鳳凰財(cái)經(jīng)訊 11月26日，國(guó)務(wù)院參事、國(guó)家經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)夏斌在新京報(bào)舉辦的“對(duì)話中國(guó)青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人”論壇上表示，比如土地制度改革，在其他財(cái)稅改革條件沒有充分具備下，如果土地使用權(quán)轉(zhuǎn)讓收益，短期全部歸農(nóng)民，會(huì)引起中國(guó)經(jīng)濟(jì)，甚至于社會(huì)的極大的混亂，因此不能冒失求快。

演講實(shí)錄：

夏斌：各位媒體，下午好！去年的7月24號(hào)，也是召開了中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)人的論壇，正如中國(guó)青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人這樣一個(gè)名稱，當(dāng)時(shí)叫我做發(fā)言，題目是中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)人的使命，我記得在那個(gè)發(fā)言中間，我說其實(shí)我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)人包括兩種，第一種是純理論工作者，目標(biāo)就是得諾貝爾獎(jiǎng)，還有一種是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)家，像我們?cè)谧拇蠖嗍钦谓?jīng)濟(jì)學(xué)家，研究政治的。

這次的發(fā)言我本來也是想就經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題做一個(gè)發(fā)言，確實(shí)因?yàn)槭裁搓P(guān)系沒有準(zhǔn)備好，也不能牽強(qiáng)附會(huì)，說不出什么東西，最多是傳遞一個(gè)聲音，我理論經(jīng)濟(jì)學(xué)功底比較淺，隨著年齡的增長(zhǎng)，我更愿意為理論經(jīng)濟(jì)學(xué)奉獻(xiàn)，搭建一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)運(yùn)動(dòng)會(huì)，籌備網(wǎng)絡(luò)、海內(nèi)外，主要是華人圈的各經(jīng)濟(jì)學(xué)流派的掛帥人，包括古典、新古典、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)、思想經(jīng)濟(jì)學(xué)，包括方方面面在這方面很有造詣的人成立學(xué)術(shù)委員會(huì)，通過一定的資金來推動(dòng)培育中國(guó)青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人服務(wù)，那也是我們中國(guó)崛起、中國(guó)經(jīng)濟(jì)所應(yīng)該要看到的希望。

今天這樣的發(fā)言場(chǎng)合我是沒有準(zhǔn)備，說不出來就不說，我就說點(diǎn)時(shí)政的，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的事情，在這個(gè)中間我也想起美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家曼昆的話，他把經(jīng)濟(jì)分成兩種人，一種像科學(xué)家一樣，純理論經(jīng)濟(jì)學(xué)，一種是工程師，牛頓發(fā)明萬有引力定律，那是一個(gè)理論規(guī)律、科學(xué)規(guī)律，真正變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力、科學(xué)技術(shù)需要大量的工程師去操作，我想今天從工程師的角度就中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)談一些觀點(diǎn)。

最近自己寫了一篇長(zhǎng)文章，關(guān)于宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和調(diào)控技術(shù)的討論，篇幅比較長(zhǎng)，今天這么多人在我只能用一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間講一點(diǎn)觀點(diǎn)我想講兩個(gè)，一個(gè)是講如何判斷當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，第二個(gè)如何底線思維。

最近關(guān)于新常態(tài)議論很多很多，各種各樣的解釋都有，我認(rèn)為這是一個(gè)非經(jīng)濟(jì)學(xué)專用術(shù)語(yǔ)，當(dāng)然后來總書記就非常態(tài)做了一些解釋，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)人還在進(jìn)一步地闡述，我想今天換一個(gè)角度，我也看了王一鳴一個(gè)發(fā)言，他說新常態(tài)和三期疊加不矛盾。

