一直在考慮，這么一種大的一種長(zhǎng)期的宏偉的這個(gè)戰(zhàn)略安排，它怎么樣能夠落到實(shí)處。而一旦它落到了實(shí)處之后，這個(gè)對(duì)全球的格局對(duì)中國(guó)本身的發(fā)展，有一種什么樣的影響。

因?yàn)榇蠹叶荚谡f(shuō)中國(guó)的崛起，像我們昨天也談到中國(guó)的崛起它現(xiàn)在只是經(jīng)濟(jì)上的崛起，貿(mào)易上全世界第一大國(guó)。但是在戰(zhàn)略上，在安全問(wèn)題上，在軍事上，在其他方面它還是差很遠(yuǎn)。你現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，首先是英國(guó)通過(guò)工業(yè)革命的崛起，它起來(lái)之后它其實(shí)通過(guò)殖民主義囊括了世界一半的地方。把印度變?yōu)樗闹趁竦?，中?guó)是變成它一個(gè)半殖民地。更不要說(shuō)在非洲，在全世界其他地方這種行為，它是那么一種崛起，也是花了差不多50年時(shí)間。

第二個(gè)就是美國(guó)，從1894年以后的一個(gè)崛起一直到二戰(zhàn)，二戰(zhàn)結(jié)束以后利用冷戰(zhàn)這么一個(gè)機(jī)會(huì)，它是基本上就形成了獨(dú)有的在他那個(gè)資本主義陣營(yíng)里頭的一套游戲規(guī)則，它又有大概50年在世界的這么一種領(lǐng)導(dǎo)的地位。到現(xiàn)在為止它還是全世界唯一的超級(jí)大國(guó)。那么在現(xiàn)在很大世界最要的全球治理機(jī)制當(dāng)中，還是它說(shuō)了算。比如我們說(shuō)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的MF也好，世界銀行也好，在聯(lián)合國(guó)的安理會(huì)的機(jī)制當(dāng)中。還有其他的，比如說(shuō)北約等等這種機(jī)制它還是非常的有影響力。

好了，那么現(xiàn)在碰到中國(guó)這么一個(gè)情況，中國(guó)我們叫做和平崛起。那和平崛起我們首先是體現(xiàn)在最重要的也是經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，逐漸我們現(xiàn)在增強(qiáng)文化領(lǐng)域，我們跟推進(jìn)外交通過(guò)雙邊的這種機(jī)制。我們現(xiàn)在希望突出一些地區(qū)性的機(jī)制，比如說(shuō)我們?cè)趤喼蓿褡蛱煺f(shuō)到的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行。這次我們?nèi)グ臀鏖_(kāi)這個(gè)會(huì)之后，終于敲定了金磚銀行和金磚國(guó)家的這種應(yīng)急儲(chǔ)備機(jī)制。其實(shí)這個(gè)有非常大的影響力，但是它這種最終的作用不體現(xiàn)在現(xiàn)在。而體現(xiàn)在一旦出現(xiàn)世界的這種發(fā)展中國(guó)家這種債務(wù)危機(jī)，或者說(shuō)其他的這種流動(dòng)性的危機(jī)，你這個(gè)銀行馬上拿出幾百億，一下吧這個(gè)火給剿滅了。就是預(yù)防性的把它給剿滅了，那個(gè)時(shí)候你的作用在發(fā)揮了，所以這次其實(shí)是一個(gè)非常重要的一個(gè)進(jìn)展。

但是我們說(shuō)從廣義上來(lái)看，中國(guó)現(xiàn)在無(wú)論是我們和非洲的這種合作，和亞洲的這種合作，和拉美的這種合作，都進(jìn)入了一種新的，一個(gè)可能是影響到未來(lái)幾十年的全世界格局的這么一種合作。什么合作呢，就你會(huì)發(fā)現(xiàn)，有那么多的資金涌出來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)我們有將近4萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備。這個(gè)儲(chǔ)備以前就擱在美國(guó)去買國(guó)債，一萬(wàn)多億美元，還有其他的比如說(shuō)可能交一些給主權(quán)擠進(jìn)去買美國(guó)的東西，那些收益率其實(shí)不高，但是你又沒(méi)辦法可能靠這個(gè)地方。假設(shè)你換個(gè)方法把它用到發(fā)展中國(guó)家最為迫切而那么多年沒(méi)有辦法解決的基礎(chǔ)設(shè)施投資，機(jī)場(chǎng)、港口、鐵路。而且這個(gè)基礎(chǔ)是由我們自己提供的，我們完全有這個(gè)技術(shù)，我們完全有自己的這樣的設(shè)備。那么他就可以極大的在短時(shí)間這內(nèi)去提升這些國(guó)家發(fā)展的瓶頸，就是基礎(chǔ)設(shè)施。

第一就是那么多的錢可以找到一個(gè)去處。第二個(gè)就是我們有那么多能夠吃苦耐勞的人，這個(gè)和美國(guó)二戰(zhàn)之后的情況是不一樣的。二戰(zhàn)之后其實(shí)你明心而論，當(dāng)時(shí)美國(guó)的政府也是希望和這些第三世界的國(guó)家打成一片，因?yàn)樗芩^的威爾遜主義，但是美國(guó)它確實(shí)它的精力和人力資源是有限的，而且他們也缺少對(duì)當(dāng)?shù)氐牧私狻?/p>

比如說(shuō)我最近看了一本書(shū)，談到一個(gè)當(dāng)時(shí)很有意思的故事，就是當(dāng)時(shí)，美國(guó)的50年代后期美國(guó)的尼克松，他帶一個(gè)代表團(tuán)，他去了非洲。因?yàn)楫?dāng)時(shí)非洲很多國(guó)家獨(dú)立了，都是黑人兄弟，他就拍著旁邊一個(gè)黑人說(shuō)，你們自由了，獨(dú)立了，有什么樣的感想。旁邊那個(gè)非洲的兄弟說(shuō)，我沒(méi)啥意見(jiàn)。為什么沒(méi)啥意見(jiàn)呢，他說(shuō)我來(lái)自阿拉巴馬他就是代表他的議員，但是長(zhǎng)的是跟非洲人一樣的，但是他就沒(méi)有做這個(gè)工作。所以我們有時(shí)候說(shuō)呢，剋就不要太自負(fù)，做這些事情要很小心，要很認(rèn)真的去做。所以中國(guó)有足夠的人力資源，我們的原則也是從定級(jí)的外交的設(shè)計(jì)，到大型的國(guó)企的投資，到很低層次可以和當(dāng)?shù)厝诤系倪@個(gè)小商小販可以長(zhǎng)期吃苦耐勞的。但很關(guān)鍵就是把這套機(jī)制做一個(gè)有效的整合，不要給人家以口實(shí)說(shuō)中國(guó)賣什么什么貴，賣什么什么便宜。去那個(gè)地方跟人走爭(zhēng)當(dāng)?shù)氐鼐墸茐漠?dāng)?shù)丨h(huán)境，要把這些東西作為一個(gè)有效的一個(gè)規(guī)劃和一個(gè)約束之后我們出去，我想1+3+6這種機(jī)制它就可以真正的改變兩地的命運(yùn)，去推動(dòng)我們昨天說(shuō)的南南合作的這種新模式，就真正從20年、30年之后改變整個(gè)全球的格局。

黃橙子：好的，感謝朱先生為我們帶來(lái)的點(diǎn)評(píng)分析。同時(shí)也感謝您收看今天的《新聞今日談》，我們?cè)贂?huì)。

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