英大證券研究所所長(zhǎng)李大霄

侯寧：前兩天在北京臺(tái)一周財(cái)經(jīng)綜述欄目做的是滬港通的話題，今天央視晚上談的也是滬港通制度變遷的事情。滬港通開了以后，許多人大跌眼鏡，認(rèn)為很冷，包括今天的成交量很小，但是（李曉家）表示很欣慰，沒有太火也沒有特別冷，不溫不火對(duì)監(jiān)管者來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的開端，對(duì)普通投資者來(lái)講，大家南下的熱情這么差，首先就是大家知道交易規(guī)則大大的不同，所以A股投資者對(duì)港股是普遍樂觀。A股是多年來(lái)培養(yǎng)溫室里的花朵，培養(yǎng)了溫水中的青蛙，讓許多散戶以為中國(guó)股市好賺錢，上邊還有政府保護(hù)我們，就像前幾年大口號(hào)，我們可以分享什么什么成果，創(chuàng)造條件，讓投資者分享什么什么成果，最后結(jié)果就是股災(zāi)。所以A股投資者對(duì)港股是很怵的，港股也許一天跌80%，美國(guó)股也是一樣藍(lán)寶石一天80%、90%下去了，這是成熟股市的表現(xiàn)。

港股里面花樣多了，有的0.001元是它的面值，有的0.1元是面值，你搞不清，這股票2.7塊我買了，實(shí)際上是相當(dāng)于A股270元，所以A股投資者的這種不適應(yīng)根本沒法玩，還有一批人玩港股早在滬港通開戶前就玩上了，在A股趴著觀望香港的都是老實(shí)孩子。A股市場(chǎng)游戲規(guī)則更容易看懂一些，對(duì)港股看不懂，絕大部分投資者。但是這件事打開了大門，對(duì)A股投資者有沖擊，肯定要向這個(gè)方向靠攏，所以中國(guó)目前占8成的散戶投資者注定要有一批要離開這個(gè)市場(chǎng)，中國(guó)股市和全球所有股市不一樣，經(jīng)歷了這么多輪牛市我們有堅(jiān)定8成投資者在這個(gè)市場(chǎng)上待著，就像A股市場(chǎng)依然有8成是國(guó)企一樣，這一個(gè)中國(guó)特色，遲早慢慢要淡化，我們要走出去，這是第一步，因?yàn)橹袊?guó)所謂要實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，要實(shí)現(xiàn)大國(guó)崛起，絕不是我們習(xí)大大帶著彭媽媽在國(guó)際上風(fēng)光上一把就可以，這說(shuō)明了一個(gè)信號(hào)，中國(guó)國(guó)際地位提高了，但是更重要的提高是什么？人民幣走向國(guó)際市場(chǎng)，我們的軍隊(duì)、我們的軍艦要在全球海洋中馳騁，這個(gè)過(guò)程是非常長(zhǎng)的，從這個(gè)意義上滬港通是一個(gè)重要的嘗試，人民幣國(guó)際化的重要嘗試，也是對(duì)A股市場(chǎng)投資者一個(gè)警示，以后市場(chǎng)也許比現(xiàn)在更好玩。就像昨天我們監(jiān)管層又重提注冊(cè)治理，提了以后，馬上談?wù)勛?cè)治理，注冊(cè)在中國(guó)十年二十年根本沒可能，你連自己基本法律體系都沒建立起來(lái)，是不是？你連退市制度都執(zhí)行不下去，你在這兒官商不分，你憑什么搞注冊(cè)制，所以我昨天在微博上開了一個(gè)玩笑，我說(shuō)想要搞注冊(cè)制，把證監(jiān)會(huì)派駐各機(jī)構(gòu)的官員先清出去，別又當(dāng)官、又賺錢。你把前邊一關(guān)過(guò)了，再提注冊(cè)制。剛剛新股大門打開，我們今年只上一百家，行政性命令出臺(tái)，你搞注冊(cè)制找死，不可能的，這也是中國(guó)國(guó)情，你要搞注冊(cè)制，中國(guó)立馬注冊(cè)2萬(wàn)家上市公司，中國(guó)人創(chuàng)業(yè)精神極強(qiáng)，自立精神極強(qiáng)，忽悠功夫也極強(qiáng)，玩花招的功夫全球一流，中國(guó)人玩的花招美國(guó)人看不懂。華人在印尼的人口只占20%，但印尼70%的財(cái)富都在華人手里，我們中國(guó)人是很聰明的，你敢搞注冊(cè)制，中國(guó)有一堆公司注冊(cè)，你有相對(duì)嚴(yán)厲的退市機(jī)制嗎？你有相對(duì)嚴(yán)厲的懲罰機(jī)制嗎？就算肖鋼下重手現(xiàn)在處罰幾個(gè)億，跟美國(guó)仍然沒法比，造假，不僅公司破產(chǎn)老板要蹲幾百年監(jiān)獄。我們所有的東西都是一個(gè)剛剛開始，我們規(guī)?？梢栽?0多年內(nèi)趕上美國(guó)市場(chǎng)，但是中國(guó)股市要走向成熟，再?zèng)]有20、30年是沒有可能性的，從這個(gè)角度來(lái)講，我覺得我們現(xiàn)在所有的東西都是探索的，滬港通都是一個(gè)非常好的探索，表明我們中國(guó)人要走出去了，但是我們投資者需要學(xué)習(xí)的還非常多，謝謝！

