說到這些問題、觀念上，既得利益摩擦是蠻大的?，F(xiàn)在政府一手征地，一手賣地。我相信這個(gè)制度也不是設(shè)計(jì)的，不是誰想好就一定搞成這樣的，而是一步步走過來的。

有些根深蒂固的偏見、歧視，在關(guān)鍵的時(shí)候一起作用，制度就形成了。

早年土地不準(zhǔn)買賣、不準(zhǔn)轉(zhuǎn)讓、不準(zhǔn)租賃、不準(zhǔn)出讓，改革以后這個(gè)就不行了。外資來落地，不能說包一塊國(guó)有土地給他，民營(yíng)企業(yè)辦企業(yè)也不能懸空辦。土的制度改革是其他所有組織制度變化的一個(gè)載體，土地制度還是蠻根本的。80年代開始改這個(gè)東西，所有權(quán)不買賣，使用權(quán)可不可以買賣？

當(dāng)時(shí)形成這么一個(gè)平衡主要參考了香港的經(jīng)驗(yàn)。所有權(quán)是國(guó)家的、集體的，不動(dòng)，但是一個(gè)時(shí)期的土地利用權(quán)可以賣出來。

1988年修正憲法的時(shí)候說的是土地使用權(quán)可以依法轉(zhuǎn)讓，并沒有說只有國(guó)有土地可以轉(zhuǎn)讓。土地就是兩種，一種是國(guó)家的，一種是農(nóng)民集體的。憲法的表述是“土地所有權(quán)可以依法轉(zhuǎn)讓”。我認(rèn)為農(nóng)民的土地流轉(zhuǎn)是有憲法根據(jù)的。

依法轉(zhuǎn)讓以后有個(gè)細(xì)節(jié)，法要起草，到后來1990年國(guó)務(wù)院只起草了一個(gè)《城鎮(zhèn)國(guó)有土地使用權(quán)出讓和轉(zhuǎn)讓暫行條例》。農(nóng)村集體土地怎么轉(zhuǎn)，沒法、無法可依。廣東和一些地方政府得通過地方法來為農(nóng)村集體土地的流轉(zhuǎn)提供一些地方性法律支持。但是沒有全國(guó)法。

全國(guó)法為什么困難，有很多問題。其中一個(gè)問題，政府把農(nóng)民的地征來再賣被看作這個(gè)時(shí)期基礎(chǔ)設(shè)施投資、城市建設(shè)的法寶。征農(nóng)民土地按土地的原用途來作價(jià)，農(nóng)業(yè)用途不貴，乘上多少倍就是幾萬塊錢。而城市土地價(jià)格是由供求決定的，城市建設(shè)投資力量很大，如果作為城市土地去賣，這個(gè)土地就可以非常貴。

這個(gè)差價(jià)之間形成了土地財(cái)政，這條路就走進(jìn)去了。