當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處于困難微妙的調(diào)整轉(zhuǎn)折時(shí)期，GDP從2010年以來已經(jīng)18個(gè)季度增長(zhǎng)，而且這個(gè)趨勢(shì)目前并沒有完全穩(wěn)住，同時(shí)大規(guī)模的改革重新啟動(dòng)，經(jīng)濟(jì)中出現(xiàn)了一些新的好的發(fā)展勢(shì)頭，但還不足以形成能完全替代過去增長(zhǎng)的動(dòng)能，改革紅利的釋放是一個(gè)緩慢的過程。同時(shí)經(jīng)濟(jì)中過去多年積累的問題和風(fēng)險(xiǎn)正在逐步暴露，政府也在開始著手解決，但是進(jìn)程與最終效果如何，現(xiàn)在還難以太早地下結(jié)論。我認(rèn)為作為當(dāng)前經(jīng)濟(jì)變量中間的關(guān)鍵變量，房市在下跌，而刺激房市的政府又重新啟動(dòng)，情況是非常復(fù)雜，在這個(gè)情況之下，如何分清形勢(shì)？個(gè)人認(rèn)為三期疊加的表述是對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象最為形象的概括與描述。也就是說經(jīng)濟(jì)增速換檔期、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整正統(tǒng)期，當(dāng)前期刺激政策消化期，但是這個(gè)描述僅僅是對(duì)中國(guó)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象特征的表象描述，為什么說表象？我們說換檔，換到哪個(gè)檔位？意味著什么？你說調(diào)整陣痛表現(xiàn)在哪些方面？陣痛到何種程度，前期的問題要消化，消化多少？又意味著什么？以及更重要的這三者不同的動(dòng)態(tài)變化，相互之間又是互相如何制約和影響的？最后，會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)大勢(shì)起什么樣的作用？我說依照三期疊加的現(xiàn)象特征的表象描述，并不能清楚回答以上各種問題，需要進(jìn)一步分析。

因此，自然仁者見仁智者見智，社會(huì)上就產(chǎn)生了截然相反的兩種觀點(diǎn)，一種是過度的悲觀論，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要衰退、要硬著陸，要衰退。另外一種是盲目樂觀，看不著中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的真實(shí)困境，只是簡(jiǎn)單地根據(jù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)時(shí)期歷史平均增速的數(shù)據(jù)進(jìn)行外推，斷言增速做底之后，還會(huì)年復(fù)一年地進(jìn)行持續(xù)高增長(zhǎng)。

我的觀點(diǎn)是第一，不必過度地悲觀，為什么？理由是什么？第一，經(jīng)濟(jì)增速下行是經(jīng)濟(jì)內(nèi)在邏輯發(fā)展調(diào)整的結(jié)果，適度地調(diào)整是有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)能持續(xù)健康成長(zhǎng)，盡管現(xiàn)在增速在下行，我們看到第一產(chǎn)業(yè)，二產(chǎn)、三產(chǎn)，產(chǎn)業(yè)需求區(qū)域結(jié)構(gòu)分配等指標(biāo)都出現(xiàn)比較好的勢(shì)頭，資源環(huán)境成本在減少。

第二，中國(guó)在前五大經(jīng)濟(jì)體中間，如果能夠保持6.5%到7%的增長(zhǎng)，相對(duì)而言仍然是絕對(duì)的高增長(zhǎng)，這樣一種中高速增長(zhǎng)意味著對(duì)中國(guó)自身存在的各種問題的逐步解決，提供了進(jìn)一步的財(cái)力支撐。

第三，作為世界第二大體的中國(guó)，東西部城鄉(xiāng)結(jié)合差別，勞動(dòng)市場(chǎng)的因素，加上目前適度的調(diào)整，我們?nèi)匀豢梢韵嘈胖袊?guó)經(jīng)濟(jì)還存在較長(zhǎng)時(shí)期中高速增長(zhǎng)的潛力和空間，這是我要講的不必悲觀的一點(diǎn)。

第二，前期經(jīng)濟(jì)的“超級(jí)繁榮”確實(shí)在銀行體系內(nèi)建立了一些問題和風(fēng)險(xiǎn)，但是目前的銀行體系同時(shí)已經(jīng)有所準(zhǔn)備，今年的三季度末，加權(quán)平均資本充足率達(dá)到12.93%，有近2.5%左右的撥備覆蓋率，意味著銀行體系已經(jīng)準(zhǔn)備了不良資產(chǎn)翻番增長(zhǎng)的準(zhǔn)備。

第三個(gè)不必悲觀的理由是三十萬億的優(yōu)質(zhì)國(guó)有凈資產(chǎn)，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)防范經(jīng)濟(jì)大振蕩的本錢和巨大的財(cái)力保證，也是美國(guó)危機(jī)以來，美國(guó)、日本等政府羨慕不已的中國(guó)政府的調(diào)控資源。