張曉峰：謝謝，剛才就滬港通和注冊(cè)制跟大家做一點(diǎn)交流，這里涉及到交易制度改革的問題，這也是我剛才想說(shuō)的其中一個(gè)關(guān)鍵詞之一，這里頭我還高頻交易，基金結(jié)合在一起，我們推行新制度，我們還有交易方面的改革，剛才侯寧先生已經(jīng)提到了，他是堅(jiān)決反對(duì)T+0，我想問大家，有沒有提倡或者贊成T+0制度的。李大霄先生，您談?wù)勀目捶?，您是主張T+0制度。

李大霄：A股現(xiàn)在全球換手率非常高的一個(gè)市場(chǎng)，我覺得在普通股里面沒有必要推行T+0，已經(jīng)全球最活躍的市場(chǎng)，但是A股還有一塊藍(lán)籌股，藍(lán)籌股這塊相對(duì)來(lái)說(shuō)，如果要激活它還是要T+0，我是上交所的一個(gè)T+0。我的觀點(diǎn)是這樣，一個(gè)市場(chǎng)一定要有優(yōu)勝劣汰，好人一定要有好報(bào)，壞人一定要把他禁止掉，是這樣的一個(gè)邏輯。我們現(xiàn)在的市場(chǎng)是垃圾上天，藍(lán)籌下地，這種情況一定要改變，改變這種情況的手段之一就是給好人給予優(yōu)待這個(gè)在可以讓更多人成為好人，從這個(gè)角度上來(lái)看，藍(lán)籌T+0是可以先行，而且我透露一個(gè)信息給大家，最近的風(fēng)向已經(jīng)悄然吹響T+0的號(hào)角，而且我覺得很有可能是在藍(lán)籌股先行，而且在其它的股票上，我覺得沒有必要推行T+0，它是全球市場(chǎng)最活躍的一個(gè)板塊、一個(gè)市場(chǎng)，它的投機(jī)性是全球最投機(jī)的市場(chǎng)，我告訴大家一定要小心遠(yuǎn)離黑五類，做好人、買好股，方能得好報(bào)。

第一，小股票，小股票比大股票貴N倍，要在A股市場(chǎng)上得到糾正。

第二，四新股，比老股票貴N倍，在A股市場(chǎng)上要改變。現(xiàn)在的情況是，一個(gè)一個(gè)微型的中石油每天都在中華大地上上演，我覺得一上市就是一個(gè)微型的中石油第二，這種情況一定要注意。

第三，垃圾股。

第四，題材股。

第五，最掩人耳目的第五類是偽成長(zhǎng)股。偽成長(zhǎng)股大量發(fā)生在創(chuàng)業(yè)板，不管孟京先生如何不同意我的意見，李大霄就是在不同意見中成長(zhǎng)起來(lái)的，鉆石底只是屬于堅(jiān)強(qiáng)的鋼鐵鉆石，一顆鉆石底少打十年工，黑五類一定要注意。這是我稍有點(diǎn)不同意見，當(dāng)然孟京先生講的大部分都是有道理，但是對(duì)我意見不對(duì)就是沒道理的。

徐老師一挺我，我的腰桿就硬了，這是告訴大家。以后的市場(chǎng)，我認(rèn)為是一個(gè)真實(shí)的牛市，剛才時(shí)間關(guān)系，讓給其他高手講，以后的市場(chǎng)一定是好股票的市場(chǎng)，只有非常好的股票才會(huì)持續(xù)給投資人帶來(lái)回報(bào)，同志們，要遠(yuǎn)離垃圾，遠(yuǎn)離題材，遠(yuǎn)離杠桿，高手才能有杠桿，我建議普通投資人千萬(wàn)千萬(wàn)不能加杠桿，鐵的原則在這里，這一條紅線你千萬(wàn)不能邁過(guò)去，不要相信其他的宣傳。現(xiàn)在的證券公司是從1.4倍增長(zhǎng)到2倍的杠桿，按張育軍總的描繪，以后的券商杠桿要加到8倍，同志們，我告訴大家，不是高手千萬(wàn)不要加杠桿，這個(gè)是鐵的原則，而且我告訴大家，你千萬(wàn)不要相信那些虛假的宣傳，讓誘使你加杠桿的人，怎么樣騙你加杠桿的人，怎么樣動(dòng)員你加杠桿，你千萬(wàn)不要相信，聽我一句話，遠(yuǎn)離杠桿方能實(shí)現(xiàn)幸福美好人生。

張曉峰：謝謝，我看出來(lái)了李大霄有徐教授撐腰，說(shuō)話挺硬氣。關(guān)于交易制度改革的問題，我還想問一下乾道投資資本的總裁王秉曉先生，因?yàn)槟闵婕暗竭@里頭對(duì)沖基金涉及到其它產(chǎn)品，會(huì)涉及到具體產(chǎn)品過(guò)程中，操作過(guò)程中，是不是現(xiàn)在目前A股市場(chǎng)交易制度對(duì)你們?cè)谀撤N程度上是制約，你是不是希望推出T+0？

