智友：剛才她說的政府的尊嚴(yán)，其實(shí)我覺得說不清楚。但是任何政府里面的人，局長(zhǎng)、部長(zhǎng)、省長(zhǎng)等都有他自己的利益有自己的尊嚴(yán)，哪怕最下賤的一個(gè)人也應(yīng)該有自己的尊嚴(yán)。如果現(xiàn)在說國(guó)家尊嚴(yán)、民族尊嚴(yán)，我好像越來越不懂了？

張千帆：為什么跟儒家能夠吻合起來？按照當(dāng)代的理解，民主是跟平等的尊嚴(yán)學(xué)說儒家吻合，因?yàn)樽屛覀兠恳粋€(gè)人都能鍛煉內(nèi)在的能力，包括政治上的能力。儒家也不認(rèn)為有什么政府的尊嚴(yán)，孟子學(xué)說很清楚，君輕民貴，政府之所以有尊嚴(yán)是因?yàn)樗麨榱巳嗣穹?wù)，民為邦本，這個(gè)問題儒家從來認(rèn)識(shí)的很清楚。

因?yàn)槲覀儧]有民主，導(dǎo)致了儒家完全局限于讓君子統(tǒng)治社會(huì)。所以政府官員應(yīng)該是君子，而且我們有科舉考試，考的都是儒家經(jīng)典。如果我們假定熟讀儒家經(jīng)典，13經(jīng)倒背如流，其實(shí)這也是一種混淆，就是知道儒家的道德原則，并不代表你個(gè)人愿意履行這個(gè)道德原則。我覺得常年的接觸確實(shí)會(huì)為它所感化。傳統(tǒng)上的觀察應(yīng)該是君子、小人參半。絕對(duì)不可能是所有人都是君子，但是也不是所有人都是小人。

我們可以看看以前的紀(jì)事，尤其是地方官員，有氣節(jié)的士大夫確實(shí)是很普遍的現(xiàn)象。按照儒家的想法是，只有成為君子以后才有資格去當(dāng)官，這個(gè)時(shí)候你是有尊嚴(yán)的，因?yàn)槟氵@個(gè)人已經(jīng)有尊嚴(yán)了。所以官員也應(yīng)該有一定的尊嚴(yán)，甚至有一定的排場(chǎng)，來顯示得到他們的尊重。因?yàn)楣賳T還不只是統(tǒng)治社會(huì)的職位，他還是一個(gè)社會(huì)模仿道德榜樣。當(dāng)然這些可能也很容易混淆，覺得政府有尊嚴(yán)，這不是儒家理論所含有的意思。