第四不必悲觀的理由是同時(shí)改革速度在加快，我們?cè)谥鸩结尫鸥母锛t利，推動(dòng)當(dāng)前增長(zhǎng)中間，又在編輯和增量上一致和削弱了不良資產(chǎn)的影響因素。

第五我認(rèn)為更重要的也是最主要的，是中國(guó)政府對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)中的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)是心中有數(shù)的，是居安思危的，并且已經(jīng)在悄悄開始逐步化解風(fēng)險(xiǎn)的行動(dòng)，我們縱觀歷史，讓經(jīng)濟(jì)危機(jī)，或者崩盤的往往不是其他，而是首先來自于政府的僥幸判斷和錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)。比如說2007年次貸危機(jī)前的美國(guó)政府和美聯(lián)儲(chǔ)就是錯(cuò)誤認(rèn)為當(dāng)時(shí)的世界經(jīng)濟(jì)不平衡，當(dāng)時(shí)美國(guó)學(xué)界爭(zhēng)論，認(rèn)為美國(guó)這樣的情況是可以持續(xù)下去的，沒想到07年、08年一下危機(jī)爆發(fā)，產(chǎn)生大危機(jī)?？傉J(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)問題不大，所以一而再再而三地降息，才產(chǎn)生了百年一臨的大危機(jī)，可以說中國(guó)政府從危機(jī)以來，對(duì)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)并沒有麻痹大意和樂觀，當(dāng)前的三期疊加的判斷，主動(dòng)進(jìn)行調(diào)整深化改革的行為，這是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不必過度悲觀的我認(rèn)為最基本的因素。

但是，也不能盲目樂觀，第一，現(xiàn)在有些人在分析宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，往往只是糾結(jié)于GDP多半個(gè)點(diǎn)，還是少半個(gè)百分點(diǎn)，認(rèn)為對(duì)國(guó)家對(duì)就業(yè)的影響，看不到經(jīng)濟(jì)增速在連續(xù)地上升，或者連續(xù)地下行時(shí)期，具有完全不同的重要意義?？床坏浇裉斓慕?jīng)濟(jì)是基于昨天經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的持續(xù)性，影響之下。

我具體說中國(guó)2009年以來，我們劇烈的貨幣投放還在對(duì)當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行帶來深刻的影響，如果以貨幣供應(yīng)量M2來衡量，我們08年底貨幣供應(yīng)量47.5萬億，2013年末110.6萬億，2009年到2013年貨幣供應(yīng)高達(dá)63萬億，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中國(guó)1949年開國(guó)以來到08年底59年的貨幣供應(yīng)量，這么多的貨幣供應(yīng)已經(jīng)在各個(gè)行業(yè)、各個(gè)領(lǐng)域鋪開了數(shù)以萬計(jì)的投資，其中絕大多數(shù)項(xiàng)目還在建設(shè)中，還沒有達(dá)到投資回報(bào)期?，F(xiàn)在當(dāng)國(guó)際需求萎縮，當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速下行，市場(chǎng)規(guī)?？s減、企業(yè)銷售收入和利潤(rùn)減少，有些企業(yè)自然就還不起貸款，或者是本息，必然會(huì)產(chǎn)生一部分企業(yè)破產(chǎn)倒閉，這是自然的。如果不破產(chǎn)倒閉才是不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的常理，同時(shí)只要有部分企業(yè)破產(chǎn)倒閉，就會(huì)開始引起銀行對(duì)同類項(xiàng)目的謹(jǐn)慎放貸，或者同類企業(yè)本身也會(huì)減少新的投資，結(jié)果全社會(huì)的貸款規(guī)模會(huì)收縮。其效應(yīng)在經(jīng)過企業(yè)間上下游連續(xù)第發(fā)酵和傳染，就有可能帶來債務(wù)緊縮的邏輯性沖擊，形成整個(gè)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)省收縮，產(chǎn)生新一輪企業(yè)的生存危機(jī)。其實(shí)這種狀況我們從今年8月份的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)已經(jīng)初步在表明，當(dāng)時(shí)的社會(huì)供應(yīng)和社會(huì)融資余額增速幾乎沒有變，但是工業(yè)增加值卻降得嚇人，已經(jīng)降到了6.9，外國(guó)企業(yè)感到日子越來越難過，這種周期現(xiàn)象，這種周期理論指出的曾經(jīng)有過度的貨幣供應(yīng)引起的經(jīng)濟(jì)超級(jí)繁榮，最終必然是以經(jīng)濟(jì)的大增長(zhǎng)和危機(jī)來收?qǐng)?，這才能開啟新一輪的經(jīng)濟(jì)循環(huán)。