王秉曉：我們做絕對(duì)收益，整個(gè)產(chǎn)品里面有一個(gè)對(duì)沖的策略，剛才張總也說(shuō)了，T+0是不是適合我們這種策略？那就看我們整個(gè)的策略風(fēng)險(xiǎn)收益綠色度，我們風(fēng)險(xiǎn)收益如果放得高一點(diǎn)，我們希望能用高頻的T+0，而且我們高頻的T+0基本上在，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)只有股指期貨做對(duì)沖在這里。所以說(shuō)對(duì)我們?nèi)绻岩粋€(gè)產(chǎn)品做得更豐滿當(dāng)然是T+0最好，如果T+0推出，整個(gè)股票期權(quán)也就開始了。對(duì)我們說(shuō)，T+0始，對(duì)隱身產(chǎn)品做對(duì)沖配備有新的選擇，對(duì)于我們涵蓋量化，對(duì)沖策略思路，我們還是希望高頻早一點(diǎn)出來(lái)，一活躍市場(chǎng)，現(xiàn)在券商也是很希望這么做，說(shuō)白了，高頻的意義是什么呢？是讓市場(chǎng)瞬間消滅它過(guò)高的估值，就像李大霄老師說(shuō)的，高頻是什么？高頻扼殺的是不應(yīng)該有的估值，不應(yīng)該有的產(chǎn)品，在高頻瞬間就打沒了。我們現(xiàn)在看到香港很多股票慢慢變成所謂的一分錢不值的，我們很多策略跑的是通過(guò)香港股票來(lái)做的模型，檢驗(yàn)它的歷史經(jīng)驗(yàn)，很多股票就趴在那里，一天成交一股或者兩股，這就是因?yàn)門+0產(chǎn)生市場(chǎng)對(duì)估值的發(fā)現(xiàn)，好的股票像長(zhǎng)江實(shí)業(yè)包括香港電視或者公用事業(yè)這些很適合做高頻，將來(lái)在高頻市場(chǎng)上其實(shí)是引導(dǎo)市場(chǎng)選擇一些有價(jià)值，然后在瞬間或者在一段周期里面被一個(gè)市場(chǎng)情緒帶來(lái)的價(jià)格偏差，我們通過(guò)高頻手段去捕捉它，我們是希望這樣做。我大概就說(shuō)這么多。

張曉峰：謝謝王總。作為我們也是私募基金的老總鼎際恒龍的白對(duì)這個(gè)制度改革有什么樣的想法？

白建清：大家好，非常高興跟大家分享，剛才聽了幾位專家的演講很受益。我怎么看這個(gè)問題呢？我們具體操作的是這幾個(gè)點(diǎn)。一個(gè)就是滬港通，剛才講為什么交易不熱，主要是交易規(guī)則不熟悉。我簡(jiǎn)單講，除了交易不熟悉還有一個(gè)，香港的證券市場(chǎng)比我們?cè)绾芏?，中?guó)才20幾年，香港比我們成熟很多倍，所以大陸股民不去香港投資是非常正確的選擇，所以我們一定要投資我們自己的市場(chǎng)。

第二，滬港通帶來(lái)什么？就是金融股會(huì)漲。香港投資者偏好金融股，尤其是H股和A股的差價(jià)，以前是A股要比H股高很多，現(xiàn)在是反過(guò)來(lái)。反過(guò)來(lái)，這個(gè)牛市大家都認(rèn)可，今年到明年的牛市，那么這個(gè)銀行股是一個(gè)恢復(fù)性上漲，但是我不同意一點(diǎn)，就是說(shuō)有銀行股在明年或者是什么樣？會(huì)不會(huì)跑贏大勢(shì)，我想可能不行。因?yàn)檫@個(gè)幾個(gè)問題，互聯(lián)網(wǎng)金融，這個(gè)還有提了一些新的民營(yíng)銀行，雖然現(xiàn)在看得很小，大家也不能忽視，你看購(gòu)物節(jié)一天就570億的結(jié)算量，都在哪兒，支付寶結(jié)算，我想大銀行都沒有這么高的結(jié)算量，在新經(jīng)濟(jì)情況下要看到民營(yíng)銀行發(fā)展的機(jī)會(huì)，從這里找。再有從事件上講，國(guó)企改革和改制這里有很高的動(dòng)力。

通俗講，現(xiàn)在高管降薪了，降薪股權(quán)激勵(lì)機(jī)制的動(dòng)力就足了，所以國(guó)企改革這里面發(fā)掘一些很好的股票，我想機(jī)會(huì)是很大的。

再一個(gè)事件，比方說(shuō)我們的機(jī)車和城軌建設(shè)，這標(biāo)志什么呢？我們技術(shù)成熟，再一個(gè)我們國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家關(guān)系比較好，下一個(gè)發(fā)展熱點(diǎn)肯定是其他比我們還欠發(fā)達(dá)的一些國(guó)家。比方說(shuō)非洲五國(guó)鐵路它要連通。鐵路連通如果招標(biāo)，我想中國(guó)的這些軌道交通都有很高的優(yōu)勢(shì)，我簡(jiǎn)單講這一些，謝謝大家！

張曉峰：謝謝?，F(xiàn)在議程基本上過(guò)半，現(xiàn)在增加這么一個(gè)環(huán)節(jié)，現(xiàn)在大家對(duì)于我們參與會(huì)議，與會(huì)的一些嘉賓，下面有沒有自己想迫切解決的一些問題，我們現(xiàn)在目前在臺(tái)上有些專家向他們請(qǐng)教，有沒有？要是有的話，舉個(gè)手，咱們相互互動(dòng)一下。

提問：你們一統(tǒng)一意見我們?yōu)殡y了，我們量化對(duì)沖基金預(yù)估明年經(jīng)濟(jì)還不會(huì)太好，我們現(xiàn)在的策略是通信，你這兒一樂觀我的策略馬上被測(cè)試，單向或者多投的策略測(cè)試，你說(shuō)牛市來(lái)了，是我們浩大的工程，我好像估計(jì)到明年五一之前我應(yīng)該沒好日子過(guò)了。剛才孟總說(shuō)了，你這個(gè)后半期還不是特別樂觀，你是怎么看，到底具體能不能再給我們解釋分享一下。

