鳳凰財(cái)經(jīng)訊 11月26日，北京大學(xué)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究中心主任、國(guó)家發(fā)展研究院教授盧鋒在新京報(bào)舉辦的“對(duì)話(huà)中國(guó)青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人”論壇上表示，我剛剛到鄂爾多斯去，它單年的一輪高漲，我覺(jué)得用哈耶克的觀點(diǎn)來(lái)看很好，你去看看它那個(gè)地區(qū)突然大家都有錢(qián)了以后，怎么大家變得更加缺錢(qián)？這個(gè)背后實(shí)際上有錢(qián)了以后，它出現(xiàn)了資產(chǎn)的泡沫，再加上我們政府的很強(qiáng)的干預(yù)。

文字實(shí)錄：

盧鋒：那個(gè)文章有點(diǎn)長(zhǎng)，我講幾點(diǎn)，第一個(gè)新常態(tài)搞研究的都知道這是一個(gè)描述性的概念，不是一個(gè)嚴(yán)格的比如說(shuō)在一個(gè)比較完備的理論下推導(dǎo)或者形成共識(shí)的概念，沒(méi)有形成教科書(shū)，為什么要說(shuō)概念呢？

金融危機(jī)以后，金融危機(jī)就是一個(gè)大家沒(méi)有想到的，金融危機(jī)以后出現(xiàn)了很多情況，也是過(guò)去沒(méi)見(jiàn)過(guò)的，我想講新常態(tài)有兩個(gè)隱私，一個(gè)是描述它的變化和狀態(tài)。

第二個(gè)也有一點(diǎn)想強(qiáng)調(diào)這種我沒(méi)見(jiàn)到的準(zhǔn)備其實(shí)背后是有規(guī)律的，剛才夏斌老師也講到它跟三期疊加從語(yǔ)言體系來(lái)講是共同的，這是第一點(diǎn)概括地理解。

第二點(diǎn)它有什么變化呢？新常態(tài)描述的什么東西呢？一個(gè)是發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增速的減緩，導(dǎo)致我們?cè)谖C(jī)以后2010年我寫(xiě)了一篇報(bào)告，就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇不易，這個(gè)看來(lái)基本還是靠譜的描述，美國(guó)最權(quán)威的精英，包括前哈佛大學(xué)校長(zhǎng)，他在去年年底提出了一個(gè)概念，就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個(gè)所謂長(zhǎng)期停滯，這個(gè)人是一個(gè)官學(xué)兩界的精英，他要講一個(gè)觀點(diǎn)很尖銳，他同時(shí)也是體制內(nèi)的高官出身，他講這個(gè)話(huà)很有一番代表美國(guó)主流的。他說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的減緩可能是一個(gè)趨勢(shì)性的東西，甚至它跟技術(shù)上、跟長(zhǎng)期實(shí)際利率的降低聯(lián)系在一起，來(lái)提示這個(gè)變化，危機(jī)以后的變化是長(zhǎng)期性的變化，甚至他為這種變化，在危機(jī)以前已經(jīng)顯示出來(lái)了，這也是我當(dāng)時(shí)寫(xiě)的。如果沒(méi)有這個(gè)泡沫經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)慢得多，但是這個(gè)是在QE進(jìn)行一個(gè)前所未有的刺激下，不斷地使激素，不斷地使違禁藥品，這個(gè)增長(zhǎng)速度還達(dá)不上去，這個(gè)撤掉以后會(huì)不會(huì)很麻煩呢？這個(gè)他講得更深了一步，他認(rèn)為QE是會(huì)帶來(lái)新一輪泡沫的，所以這里面有一個(gè)兩難的問(wèn)題，要想維持一個(gè)很低的增長(zhǎng)，我們需要QE，另外一方面用QE又可能帶來(lái)他的語(yǔ)言叫金融穩(wěn)定性的風(fēng)險(xiǎn)，弄不好又來(lái)一次危機(jī)。

美國(guó)金融他對(duì)這樣一些變化他試圖有一些概括，他試圖研究背后的規(guī)律，他可能也沒(méi)有真正地面對(duì)這個(gè)問(wèn)題深入地研究，但是他提出來(lái)了。所以新常態(tài)不光是中國(guó)的危機(jī)以后，包括國(guó)外的形勢(shì)。