今天當(dāng)我們的經(jīng)濟(jì)增速下行，我們?nèi)绻床坏降呢泿懦堪l(fā)行以后的影響，曾經(jīng)高杠桿形成的企業(yè)債務(wù)的斷裂和系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的蔓延的風(fēng)險(xiǎn)性，沒有做一系列的政策準(zhǔn)備，還是像往常那樣分析經(jīng)濟(jì)的軌跡，僅僅關(guān)注當(dāng)前的GDP增速和就業(yè)國(guó)家的簡(jiǎn)單的彈性比例關(guān)系計(jì)算，那是非常危險(xiǎn)的。

我認(rèn)為在當(dāng)前從中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)穩(wěn)定出發(fā)，如果說要焦距，集中討論經(jīng)濟(jì)政策問題，關(guān)注什么？我認(rèn)為關(guān)注的重點(diǎn)除了有就業(yè)所引起的社會(huì)穩(wěn)定外，不是其他。恰恰應(yīng)該是關(guān)注如何防止一些債權(quán)債務(wù)鏈斷裂性的蔓延，這是當(dāng)務(wù)之急，這是大局。

不要盲目樂觀的第二，我們要看到當(dāng)前經(jīng)濟(jì)中還沒有出現(xiàn)大批的倒閉現(xiàn)象，恰恰背后隱藏著一系列非正常的經(jīng)濟(jì)行為，在掩蓋著和拖延著問題的解決，比如高利貸，商品交換中的以物易物，這是二點(diǎn)。

第三點(diǎn)，我們更重要的也是不需要看到迄今為止中國(guó)經(jīng)濟(jì)在增長(zhǎng)下行的過程中，之所以還能保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的態(tài)勢(shì)，恰恰不是政府盲目樂觀，政府沒有重視市場(chǎng)發(fā)展，而是居安思危，考慮到三期疊加因素，在防范系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)的思路下瞻前顧后，主動(dòng)考慮，以及主動(dòng)沖擊，一邊深化改革，一邊在調(diào)控，可以說沒有一定的政治干預(yù)，也許更大的問題早就出現(xiàn)了。因此，作為簡(jiǎn)單的討論，我們不必過度悲觀，也不能盲目樂觀，正確的態(tài)度我認(rèn)為應(yīng)該是謹(jǐn)慎樂觀，從趨勢(shì)看我們保持樂觀，但是這是建立在對(duì)當(dāng)前形勢(shì)的正確判斷，以及政府采取恰當(dāng)?shù)恼{(diào)控基礎(chǔ)上。

第二個(gè)問題，想講講什么是底線思維？如何底線思維，既然謹(jǐn)慎樂觀是有條件的，當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果任市場(chǎng)自然發(fā)展，政府不去作為，經(jīng)濟(jì)硬著陸是必然的，但是如果采取總量刺激政策，深化改革結(jié)構(gòu)調(diào)整，特別是不付出一些代價(jià)，其結(jié)果同樣是危險(xiǎn)的，怎么辦？不能走極端，只能走中間道路，而兩者之間的度又怎么掌握？

換句話說，政府要有作為，又不能過度作為，如何基于底線思維有作為，且會(huì)作為，這是要思考的問題。什么叫底線思維？我感覺美國(guó)政府盡管不用底線思維這個(gè)詞，但是在危機(jī)中它貨幣政策的底線意圖同樣是非常明確的，就是圍繞影響社會(huì)穩(wěn)定的就業(yè)的目標(biāo)。至于圍繞這些底線目標(biāo)的貨幣政策手段，在學(xué)術(shù)理論上是對(duì)還是錯(cuò)？溢出效應(yīng)對(duì)他們是弊還是利？美國(guó)政府和美聯(lián)儲(chǔ)從來不管不問，這個(gè)大家深有感觸。