李大霄：通常是這樣，馮總講的是非常對(duì)的，我告訴大家，我的一個(gè)秘訣。當(dāng)全國(guó)一片打倒李大霄，活捉李大霄打穿鉆石底的時(shí)候，我告訴大家，我心里是偷偷在樂的。樂的是什么？只有我對(duì)了，同志們，我告訴大家。先問大家一個(gè)問題，你們覺得這個(gè)市場(chǎng)是多數(shù)人對(duì)還是少數(shù)人對(duì)？

回答：多數(shù)。

李大霄：多數(shù)嗎？我告訴大家，只有少數(shù)人才是對(duì)的，當(dāng)全國(guó)只有一個(gè)人提出鉆石底，全國(guó)人全部反對(duì)我的時(shí)候，我心里面雖然壓力很大，但我心里悄悄地樂，這一輪，我對(duì)了，只有我一個(gè)人是一個(gè)方向，全部人是另外一個(gè)方向，轉(zhuǎn)折就出現(xiàn)了，知道這個(gè)意思。但現(xiàn)在確實(shí)是這樣，全國(guó)人民一片看多，空投司令已經(jīng)叛變了，沒有空投在哪里，現(xiàn)在的問題是這樣。我剛才漏了一點(diǎn)，我想把更多的時(shí)間讓給其他的高手，我不敢展開講，我告訴大家，空頭已經(jīng)死光了，道理是這樣。2000點(diǎn)，現(xiàn)在2500點(diǎn)，漲了25%，一般空頭5倍的杠桿不算多，漲到2400點(diǎn)，他們就已經(jīng)死光光，他們沒錢，沒錢怎么看？看多，已經(jīng)沒有錢、沒辦法就看多，我告訴大家一般人的觀點(diǎn)漲了400點(diǎn)之后他就要改變觀點(diǎn)了，沒有辦法了，我臉上掛不住了，2000店看到1500點(diǎn)看到1000點(diǎn)，看到漲到2400怎么辦？我也看多，所以全國(guó)媒體全國(guó)研究報(bào)告都是看多，問題就來(lái)了，馮總擔(dān)心的問題就來(lái)了，后面怎么辦？沒有空頭了，沒有空頭，量化對(duì)沖策略就不行了，我告訴大家一個(gè)，這三年以來(lái)一個(gè)主流的方案是怎么樣。絕大部分是估上證50和滬深300，做多創(chuàng)業(yè)板和中小板，對(duì)不對(duì)？是不是這個(gè)策略，現(xiàn)在是投研一體化，研究是為投資服務(wù)的，你們要理解這個(gè)道理，所以在這個(gè)策略下全國(guó)的研究報(bào)告都是看空主導(dǎo)，看多創(chuàng)業(yè)板和中小板，這個(gè)是在今年7月份徹底失敗的方案，對(duì)沖策略是徹底失敗，要轉(zhuǎn)向什么東西？我告訴大家，藍(lán)籌現(xiàn)在是上漲過(guò)程，那一部分泡沫，黑五類泡沫就要破裂了，所以這樣對(duì)沖下來(lái)之后，市場(chǎng)在2500點(diǎn)震蕩相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，多空增長(zhǎng)，互相交替，后面兩個(gè)市場(chǎng)伴隨著什么？伴隨著注冊(cè)制，伴隨著開發(fā)，伴隨著新股發(fā)行數(shù)量增加，后面市場(chǎng)將會(huì)震蕩，但是后面大量的錢，我告訴大家，核武器就要進(jìn)來(lái)了，現(xiàn)在公募基金發(fā)行是大規(guī)模的發(fā)行，公募基金的發(fā)行是大規(guī)模增加，私募基金的數(shù)量也在大規(guī)模的增加，最終會(huì)把藍(lán)籌股這部分頂上取的，所以指數(shù)表現(xiàn)在重心上移之中，各股和板塊嚴(yán)重分化，黑五類泡沫即將破裂，后面的市場(chǎng)將是一個(gè)真實(shí)的牛市，時(shí)間會(huì)非常長(zhǎng)，同志們，以后只要你買到好股票，你牢牢把它抱住，在鉆石底里面，假如你與好股票偶遇，你要像對(duì)待初戀情人一樣，好好珍惜它，好好珍藏它。

張曉峰：有多長(zhǎng)？

李大霄：很長(zhǎng)，這是有定力的牛市，會(huì)反映經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)，上市公司業(yè)績(jī)，只有非常好的股票才會(huì)持續(xù)的給投資人回報(bào)，買股票一定要買好股票，那些垃圾股、題材股上天一去不復(fù)返了，做好人買好股得好報(bào)，其它的一些都是輔音。

張曉峰：牛市有多長(zhǎng)？

李大霄：非常長(zhǎng)，非常長(zhǎng)的意思是這樣，以前的牛市泡沫不長(zhǎng)，28個(gè)月，28個(gè)月牛市破裂，這一次我告訴大家，牛市的長(zhǎng)度有可能會(huì)超越歷史上的任何一次牛市。