第三個(gè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)概括，可能有一些表現(xiàn)，可能在學(xué)界還是有相當(dāng)共識(shí)的，比如說(shuō)我們講的潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這個(gè)下降有結(jié)構(gòu)性的因素決定的，并且也符合一般的理論規(guī)律，也符合中國(guó)現(xiàn)實(shí)的真正表現(xiàn)。比如說(shuō)像經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)是新常態(tài)也可以，但是也不是危機(jī)以后的新常態(tài)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)一直在調(diào)整，實(shí)際上中國(guó)改革開(kāi)放發(fā)展幾十年就是結(jié)構(gòu)調(diào)整的過(guò)程。你說(shuō)新常態(tài)也行，但也不是一個(gè)完全新的東西，但是我覺(jué)得有一點(diǎn)，中國(guó)現(xiàn)在的環(huán)境污染帶來(lái)的壓力，這個(gè)過(guò)去一直有，但是現(xiàn)在看來(lái)是更加堅(jiān)定。怎么能在經(jīng)濟(jì)增速放緩的同時(shí)，我們應(yīng)對(duì)放緩壓力的同時(shí)，既要保證環(huán)境壓力能得到一個(gè)適當(dāng)?shù)目刂疲瑫r(shí)還保證一個(gè)相對(duì)我們需要的增長(zhǎng)，我認(rèn)為這個(gè)可能是一個(gè)過(guò)去沒(méi)有的問(wèn)題，更加重視環(huán)保方面的應(yīng)對(duì)，我覺(jué)得也算一個(gè)。

最后一點(diǎn)，我想講的是剛才主持人提到的，我的標(biāo)題就叫新常態(tài)和非常態(tài)，我認(rèn)為現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)如果完全用新常態(tài)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得可能還不能夠很好地解釋?zhuān)瑸槭裁床荒芎芎玫亟忉屇?？無(wú)論從現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)說(shuō)起來(lái)是七點(diǎn)幾。但我覺(jué)得這個(gè)七點(diǎn)幾并不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)正確發(fā)揮以后就能達(dá)到7點(diǎn)幾，我覺(jué)得實(shí)際上政府是在用一個(gè)季度性的GDP保衛(wèi)戰(zhàn)策略才能維持7.5以上的增速，這樣一個(gè)狀態(tài)，如果完全是一個(gè)真正的優(yōu)秀的政策，不說(shuō)它緊縮的，它可能6都不到，是潛在增長(zhǎng)的速度，我個(gè)人覺(jué)得偏低了。

另外，我剛剛到鄂爾多斯去，它單年的一輪高漲，我覺(jué)得用哈耶克的觀點(diǎn)來(lái)看很好，你去看看它那個(gè)地區(qū)突然大家都有錢(qián)了以后，怎么大家變得更加缺錢(qián)？這個(gè)背后實(shí)際上有錢(qián)了以后，它出現(xiàn)了資產(chǎn)的泡沫，再加上我們政府的很強(qiáng)的干預(yù)。這樣一種東西我倒不覺(jué)得這個(gè)東西是導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期地衰退或者崩盤(pán)，事實(shí)上它已經(jīng)在調(diào)整的過(guò)程中。過(guò)去給那么大一個(gè)泡沫，現(xiàn)在的狀態(tài)應(yīng)該是相當(dāng)不錯(cuò)的，但是它也在告訴我們就這個(gè)調(diào)整的過(guò)程，就是去杠桿化也好、控制資產(chǎn)泡沫也好，這樣的一個(gè)過(guò)程難以避免。而我不認(rèn)為這樣一個(gè)過(guò)程永遠(yuǎn)會(huì)存在，這個(gè)過(guò)程本質(zhì)上來(lái)講，我覺(jué)得還是上一輪高增長(zhǎng)，再加上面臨金融危機(jī)以后我們采取了刺激的政策，它取得了很好的成就，但是又帶來(lái)了很多的問(wèn)題，所以我個(gè)人認(rèn)為還是消化過(guò)去的問(wèn)題和政策。這個(gè)消化的過(guò)程，我覺(jué)得也可以說(shuō)是常態(tài)，那還不如說(shuō)是非常態(tài)，我的分析認(rèn)為，其實(shí)你要想一想，如果我們堅(jiān)持這樣一個(gè)調(diào)整政策，如果我們兩三年走這個(gè)調(diào)整政策，可能會(huì)比現(xiàn)在好一些。

所以我個(gè)人覺(jué)得新常態(tài)還是一個(gè)可以用來(lái)討論目前一些問(wèn)題的不錯(cuò)的概念，再說(shuō)在中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人一旦說(shuō)一句話(huà)，它有一個(gè)很好的好處，這個(gè)東西會(huì)用得非常廣泛，我們就來(lái)用，但是我們要意識(shí)到這個(gè)概念，可能還存在一些可以探討的局限性，我們更好地做一些應(yīng)對(duì)，走出相對(duì)特殊的困難的狀態(tài)，謝謝。