對(duì)中國(guó)國(guó)情而言，我們的底線思維怎么思維？我認(rèn)為可以回答三期疊加現(xiàn)象背后的疑問中間來展現(xiàn)，我們說經(jīng)濟(jì)增速換檔期，換檔意味著什么？意味著增速的下來。下來我們?nèi)萑痰绞裁吹夭?？底線在哪兒？我認(rèn)為穩(wěn)住社會(huì)能夠容忍的較低的增速。二是穩(wěn)風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)濟(jì)下行中允許一部分倒閉，不能允許導(dǎo)致系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，說到底都是為了穩(wěn)住發(fā)展。經(jīng)濟(jì)結(jié)果調(diào)整期，調(diào)整意味著改革，要改革必然直面風(fēng)險(xiǎn)的暴露以及帶來的陣痛，改革的速度怎么掌握？底線在哪兒？底線在部分陣痛可以，但不能因?yàn)殛囃醇觿《鹕ｋU(xiǎn)。也就是說不能引發(fā)國(guó)家的全球性、系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，比如說制度開放，如果各方面條件不成熟，至少它們的風(fēng)險(xiǎn)還在，完全打開制度的大門就會(huì)引起制度經(jīng)濟(jì)的混亂，這個(gè)改革只能使部分陣痛漸進(jìn)推進(jìn)。

又比如土地制度改革，在其他財(cái)稅改革條件沒有充分具備下，如果土地使用權(quán)轉(zhuǎn)讓收益，短期全部歸農(nóng)民，會(huì)引起中國(guó)經(jīng)濟(jì)，甚至于社會(huì)的極大的混亂，因此不能冒失求快。

前期刺激政策消化期，消化意味著什么？意味著要付代價(jià)，面對(duì)著貨幣政策刺激直接起來的，遺留下了長(zhǎng)期過剩的產(chǎn)能和僵尸企業(yè)，就要淘汰破產(chǎn)、就要市場(chǎng)出新，相應(yīng)的銀行就要撿起資產(chǎn)，全部的資產(chǎn)負(fù)債表可以說金融可以去杠桿、企業(yè)可以破產(chǎn)，但是不能對(duì)當(dāng)前的增長(zhǎng)和就業(yè)有劇烈的沖擊，也不能因部分企業(yè)債務(wù)問題連鎖引發(fā)全國(guó)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的爆發(fā)。

換句話說，對(duì)已經(jīng)存在的問題我們只能用時(shí)間花空間，慢慢消化，而不能用危機(jī)式的、休克式的方法去消化。歸納起來說到底底線是什么？我個(gè)人認(rèn)為是政府在事實(shí)各種調(diào)控技術(shù)中必須確保就業(yè)穩(wěn)定，這既是對(duì)經(jīng)濟(jì)的考慮，同樣也是對(duì)社會(huì)和政治大局穩(wěn)定的考慮，如果確確實(shí)實(shí)能夠做到這兩點(diǎn)，我認(rèn)為GDP增速再低一點(diǎn)，改革步伐再快一點(diǎn)都不怕什么。

從這個(gè)角度考慮，個(gè)人認(rèn)為底線思維不是一種什么新思維，而是三十多年來改革開放積累的寶貴經(jīng)驗(yàn)的另外一種表述，是什么？就是把改革的力度、發(fā)展速度和社會(huì)可承受的程度結(jié)合起來，把改善人們生活作為處理改革發(fā)展穩(wěn)定關(guān)系的結(jié)合點(diǎn)。因此，在今天當(dāng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)遇到重大的困難和轉(zhuǎn)折時(shí)期，我認(rèn)為政府應(yīng)該是毫不隱諱，直言坦誠(chéng)，處理好改革和結(jié)構(gòu)調(diào)整，發(fā)展經(jīng)濟(jì)增速，穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。三者之間的平衡關(guān)系是關(guān)鍵，而理論家也不應(yīng)該簡(jiǎn)單地拿書本理論分析框架來套當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)人士也不易簡(jiǎn)單地用外部分析數(shù)據(jù)套用當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)。這是我想講的第二個(gè)問題。

第三大問題，基于底線思維的宏觀調(diào)控技術(shù)討論，關(guān)于增長(zhǎng)問題、關(guān)于貨幣供應(yīng)量的問題，關(guān)于走出去問，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我就不講了，講錯(cuò)了是個(gè)人負(fù)責(zé)，謝謝大家。