張曉峰：孟總您怎么看？

孟京：我對(duì)明年下半年有一些謹(jǐn)慎，我做過(guò)20年。人性是相通的，不管老股民還是新股民，恐懼是人性。中國(guó)股市從90年是雙響炮，96、97年到2000，再大點(diǎn)06、07，為什么雙響炮都是兩年，很明白，第一年沒看清楚，然后瘋狂，瘋狂到了極致，然后管理層降溫。這一次的市場(chǎng)，今年應(yīng)該講真的不算瘋狂，包括創(chuàng)業(yè)板也不算瘋狂，今年創(chuàng)業(yè)板漲幅并不大，今年整個(gè)指數(shù)還不如主板，但是我覺得創(chuàng)業(yè)板和一些小股票在明年會(huì)有登峰造極的過(guò)程，原因有多種，甚至是海外傳染的，我之所以覺得明年下半年有問題，主要原因在于明年可能又會(huì)重導(dǎo)抽瘋式的狂熱，在很短的階段市場(chǎng)有發(fā)燒式的上漲，而且我認(rèn)為大家問我怎么判斷市場(chǎng)上漲，李大霄看好的股票，比如銀行股，今年銀行股是價(jià)值驅(qū)動(dòng)，明年以銀行股為代表的藍(lán)籌股上漲是掩蓋題材股撤退。

第二個(gè)觀點(diǎn)，如果要是說(shuō)，徐教授跟李大霄觀點(diǎn)是相同的，我是少數(shù)，應(yīng)該相信少數(shù)。李大霄所長(zhǎng)說(shuō)的我很不認(rèn)同就所謂黑五類，在中國(guó)股市里什么是好股票，什么是壞股市，這個(gè)股市里殺害最大的是紅五類，招商銀行07年崩潰以來(lái)毀了多少人?，F(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)截然分開的，主板藍(lán)籌股近似港股玩法，你要想獲得高收益、超收益，中國(guó)原生態(tài)操作去做。第二，什么叫黑五類，我給大家講，今天有一個(gè)策略非常管用，主板市場(chǎng)，小市值，我們先從十個(gè)億市值，二十個(gè)億市值，三十個(gè)億市值。我們主板市場(chǎng)中有很多很多企業(yè)在今年都進(jìn)行了定增，定增之前狗屎都不是，李大霄所長(zhǎng)說(shuō)黑五類，那就是狗屎，既沒有作為上市公司的治理責(zé)任，社會(huì)責(zé)任，什么都沒有，但是它有一樣?xùn)|西就是殼，而且證監(jiān)會(huì)，我認(rèn)為對(duì)主板市場(chǎng)最大的推動(dòng)是定增政策改變，以前定增是知道的，以前定向增發(fā)，認(rèn)購(gòu)不能再融資，現(xiàn)在定增不一樣了，在定增同時(shí)就有你融資和再融資的過(guò)程，這點(diǎn)是非常厲害。很多企業(yè)，像00815，600715，這些企業(yè)之前是什么？定增完了以后變成偉大的企業(yè)，你說(shuō)它到底是黑五類還是紅五類，我們要做成長(zhǎng)性，第一內(nèi)生性，這個(gè)行業(yè)非常光明，這個(gè)行業(yè)高速增長(zhǎng)，比如06、07年的有色或者煤炭，但是這樣的增長(zhǎng)畢竟來(lái)說(shuō)在目前經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型情況下是少的，特別是主板市場(chǎng)是稀缺的，主板市場(chǎng)總哪來(lái)？外延式外伸式，最大資產(chǎn)存儲(chǔ)、定量增發(fā)，黑五類未來(lái)是恰恰的紅五類，紅五類，我倒認(rèn)為將來(lái)會(huì)成為黑股，我總結(jié)一句話，明年下半年要小心，市場(chǎng)一旦瘋狂就得收斂，市場(chǎng)會(huì)不會(huì)很瘋狂，不會(huì)，06、07年的慘痛教訓(xùn)還在眼前，我相信明年即使瘋狂也不會(huì)特別瘋狂，我依然要稍微小心一點(diǎn)。

第二，長(zhǎng)期牛市我是非常同意，互聯(lián)網(wǎng)是輕資產(chǎn)不需要太多的投入，股市上漲的邏輯，靠輕資產(chǎn)而不是高能耗高投資，因此我覺得我最后的一個(gè)總結(jié)一下觀點(diǎn)，長(zhǎng)期牛市我同意，明年下半年需要小心，我真的看好主板市場(chǎng)小市值大題材。

另外我覺得股市里面最高的投資境界，我覺得是您做的對(duì)沖，為什么？因?yàn)檫@種對(duì)沖，如果你的策略很正確，不管牛市還是熊市，應(yīng)該講會(huì)長(zhǎng)期有一個(gè)收益穩(wěn)定，10%、20%，我覺得你的這種方式是最好的投資方式，我相信未來(lái)我們會(huì)有很長(zhǎng)期的合作。

張曉峰：我擔(dān)心您那個(gè)銀行股漲得太狠，剛才孟總說(shuō)到這一點(diǎn)，基金經(jīng)理好像不屑一顧，好像有話要說(shuō)，你們是不是看好銀行股？

吳華：我覺得孟總講得非常好，絕對(duì)沒有任何不敬的意思。我之所以是這么想，作為基金經(jīng)理可能更多是做得多，說(shuō)得少，所以一定程度上我覺得討論可能最后都是要有一個(gè)結(jié)果來(lái)定勝負(fù)。

我說(shuō)前面兩句話，第一句話長(zhǎng)期來(lái)看，成長(zhǎng)性確實(shí)是股價(jià)的一個(gè)很重要的驅(qū)動(dòng)力。

第二，在海外，價(jià)值策略在最近20年大概能勝出的策略，這兩句話看似矛盾，可以引出我要說(shuō)的第三個(gè)。做投資的人，在各種矛盾里邊處理，所以可能我們更愿意做看結(jié)果。

徐洪才：我想跟他們做點(diǎn)點(diǎn)評(píng)，一個(gè)空頭已經(jīng)死光了，只剩下多頭，然后理由是什么呢？理由就是說(shuō)從2000點(diǎn)到2500這個(gè)過(guò)程中，杠桿放大4倍就差不多死光，但是一般來(lái)說(shuō)，做多的人占99%，融資，而做空利用杠桿的人非常少。為什么？做空者往往要付出更大的心力成本，所以他這個(gè)假設(shè)條件是不存在的，前提是不存在的，不可能有人因?yàn)樽隹账糯筮@么大的杠桿，這是不現(xiàn)實(shí)的。

第二，我完全統(tǒng)一李大霄所說(shuō)的未來(lái)市場(chǎng)要瘋狂，基于一個(gè)價(jià)值投資價(jià)值發(fā)現(xiàn)，因此就不能采取一刀切的這樣一個(gè)投資策略。我們對(duì)于價(jià)值嚴(yán)重低估藍(lán)籌股可以考慮長(zhǎng)期或中長(zhǎng)期持有，應(yīng)該說(shuō)是沒有太大風(fēng)險(xiǎn)的，但是對(duì)于一些題材股，我完全同意孟總您的觀點(diǎn)，不是完全反對(duì)，題材股就只能是短期運(yùn)作，因?yàn)樗幸恍┦裁茨兀客ㄟ^(guò)定向增發(fā)，通過(guò)資產(chǎn)重組，重新定價(jià)，重新定價(jià)的過(guò)程當(dāng)中是一個(gè)價(jià)值創(chuàng)造的過(guò)程而不是價(jià)值發(fā)現(xiàn)，這與價(jià)值發(fā)現(xiàn)相比是不同層次的概念。因此要區(qū)分，區(qū)別對(duì)待，我覺得這是一個(gè)觀點(diǎn)。

另外，就是總體上看，我還是一個(gè)價(jià)值投資者，但是這種行為，投資這個(gè)行為、心理我們也要保持高度關(guān)注?，F(xiàn)在我們從價(jià)值投資的觀點(diǎn)看，創(chuàng)業(yè)板確確實(shí)實(shí)高，但是創(chuàng)業(yè)板這個(gè)盤子很小，流動(dòng)性很好，容易控制，所以孟總說(shuō)到可能還有最后的瘋狂，但是李大霄他預(yù)測(cè)未來(lái)方向肯定是正確的，是要破滅的，既然是泡沫遲早要破滅，但是孟總覺得反正暫時(shí)不會(huì)破滅，還可以再撈一把，當(dāng)然勇敢者，大無(wú)畏的精神也是值得欣賞的，所以我覺得未來(lái)還是要采取差異化，總體來(lái)看要有靈活性，但是有一個(gè)溫和的慢牛走勢(shì)，這是大家期待的，恐怕對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是有利的，大家很擔(dān)憂整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大，結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程當(dāng)中有一些鎮(zhèn)痛，這個(gè)鎮(zhèn)痛可能會(huì)沖擊一些人，我希望我們?cè)谧母魑徊灰粵_擊，謝謝！

李大霄：我補(bǔ)充一點(diǎn)，道理是這樣，我告訴大家一個(gè)情況，創(chuàng)業(yè)板在瘋狂出貨，你有沒有這個(gè)數(shù)據(jù)，創(chuàng)業(yè)板是每天瘋狂在出貨，這個(gè)情況你們想一想，你們現(xiàn)在掏錢去買的最后是孟總高手所為，不是一般人能夠做得到的。高手指導(dǎo)的所為，一般的投資人我告訴大家都是沖錢去的。為什么呢？為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，因?yàn)?9倍的市盈率應(yīng)該說(shuō)在全球任何一個(gè)地方都是不可以持續(xù)的，這個(gè)我們不管我走到哪里，跑到證監(jiān)會(huì)，跑到人民日?qǐng)?bào)到新華社，我都敢講這個(gè)話，為什么？不符合價(jià)值規(guī)律，不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律，69倍，我在中石油上市當(dāng)天，我告訴大家，今天千萬(wàn)不能買中石油，今天買中石油最小的回報(bào)期是50年，這么長(zhǎng)的回報(bào)期是80年到100年，這是我在中石油上市的當(dāng)天講話，因?yàn)樗氖杏适?0倍所以現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板和中小板，這個(gè)差股票，我認(rèn)為一般來(lái)說(shuō)是近墨者黑，你千萬(wàn)不要以壞人為伍，做好人才能得好報(bào)，什么叫好人？為這個(gè)社會(huì)有正面作用，他是好人，什么是好公司，對(duì)社會(huì)對(duì)員工對(duì)股東對(duì)社區(qū)有正面影響的才是好公司。每個(gè)人都想做好人，但很多人把自己的資金投向壞人投壞公司，投資掏你口袋的公司，這是什么行為？我們現(xiàn)在買的是什么？我們買的是它瘋狂在賣給你的那些垃圾，現(xiàn)在是這么一個(gè)情況，我還是忍不住講這句話，不一定對(duì)，只有做好人你才能得好報(bào)。

張曉峰：感謝李所長(zhǎng)各位嘉賓對(duì)這個(gè)問題的回答，下面還有沒有朋友還有問題需要解答的。

提問：我想問一下，對(duì)于滬港通開通之后，還有T+0交易，對(duì)于藍(lán)籌股的估值修復(fù)這個(gè)行情，對(duì)于滬港通開通之后，券商股業(yè)績(jī)有一個(gè)提升的階段，今天券商股表現(xiàn)非常強(qiáng)勢(shì)，有四支券商股漲停，我想對(duì)于券商股后市的機(jī)會(huì)？

張曉峰：下面請(qǐng)哪一位？

提問：我想問一下徐教授。

徐洪才：應(yīng)該說(shuō)市場(chǎng)是一個(gè)正常反應(yīng)，應(yīng)該說(shuō)對(duì)這個(gè)消息是一個(gè)正常的理性的反應(yīng)，因?yàn)槲覀兪腔谖覀儸F(xiàn)有的藍(lán)籌股嚴(yán)重低估，嚴(yán)重低估當(dāng)然有很多原因，前面講過(guò)，包括我們股權(quán)結(jié)構(gòu)有一些缺陷，整個(gè)盤子太大，那么現(xiàn)在加了一些杠桿，比如說(shuō)我們?nèi)谫Y，比如說(shuō)T+0這些都屬于一個(gè)可以激活它的交易，可以有助于價(jià)值回歸修復(fù)，給它提供正面作用的，所以這肯定是一個(gè)利好，那么因此在這種金融創(chuàng)新，在新的背景下，因?yàn)門+0交易自然會(huì)增加傭金收入，至于說(shuō)市場(chǎng)是不是有點(diǎn)反應(yīng)過(guò)頭了，暫時(shí)還不好說(shuō)。但是券商股它是金融股，我總體上看，我對(duì)金融股還是持樂觀態(tài)度的，所以這里面把剛才沒講完的話講一講，孟總對(duì)于銀行股過(guò)于悲觀了，現(xiàn)在迎來(lái)了一個(gè)金融創(chuàng)新的時(shí)代，我們銀行未來(lái)在金融創(chuàng)新方面它有很多牌可以出，比如說(shuō)資產(chǎn)的證券化，比如說(shuō)融資的證券化，發(fā)行大額銀行大量轉(zhuǎn)讓存單，銀行還處于壟斷地位，它有它很多優(yōu)勢(shì)，將來(lái)搞金融創(chuàng)新搞混業(yè)經(jīng)營(yíng)，銀行股它還是會(huì)有，它的業(yè)績(jī)，不要以為，大家覺得利率市場(chǎng)化最終會(huì)擠壓銀行期差收入，利潤(rùn)，傳統(tǒng)業(yè)務(wù)會(huì)收縮，新的業(yè)務(wù)會(huì)打開，在絕對(duì)價(jià)位嚴(yán)重低估的情況下，未來(lái)有它的空間，所以回到對(duì)于各股，券商股在金融創(chuàng)新當(dāng)中，中期看，我覺得它還有上漲空間，謝謝。

孟京：證券公司，我一直在這個(gè)行業(yè)里干，我覺得這個(gè)行業(yè)很有希望。滬港通對(duì)券商短期沒有什么影響，我們這個(gè)項(xiàng)目付出的成本和收益在未來(lái)五年是不對(duì)稱的，為什么券商未來(lái)前景非常光明？我們現(xiàn)在杠桿只有兩倍，放大到8倍，我們可以提升多少。而且再去明確一下，你去看一看關(guān)于證監(jiān)會(huì)給證券公司這邊推出的金融創(chuàng)新，每一項(xiàng)創(chuàng)新都是非常巨大的利好。證券公司遇到歷史性的機(jī)遇。

也給大家分享，中國(guó)叫證券公司是很普遍的名字，國(guó)外叫投資銀行，信用交易開始我們真正像一個(gè)銀行。大家對(duì)美國(guó)了解其實(shí)更多知道，美國(guó)商業(yè)銀行了解并不多，高盛，大摩是投資銀行。從我自己判斷來(lái)看，證券公司正在進(jìn)入一個(gè)快速整合期，還有一點(diǎn)想跟大家補(bǔ)充一下，互聯(lián)網(wǎng)金融。今年最大的話題就是應(yīng)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融，我們覺得互聯(lián)網(wǎng)金融對(duì)券商來(lái)說(shuō)是合作伙伴是一個(gè)推手，對(duì)銀行殺傷力更大。一個(gè)銀行提供的產(chǎn)品更多是標(biāo)準(zhǔn)，貸款、理財(cái)服務(wù)都是標(biāo)準(zhǔn)化服務(wù)，互聯(lián)網(wǎng)金融是容易在互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行復(fù)制，券商提供的服務(wù)是非標(biāo)的，我跟李大霄所長(zhǎng)，我們提供的財(cái)富管理，我們倆觀念有分歧，我們倆就是非標(biāo)的服務(wù)，把你推到互聯(lián)網(wǎng)上我們還是券商手段，只不過(guò)提供了一個(gè)手段，我對(duì)券商行業(yè)還是很看好的。

張曉峰：謝謝孟總。下面還有沒有哪位人需要提問。

提問：我就問一下咱這個(gè)標(biāo)題新牛市改革轉(zhuǎn)型創(chuàng)新格局下的A股夢(mèng)，我想問一下B股，B股未來(lái)怎么樣，有沒有投資價(jià)值？

張曉峰：哪位嘉賓可以就B股市場(chǎng)發(fā)表一些看法？

李大霄：我給大家談?wù)凚股，B股是1664建倉(cāng)的一個(gè)第一首選，B股當(dāng)時(shí)是面臨歷史性的機(jī)遇，我到全國(guó)各地進(jìn)行宣講，當(dāng)時(shí)1664點(diǎn)B股是一個(gè)極大的機(jī)會(huì)，到現(xiàn)在今時(shí)今日，B股已經(jīng)創(chuàng)了2164點(diǎn)的新高，A股和B股應(yīng)該說(shuō)還是有一定的責(zé)任，A股比B股要便宜一些，部分B股高過(guò)A股，但是大部分的B股都比A股要便宜，如果是從價(jià)值投資的角度上來(lái)看，我給大家舉一個(gè)例子，你買招商A，還是買招商B？大家想一想？?jī)蓚€(gè)價(jià)格是一樣的，一個(gè)是人民幣，一個(gè)是港幣，人民幣你在大街上換，我掏一塊港幣你給我一塊人民幣，大街上任何人不給你換，但是你在B股可以實(shí)現(xiàn)。從這個(gè)角度上來(lái)看，我買一套房子我付的是港幣的價(jià)錢跟你付的是人民幣的價(jià)錢是一樣的，所以從投資角度上來(lái)看，A你都敢買，你為什么不敢買B呢？這個(gè)道理，從估值角度上來(lái)看。

從結(jié)果角度上來(lái)看，我告訴大家一個(gè)情況，滬港通真正目的是什么？滬港通的真正目的是在于人民幣的國(guó)際化大步向前推進(jìn)，這個(gè)是我們國(guó)家真正用意，從這個(gè)角度，人民幣加快國(guó)際化腳步，到時(shí)候不存在兌換問題，港幣和人民幣的差價(jià)你就白建了。

第三，B股有一部分的股票一轉(zhuǎn)H股，它到H股有很好的流動(dòng)性實(shí)現(xiàn)價(jià)值發(fā)現(xiàn)，好股票才能轉(zhuǎn)，差股票，H股理都不理你，為什么？你進(jìn)不來(lái)那個(gè)門檻，各個(gè)指標(biāo)你達(dá)不到，最后歸納一點(diǎn)，還是做好人買好股，這個(gè)是全世界通用，你到港股你只能買好股票，你千萬(wàn)不要買垃圾股，垃圾股把香港人的錢玩得已經(jīng)沒有了，所以香港人只敢買李嘉誠(chéng)，只敢買匯豐。

張曉峰：下面已經(jīng)有三個(gè)問題了，咱們論壇可能也接近了尾聲。最后我覺得還是有一個(gè)關(guān)鍵使命沒有完成，A股夢(mèng)的問題，最后還是要總結(jié)一下，中國(guó)夢(mèng)應(yīng)該是現(xiàn)在最時(shí)髦的一個(gè)詞，在資本市場(chǎng)對(duì)A股市場(chǎng)有什么樣的夢(mèng)想，請(qǐng)?jiān)谧募钨e用簡(jiǎn)短的一句話概括一下，李大霄所長(zhǎng)先先看看你的A股？

李大霄：A股將在不久的將來(lái)變成全球第二大市場(chǎng)。A股在中國(guó)變成全球第一大市場(chǎng)，將是不遠(yuǎn)的未來(lái)就可以實(shí)現(xiàn)。那么在這個(gè)關(guān)口上，A股變成全球第二大市場(chǎng)是有它堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)的，我們?cè)谶@個(gè)環(huán)節(jié)擁抱藍(lán)籌實(shí)現(xiàn)美好人生。

白建清：A股是繼明年房地產(chǎn)投資以后，擁有最好的投資機(jī)會(huì)，希望大家把錢都投在A股上。

徐洪才：我覺得一個(gè)慢牛，長(zhǎng)期慢牛走勢(shì)是可以期待的，同時(shí)上海證券市場(chǎng)的價(jià)值回歸和發(fā)現(xiàn)勢(shì)在必然，因?yàn)樯虾Ｊ俏覀冏屗?020年實(shí)現(xiàn)國(guó)際金融中心是國(guó)家戰(zhàn)略，而且現(xiàn)在“一路一帶”再加上長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶其實(shí)交叉點(diǎn)也在上海，所以這新的國(guó)家經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略的實(shí)施為上海未來(lái)的發(fā)展提供了新的機(jī)遇，新的歷史機(jī)遇，謝謝。

孟京：我剛才說(shuō)的很多微觀的、也說(shuō)了一些高大上的，我希望中國(guó)是未來(lái)資本市場(chǎng)讓普通人獲得極大收益的市場(chǎng)。

吳華：堅(jiān)信中國(guó)夢(mèng)，擁抱A股夢(mèng)，謝謝。

王秉曉：因?yàn)榻裉煺劦竭@個(gè)夢(mèng)，為什么用夢(mèng)來(lái)結(jié)束這個(gè)話題呢？就是意味著這個(gè)市場(chǎng)不確定，宏觀經(jīng)濟(jì)的下滑，政策預(yù)期向上，兩個(gè)不確定的東西干擾著我們，就出現(xiàn)這個(gè)。如果我們破除這個(gè)夢(mèng)就看你在什么位置看問題，有的人思考起點(diǎn)不一樣，你用三年去思考這個(gè)問題，得出這個(gè)夢(mèng)是不一樣的，如果你用五年或者十年，在牛市下面出現(xiàn)的夢(mèng)有可能是每個(gè)人不一樣，但愿做好自己的夢(mèng)就行了。

張曉峰：今天咱們會(huì)議接近尾聲，感謝各位嘉賓，感謝各位專家在百忙之中參加我們年會(huì)的討論，也感謝大家參與，希望大家在2015年在牛市來(lái)臨之前，做好自己本職工作，在2015年賺得盆滿缽滿，謝謝大家！

(李大霄侯寧)